南都專訪中國(guó)進(jìn)出口銀行原行長(zhǎng)李若谷，他指無需擔(dān)心人民幣貶值
李若谷：應(yīng)理性評(píng)價(jià)人民幣“入籃”
來源：南方都市報(bào) 2015年12月01日 版次：AA20 作者：程姝雯 陳穎
按照計(jì)劃，美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月30日國(guó)際貨幣基金組織(IMF )將召開執(zhí)董會(huì)會(huì)議，投票決定是否將人民幣被納入特別提款權(quán)(SDR)貨幣籃子。這一動(dòng)作，甚至被評(píng)為“2015年最重磅經(jīng)濟(jì)事件”。
11月25- 28日，應(yīng)泰中文化經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)邀請(qǐng)，中國(guó)和平基金會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)進(jìn)出口銀行原行長(zhǎng)李若谷赴泰國(guó)參加“21世紀(jì)海上絲綢之路”國(guó)際研討會(huì)。作為中國(guó)當(dāng)代最有國(guó)際影響和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的金融家之一，他在曼谷接受南都專訪時(shí)就此做出評(píng)論：應(yīng)該理性評(píng)價(jià)人民幣加入或者不加入SDR，避免過度地炒作。而對(duì)于外界的人民幣貶值預(yù)期，李若谷認(rèn)為，無需存在這種擔(dān)心，這種預(yù)期更多的是一種炒作，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力才是人民幣幣值的基礎(chǔ)。
而對(duì)中泰高鐵合作項(xiàng)目，李若谷也表達(dá)了相當(dāng)樂觀的預(yù)期：從長(zhǎng)期看鐵路建成后很可能是賺錢的，甚至可以上市，“未來如果簽證做出便利安排，人員來往方便了，拿著一國(guó)的護(hù)照，沿線幾個(gè)國(guó)家都可以通行，像歐盟的申根簽證那樣，再加上貨運(yùn)，這條鐵路很有可能還不夠用。”
談人民幣“入籃”
加入或不加入要有平常心態(tài)
南都：11月30日，國(guó)際貨幣基金組織[微博]將決定是否把人民幣納入SDR，你覺得入籃意義何在？
李若谷：SD R在世界外匯儲(chǔ)備中占2%，各國(guó)在外貿(mào)交易中幾乎沒有使用它。所以加入或者不加入，更多的是一種心理作用，象征性意義更大一些。日元很早就加入了SDR，它是現(xiàn)在SDR貨幣籃子里的4種貨幣之一，加入的時(shí)候占比還高一些，大約占8%左右，現(xiàn)在大約在4%左右，背后的原因是日本經(jīng)濟(jì)貿(mào)易實(shí)力的變化。
相比之下，我更關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)、外貿(mào)的實(shí)力，如果經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)、外貿(mào)實(shí)力強(qiáng)，自然而然他(國(guó)際貨幣基金組織)會(huì)邀請(qǐng)你來加入。所以我說，如果中國(guó)一定要加入SDR，他反而會(huì)給你提出很多這樣那樣的要求，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，自然而然地讓他來邀請(qǐng)你加入，不是更好么？
南都：此前我們有申請(qǐng)要加入SD R嗎？
李若谷：我不太清楚，據(jù)我了解是最近一兩年的事。必須說清楚，我不是反對(duì)加入，而是認(rèn)為加入或不加入，要保持平常心態(tài)。要一心一意謀發(fā)展、搞好中國(guó)經(jīng)濟(jì)，有這個(gè)做基礎(chǔ)，什么樣的事情都能應(yīng)付。
南都：也就是說，如果人民幣被納入SD R，并不會(huì)受到太大影響？
李若谷：初期肯定會(huì)有一些影響，比如人民幣匯率會(huì)升值，還可能會(huì)有些人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)更為看好，這是一些短期的影響，但長(zhǎng)期的影響還要靠自身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及實(shí)力的增強(qiáng)。
南都：最近人民幣兌美元徘徊在今年最低點(diǎn)附近，外界擔(dān)心，入籃后人民幣會(huì)踏入貶值通道。
李若谷：人民幣已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)自由、上下浮動(dòng)有個(gè)區(qū)間的狀態(tài)，而且逐步要放開更多的管制，成為一個(gè)更為自由的貨幣，升值、貶值都是正常的。匯率的穩(wěn)定最主要的還是靠經(jīng)濟(jì)實(shí)力，如果經(jīng)濟(jì)及進(jìn)出口貿(mào)易強(qiáng)勁，匯率就不可能有太大問題。現(xiàn)在中國(guó)還是全世界增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體之一，為什么要有這種擔(dān)心呢？
談經(jīng)濟(jì)增速
關(guān)注結(jié)構(gòu)比數(shù)字更有意義
南都：今年中國(guó)的進(jìn)出口大幅下降，商務(wù)部預(yù)測(cè)，今年出口規(guī)模可能與去年持平、進(jìn)口將大幅下降，全年外貿(mào)或有可能是零增速。你怎么看這一形勢(shì)？
李若谷：進(jìn)口額下降更多，是受到世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)影響，世界其他地方需求下降，這在現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下是難以避免的。現(xiàn)在中國(guó)出口表現(xiàn)不像大家想象的那么好，也與國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整有關(guān)，因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)，一些出口產(chǎn)品也出現(xiàn)了下降。
我覺得主要不是看下降的趨勢(shì)，而是看出口產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，到底是高附加值的多，還是低附加值的多，這更能體現(xiàn)中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易的水平。
任何一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有曲折、高低、起伏，遇到困難的時(shí)候，沒必要這么驚慌失措，或者覺得很沮喪，關(guān)鍵是要集中精力提高自己的經(jīng)濟(jì)效益、勞動(dòng)生產(chǎn)率，把這個(gè)問題解決，增速的高低、進(jìn)出口貿(mào)易增速的高低就不是主要問題。
南都：現(xiàn)在中國(guó)G D P增速已經(jīng)破7，“十三五”的預(yù)期是不低于6.5，也就是說后面還有更壞的時(shí)候，何時(shí)才能觸底然后逐步回升？
李若谷：其實(shí)沒有必要太多地關(guān)注增速，要特別關(guān)注的是提高經(jīng)濟(jì)效益、勞動(dòng)生產(chǎn)率，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最關(guān)鍵的問題。我們現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)效益低、勞動(dòng)生產(chǎn)率低，就算你有20%的增速，也是無效增長(zhǎng)。勞動(dòng)生產(chǎn)率低、經(jīng)濟(jì)效益差，投入得多、產(chǎn)出的還是少，增長(zhǎng)再高也無用。
南都：怎樣解決這個(gè)問題？
李若谷：要引導(dǎo)投資投向經(jīng)濟(jì)效益更高的方面，而不是投向重復(fù)建設(shè)、準(zhǔn)備淘汰的產(chǎn)業(yè)。比如汽車工業(yè)現(xiàn)在看起來還不錯(cuò)，但過20年可能就是環(huán)保性、電動(dòng)汽車了，現(xiàn)在就要往這個(gè)方向轉(zhuǎn)。現(xiàn)在如果還守在原來的制造業(yè)上，將來就可能會(huì)遇到困難了。
不要總是看著增長(zhǎng)率是多少、是不是觸底了，我覺得這個(gè)意義不大。現(xiàn)在就是要集中精力提高投資效益、經(jīng)濟(jì)效益、提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，會(huì)比談?wù)撌欠裼|底更有意義。
南都：所以你覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景很樂觀？
李若谷：我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大增長(zhǎng)潛力，因?yàn)橹袊?guó)有相當(dāng)多的不平衡，比如說，東部地區(qū)、中西部地區(qū)的差距，城鄉(xiāng)之間的差距，另外是投資、效益的差距，這些不平衡，都為增長(zhǎng)增加可能。我不敢稱自己是金融家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我就是做實(shí)際工作的，我說的話都是來自實(shí)際工作中的體會(huì)。
有人說中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)代，這基本上不著邊際。中國(guó)工業(yè)化剛起步，大約是初期或中期的水平，高端制造業(yè)還差得特別遠(yuǎn)。我們現(xiàn)在只是學(xué)會(huì)了制造一些產(chǎn)品，可以造飛機(jī)、汽車、核電設(shè)備了，但制造這些產(chǎn)品的設(shè)備都是從國(guó)外進(jìn)口的。這些先進(jìn)的裝備我們還不能制造，或是雖能制造但精度不夠，穩(wěn)定性差。因此我們的工業(yè)化只是初期的，我們的增長(zhǎng)空間還很大。除此之外，我們的工業(yè)文化還沒形成，還沒真正學(xué)會(huì)。這方面還要下很大的功夫。
談中泰高鐵
要建成示范性項(xiàng)目
南都：中泰高鐵合作項(xiàng)目談判經(jīng)歷很多輪，也遇到很多難題。
李若谷：我覺得這些困難是可以克服的。中泰、中老、中緬的一些項(xiàng)目都有示范作用。
中泰高鐵項(xiàng)目中，需要中國(guó)出一部分錢、泰國(guó)出一部分錢。剛開始政府的作用要大一些，因?yàn)檎l也沒看到成果，覺得可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)比較謹(jǐn)慎一些。
不要因?yàn)檫@么大的項(xiàng)目投入，這么大體量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就悲觀地覺得資金會(huì)成為問題。但只要一步步地做，將這個(gè)項(xiàng)目做成示范性的項(xiàng)目，后面的事就好辦了。
南都：你看好中泰高鐵合作項(xiàng)目？
李若谷：這個(gè)鐵路做成之后，很可能是賺錢的，甚至可以走向上市。未來如果簽證做出便利安排，人員來往方便了，拿著一國(guó)的護(hù)照，沿線幾個(gè)國(guó)家都可以通行，就像歐盟的申根簽證那樣，再加上貨運(yùn)，這條鐵路很有可能還不夠用。中國(guó)有13多億人口，東盟有6億多人口，20多億人口的規(guī)模，人員往來，貨物運(yùn)輸?shù)男枨髸?huì)很大，怎么會(huì)不經(jīng)濟(jì)呢？
(鐵路)成為賺錢的產(chǎn)業(yè)之后，就可能打包上市了，上市后政府收回了投資，又可以再建第二條鐵路。當(dāng)潛在的投資者看到是個(gè)好項(xiàng)目時(shí)，他們就會(huì)積極參與投資。所以資金的事不要著急，萬事開頭難，只要有一個(gè)好的開頭，就可以期待好的結(jié)果。
談“一帶一路”
不能光說不練、光說不做
南都：有專家說，一些國(guó)家對(duì)中國(guó)“一帶一路”倡議存有疑慮，你有這種感覺嗎？
李若谷：有的國(guó)家積極一些、有的國(guó)家持有保留態(tài)度是正常的。總體來說，疑慮的觀點(diǎn)不是主流，因?yàn)槿魏我粋�(gè)國(guó)家都是愿意發(fā)展的，不會(huì)錯(cuò)過發(fā)展的機(jī)遇，“一帶一路”是一個(gè)發(fā)展的好機(jī)遇。
對(duì)外界的疑慮，不是去炒作，而是實(shí)實(shí)在在去做這個(gè)事。比如說前幾年中國(guó)進(jìn)出口銀行在柬埔寨修了3000多公里的公路，這本身就是“一帶一路”建設(shè)的內(nèi)容，這種事情做多了，老百姓受益了，他們自然就會(huì)相信。如果光說不練、光說不做，別人就會(huì)有疑慮了。
所以我特別建議，要每一年都列計(jì)劃，讓每一年都能看到有實(shí)際進(jìn)展的成果，取信于民，將來慢慢質(zhì)疑的聲音、懷疑的聲音自然就會(huì)消退。
南都：你此次訪泰是以“中國(guó)和平發(fā)展基金會(huì)副理事長(zhǎng)”的身份，你覺得，從民間組織角度推動(dòng)兩國(guó)間合作交往，同此前你在中國(guó)進(jìn)出口銀行有何不同？
李若谷：過去如果我認(rèn)為一個(gè)項(xiàng)目可行，大多數(shù)情況下可以做出支持的決定。現(xiàn)在我不會(huì)做這個(gè)決定了，更多的是做一些有利于民生的事，促進(jìn)人民之間的了解和友誼，從另一個(gè)角度促進(jìn)相互之間的投資、合作。
南都：后者更難一些嗎？
李若谷：因此如果你會(huì)講故事，你就能吸引聽眾，能說服你的聽眾。所以說中國(guó)需要會(huì)講故事的人，需要有個(gè)人魅力的人，把中國(guó)的故事、“一帶一路”的故事講得更好，吸引更多人來聽，讓更多人受到感染后加入，并一起來講這個(gè)全人類的故事。
你說是不是當(dāng)行長(zhǎng)的時(shí)候更有權(quán)威、在民間組織就沒有權(quán)威？我不贊成，只要你會(huì)講故事，能抓住人心，引起共鳴，并使故事成為現(xiàn)實(shí)，即便你是一個(gè)普通人員，你也是具有吸引力的。
南都記者 程姝雯 陳穎
