今日專設(shè)論壇，相關(guān)專家學(xué)者、業(yè)界代表將共論深企突圍

　　由深企外遷報(bào)道引發(fā)的全國(guó)性關(guān)注，在各大門(mén)戶網(wǎng)站和論壇上掀起了一股網(wǎng)友和評(píng)論作者及社會(huì)各界的熱議浪潮。對(duì)于觀點(diǎn)紛繁蕪雜的網(wǎng)友評(píng)論，本報(bào)進(jìn)行了簡(jiǎn)單的分類梳理，期望展現(xiàn)更多愿意為城市發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策的民眾聲音。

　　企業(yè)外遷是正常市場(chǎng)行為下的正常舉動(dòng)，還是值得關(guān)注的隱憂；高房?jī)r(jià)高地價(jià)究竟是城市轉(zhuǎn)型發(fā)展中的“殺手”，還是城市具有高競(jìng)爭(zhēng)力的表現(xiàn)；政府服務(wù)究竟是高效績(jī)優(yōu)，還是拖沓繁復(fù)、效率低下增加企業(yè)成本……網(wǎng)友及評(píng)論作者、社會(huì)各界從不同角度有著自己的判斷和觀點(diǎn)。在這場(chǎng)公眾大規(guī)模參與的大PK中，理性、建設(shè)性觀點(diǎn)的碰撞也許能為城市決策者提供一些借鑒。

　　論戰(zhàn)焦點(diǎn)

　　深圳企業(yè)是外遷還是擴(kuò)張？

　　外遷企業(yè)是主動(dòng)“走出去”還是被迫遷移？

　　深企外遷消長(zhǎng)平衡中是否也有隱憂？

　　深企外遷會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“產(chǎn)業(yè)空心化”？

　　深企外遷有沒(méi)有可能成為深圳再次跳躍的新起點(diǎn)……

　　關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)

　　正方

　　工業(yè)外遷　提供轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)

　　工業(yè)外遷并不是深圳的末日，而是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)。深圳應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)工業(yè)外遷，實(shí)現(xiàn)從制造基地向總部基地，從工業(yè)中心向金融中心，從第二產(chǎn)業(yè)向第三產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變。這不會(huì)給深圳帶來(lái)災(zāi)難，只會(huì)更有優(yōu)勢(shì)。首先，工廠外遷會(huì)帶走一些污染源，讓深圳的環(huán)境更美好；其次，大量的工人會(huì)隨工廠外遷，緩解人口壓力，還有助于提高市民素質(zhì)。深圳應(yīng)該在對(duì)外貿(mào)易、港口運(yùn)輸、科研、金融等高端產(chǎn)業(yè)有所作為。不僅僅是深圳，現(xiàn)在珠三角、

長(zhǎng)三角都有工業(yè)外遷的必要。

　　―――新浪廣東手機(jī)用戶

　　反方

　　最重要是　做強(qiáng)做大自己的

　　

500強(qiáng)總部、知名外企研發(fā)中心，看起來(lái)很美，又有面子，又能帶來(lái)更高的利潤(rùn)，尤其能討領(lǐng)導(dǎo)喜歡，不過(guò)這些企業(yè)和中心有多少是和深圳血脈相連的？制造業(yè)雖然低端，但好歹是自己的，可以慢慢消化為我所用，這些制造業(yè)代表，也是深圳過(guò)去的競(jìng)爭(zhēng)力所在。以我的了解，就拿上海、北京來(lái)說(shuō)，高科技，尤其是電子通訊這一塊，它們的500強(qiáng)區(qū)域總部、外企研發(fā)中心雖然多，但實(shí)力和深圳的差距還是很明顯的。

　　―――天涯網(wǎng)友riverck

　　中間方

　　城市轉(zhuǎn)身 應(yīng)更多改革精神

　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)，說(shuō)明政府已經(jīng)開(kāi)始回歸現(xiàn)實(shí)，不再幻想中央給資源，試圖擺脫原來(lái)依賴政策的慣性，是一次來(lái)源于自身的變革，是一個(gè)進(jìn)步。只是，變革的步伐走得太慢，目前還沒(méi)有引入足夠的產(chǎn)業(yè)來(lái)托起深圳。政府的效率、一些制度的創(chuàng)新，是否也能加快？深圳注定是個(gè)刺激的地方，地方小、政策普惠化，不進(jìn)則退。就好像香港提出建設(shè)大都會(huì)一樣，市民99%反對(duì)，但這個(gè)也是無(wú)奈的選擇，不進(jìn)則退！我們也許可以拭目以待，深圳怎樣轉(zhuǎn)身，轉(zhuǎn)身是否成功看似不關(guān)大家的事，事實(shí)上，全國(guó)上下大部分城市早晚要面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)痛不如短痛！不管大家在深圳成功與否，畢竟來(lái)深圳的人都是熱血沸騰的人，骨子里都有一種改革的精神，那么我們都應(yīng)該為政府這種勇氣加油！并且多出有益的建議，集思廣益。政府也不要關(guān)起門(mén)來(lái)，應(yīng)該與民探討，共商大計(jì)！

　　―――新浪北京網(wǎng)友

　　關(guān)于政府服務(wù)

　　正方

　　深圳政府　有一流的服務(wù)

　　深圳政府的服務(wù)是一流的。深圳這邊相關(guān)的配套體系特別齊全，而高技術(shù)人才從年齡層次上講都已經(jīng)步入中年，基本上都在深圳安家落戶了，這就決定深圳必然要向研發(fā)中心、資本中心轉(zhuǎn)變。毫不夸張地說(shuō)，深圳關(guān)內(nèi)的市政建設(shè)是中國(guó)城市搞得最好的，包括綠化、公交，只是治安稍有欠缺，但如果你住在比較好的小區(qū)，治安也不是什么問(wèn)題。

　　―――新浪深圳網(wǎng)友

　　沒(méi)有在深圳真正生活過(guò)的人是沒(méi)有權(quán)利隨便評(píng)論深圳的。深圳是一個(gè)激情與無(wú)奈并存的城市，真正想發(fā)展的高新企業(yè)，沒(méi)有幾個(gè)想離開(kāi)深圳，整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境在那里，區(qū)位優(yōu)勢(shì)在那里，雄厚勢(shì)力在那里。

　　―――新浪深圳網(wǎng)友

　　反方

　　政府服務(wù)　軟性成本高

　　在深圳，不光是硬性的成本高，像土地、廠房、人工、水電等，而且軟性成本更高，一些政府部門(mén)的公職人員，你不打點(diǎn)他們，就要被卡。明明可以批的就是不批，明明可以5個(gè)工作日辦完的，就是要你多跑幾趟。要是碰到部門(mén)間協(xié)調(diào)更是相互之間踢皮球。這個(gè)成本有人算過(guò)嗎？

　　―――新浪深圳網(wǎng)友

　　深圳真是讓我又愛(ài)又憂，愛(ài)的是產(chǎn)業(yè)配套一流，憂的是經(jīng)營(yíng)成本日漸高升，如果大量工業(yè)企業(yè)外遷，產(chǎn)業(yè)配套跟不上了，就不值得愛(ài)了！更讓人憂的是深圳的

公務(wù)員們的優(yōu)越感太強(qiáng)了，他們總用高高在上的姿態(tài)對(duì)待為深圳創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)，辦事效率確有問(wèn)題。深圳，憂啊！

　　―――新浪廣東手機(jī)用戶

　　現(xiàn)場(chǎng)　PK今日上演

　　相關(guān)專家學(xué)者、行會(huì)和商會(huì)代表共聚一堂探討深企突圍

　　本報(bào)訊 深企突圍是外遷還是擴(kuò)張？企業(yè)消長(zhǎng)平衡的度如何拿捏？企業(yè)外遷給深圳帶來(lái)挑戰(zhàn)同時(shí)又蘊(yùn)藏什么樣的機(jī)遇……連日來(lái)，本報(bào)深企外遷系列報(bào)道引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注與爭(zhēng)論，今日上午9時(shí)30分，一場(chǎng)題為“深企突圍中的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”論壇試圖探索“藥方”。屆時(shí)，奧一網(wǎng)將現(xiàn)場(chǎng)直播論戰(zhàn)情況，網(wǎng)友可以直接與論壇嘉賓網(wǎng)上互動(dòng)。

　　11月13日起，深圳企業(yè)外遷調(diào)查系列報(bào)道陸續(xù)推出后，迅即引起深圳甚至全國(guó)關(guān)注，包括新浪、網(wǎng)易、搜狐、雅虎、騰訊及鳳凰網(wǎng)等主流網(wǎng)站都進(jìn)行了轉(zhuǎn)載，11月14日，香港《文匯報(bào)》在頭版用整版篇幅跟進(jìn)關(guān)注深圳企業(yè)外遷問(wèn)題，視角從深圳擴(kuò)展到整個(gè)珠三角地區(qū)。

　　一時(shí)間，深企外遷成為街頭巷議的熱點(diǎn)話題，不同觀點(diǎn)人士也展開(kāi)了一場(chǎng)針?shù)h相對(duì)的大論戰(zhàn)：深圳企業(yè)是外遷還是擴(kuò)張？外遷企業(yè)是主動(dòng)“走出去”還是被迫遷移？深企外遷消長(zhǎng)平衡中是否也有隱憂？深企外遷會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“產(chǎn)業(yè)空心化”？深企外遷有沒(méi)有可能成為深圳再次跳躍的新起點(diǎn)……甚至有網(wǎng)友提出，深圳企業(yè)的外遷現(xiàn)象將是今后中國(guó)城市發(fā)展的路徑，處理的好壞與否，有可能直接成為其他城市的“模版”。針對(duì)這一問(wèn)題，包括深圳市委書(shū)記李鴻忠、市長(zhǎng)許宗衡在內(nèi)的高層也都公開(kāi)進(jìn)行了回應(yīng)，深圳本地媒體迅速跟進(jìn)。

　　真理愈辯愈明。由本報(bào)與深圳投資商會(huì)聯(lián)合舉辦的“深圳企業(yè)突圍中的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”論壇，邀請(qǐng)深圳市企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的專家學(xué)者、深港兩地相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)和商會(huì)代表共聚一堂，就深企突圍提出的問(wèn)題，尤其是可能給深圳帶來(lái)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，共同出謀劃策。

　　關(guān)于房?jī)r(jià)地價(jià)

　　正方

　　高房?jī)r(jià)證明城市競(jìng)爭(zhēng)力

　　真正的深圳人有幾個(gè)沒(méi)有房子的？認(rèn)為房?jī)r(jià)高沒(méi)有房子的都是外來(lái)人口，為什么外來(lái)人口拼命到深圳來(lái)買(mǎi)高價(jià)房子？就是因?yàn)樯钲谟形�引力�?/p>

　　國(guó)際上凡是最有競(jìng)爭(zhēng)力的城市，都是房?jī)r(jià)最貴的，房?jī)r(jià)不貴就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力！一個(gè)城市的高房?jī)r(jià)必定是有支撐的，高房?jī)r(jià)的城市具備除了房?jī)r(jià)之外的其他吸引力，包括高工資和工作機(jī)會(huì)等。

　　城市的競(jìng)爭(zhēng)力越強(qiáng)，房?jī)r(jià)就會(huì)越高，如果城市沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，房?jī)r(jià)就跌了。和深圳相比，大西北很多地方的房子即使六塊錢(qián)一平米，在深圳買(mǎi)不起房的人會(huì)去買(mǎi)嗎？

　　―――北京華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)

　　反方

　　高地價(jià)將擠走企業(yè)

　　深圳企業(yè)轉(zhuǎn)移與其說(shuō)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整所致，倒不如說(shuō)是難以承受的地價(jià)之重所致，在這里，土地與整個(gè)經(jīng)濟(jì)捆綁在一起，成了最大的掣肘和瓶頸。而傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集型企業(yè)的外移，在深圳并沒(méi)有達(dá)到“騰籠換鳥(niǎo)”的目的，這說(shuō)明深圳工業(yè)用地規(guī)劃上出現(xiàn)銜接錯(cuò)位和混亂。

　　為了增加和優(yōu)化土地供給，深圳市采取或不同地區(qū)的地塊整合，或想再擴(kuò)大轄區(qū)面積，但前者受效率遲滯所累，后者則難以逾越行政利益的障礙。當(dāng)然，筆者并不是反對(duì)這兩種思路，尤其是前者，是深圳工業(yè)發(fā)展的必由之路，但深圳解決土地問(wèn)題的辦法仍然過(guò)于陳舊，而且目光短淺。

　　深圳企業(yè)外遷，折射的是深圳土地困境，更突顯出深圳樓市慘烈?guī)��?lái)的連鎖反應(yīng)。也就是說(shuō)，外遷大潮的核心根源是土地。可以斷言，如果深圳及其他類似的城市再不及時(shí)遏制樓價(jià)畸高和優(yōu)化土地結(jié)構(gòu)，那么企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移必將是難以避免。

　　―――中國(guó)保險(xiǎn)報(bào)評(píng)論作者葉擴(kuò)

　　深圳用賣(mài)地提高房?jī)r(jià)，嚴(yán)重打擊了深圳的競(jìng)爭(zhēng)力。要知道，便宜的勞動(dòng)力和土地是發(fā)展的重要力量。現(xiàn)在深圳把自已房子弄到天上去了，實(shí)力企業(yè)和人才當(dāng)然要走人。

　　―――奧一網(wǎng)友

　　關(guān)于政策優(yōu)惠

　　正方

　　深圳早已脫離政策時(shí)代

　　現(xiàn)在而言，深圳的主力已經(jīng)由過(guò)去的外資、港資逐漸轉(zhuǎn)變成為中小民營(yíng)企業(yè)，很多中小企業(yè)都是在國(guó)內(nèi)行業(yè)里執(zhí)牛耳者，還認(rèn)為深圳依靠國(guó)家特殊政策的人已經(jīng)相當(dāng)落伍了。

　　―――新浪深圳網(wǎng)友

　　改革開(kāi)放近30年，以深圳的企業(yè)和深圳的企業(yè)家為代表的中國(guó)企業(yè)、中國(guó)企業(yè)家們成長(zhǎng)起來(lái)了，并且在市場(chǎng)上表現(xiàn)搶眼。當(dāng)深圳的企業(yè)“外遷”到法國(guó)、“外遷”到美國(guó)、“外遷”到非洲等等，才有世界媒體驚呼――他們來(lái)了！中國(guó)的企業(yè)來(lái)了！其實(shí)，說(shuō)準(zhǔn)確點(diǎn)，是深圳的企業(yè)、深圳的企業(yè)家們來(lái)了。他們所代表的中國(guó)資本、深圳資本的擴(kuò)張能力，足以令那些有先見(jiàn)智慧的人們吃驚、緊張。

　　―――深圳新聞網(wǎng)網(wǎng)友fuqing

　　反方

　　沒(méi)了政策深圳將普普通通

　　現(xiàn)在國(guó)家的政策精神是和諧！什么是和諧？從經(jīng)濟(jì)上講一個(gè)主要任務(wù)就是在快速發(fā)展的同時(shí)縮小貧富差距，包括地區(qū)經(jīng)濟(jì)水平的差距和老百姓收入的差距。天津、武漢、成都的綜合試驗(yàn)區(qū)從國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略上講有著重要的意義，怎么可能繼續(xù)給深圳特殊的政策呢？有些深圳人還幻想著要更多的政策，太不現(xiàn)實(shí)了。再過(guò)幾年，深圳就是一個(gè)普普通通的城市，至于能發(fā)展多好，要看深圳領(lǐng)導(dǎo)的能耐了。

　　―――新浪四川網(wǎng)友

　　關(guān)于唱衰深圳

　　正方

　　深圳迎來(lái)南都唱衰逆流

　　南都《深企大舉外遷》第一篇報(bào)道先聲奪人，似乎深圳企業(yè)外遷已經(jīng)成為大勢(shì)所趨，整個(gè)深圳似乎正在迎來(lái)企業(yè)“真空”，似乎這些“外遷”的企業(yè)已經(jīng)不再姓“深圳”，整個(gè)深圳的經(jīng)濟(jì)似乎迅速要迎來(lái)衰落……可以引起的聯(lián)想絕對(duì)不止這么多，而所有的聯(lián)想，整合為一個(gè)概念―――深圳“衰落”了。

　　然而，事實(shí)的本質(zhì)如何？事實(shí)的本質(zhì)是深圳沒(méi)有“衰落”，深圳正在迎來(lái)南都“唱衰”的輿論逆流。

　　27歲的深圳，2000平方公里不到的土地上，其GDP竟然將一些老牌的面積廣大的城市遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩到后面，按照人均來(lái)算的話，絕非一些傳統(tǒng)城市可以望其項(xiàng)背；她的能力是如此強(qiáng)大，資金、技術(shù)、管理、人才、經(jīng)驗(yàn)、文化等等，經(jīng)過(guò)她的融合、歷練、調(diào)理，都變成了市場(chǎng)上炙手可熱的競(jìng)爭(zhēng)力，讓人莫敢輕視，只要是“深圳”的企業(yè)家，“深圳”的企業(yè)，都意味深長(zhǎng)。包括上海、北京、廣州等頂尖城市在內(nèi)，都以引進(jìn)深圳的企業(yè)、深圳的企業(yè)家而感到欣喜，深圳儼然成為國(guó)內(nèi)所有城市招商引資的一個(gè)重點(diǎn)區(qū)域。

　　―――深圳新聞網(wǎng)網(wǎng)友fuqing

　　反方

　　唱衰深圳不太站得住腳

　　南都關(guān)于深企外遷報(bào)道無(wú)疑是搔到了癢點(diǎn)，要向南都叫一聲好。南都總是善于把本地一直存在的、或者大眾時(shí)下十分關(guān)切的，而本地媒體或政府又不愿意去直面、故意藏著掖著的東西，重拳出擊深入揭示，大剌剌地?cái)傇陉?yáng)光下，我想這是南都表現(xiàn)得十分優(yōu)異的地方，理應(yīng)收獲我們的尊敬。

　　企業(yè)外遷或外擴(kuò)，就是這樣一個(gè)在商界或企業(yè)界一直在議論或擔(dān)憂的問(wèn)題，政府雖然很重視，但似乎重視的程度和方法有點(diǎn)兒?jiǎn)栴}，解決問(wèn)題的辦法和決心還不到位，而本地媒體又不能去進(jìn)行客觀理智的分析和評(píng)論，總是從過(guò)于樂(lè)觀的角度去看問(wèn)題，所以就給南都留出了足夠的空間。

　　后邊幾天的反應(yīng)和討論有點(diǎn)兒走入歧途了，批評(píng)南都唱衰深圳而不唱好深圳，在邏輯或現(xiàn)實(shí)上都不太站得住腳。從邏輯上，在整體報(bào)道中南都并非一味唱衰深圳，南都其實(shí)是將深圳競(jìng)爭(zhēng)力和投資環(huán)境的優(yōu)劣各個(gè)方面進(jìn)行全面梳理；從現(xiàn)實(shí)上，深圳確實(shí)存在這樣的問(wèn)題，南都只是報(bào)道和分析，這樣的理性才是媒體最需要的。

　　―――因特虎友金心異

　　本報(bào)記者 普德法 王瑩 秦鴻雁