布魯金斯學會約翰·桑頓中國中心主任李成接受南都專訪
習近平訪美：面臨挑戰(zhàn)方顯魄力
人物簡介
李成
在中國外交學院2015年1月發(fā)布的一項報告中，李成被列為近十年來最著名的“美國知華派專家”之一。
李成自2007年以來在約翰·桑頓中國中心擔任資深研究員，并從2009年開始擔任該中心研究主任。他的專業(yè)領域包括中國中產階級、精英政治、公共衛(wèi)生與控煙、美中教育交流、智庫的運作和中國電信行業(yè)。他同時還領銜編纂桑頓中心中國思想家系列叢書。該叢書向西方讀者介紹中國杰出思想家的專著。
李成成長于上海，于上世紀80年代赴美國留學深造，在加州大學伯克利分校獲得亞洲研究專業(yè)碩士學位，后于普林斯頓大學獲得政治學博士學位。
金秋9月，北京令全球矚目，數(shù)十國政要參加一場紀念抗戰(zhàn)勝利70周年的大閱兵。9月下旬，舞臺切換到華盛頓，習近平主席的美國之行是中國外交的又一大手筆。
在美國布魯金斯學會約翰·桑頓中國中心主任李成看來，最近這一兩個月習近平主席面臨過去兩年半以來最大的挑戰(zhàn)。李成認為，習近平此次訪美所面臨的挑戰(zhàn)要遠遠超過1979年鄧小平的訪美。但李成表示，“只有在危機重重的情況下，才能顯示出一個領導人的魄力。”8月25日，南都記者圍繞中美關系等相關問題對李成進行了越洋電話采訪。
關于“重新定位”：極端觀點想把對華政策引入歧途
南都：一些美國外交政策專家認為，自尼克松以來美國推行的戰(zhàn)略性通融政策不再可行。美國應該接受一種以對抗為主、合作為輔的中美關系。你怎么看待這種要求“重新定位”中美關系的論調？
李成：實際上，這種觀點是非常有害的。它不僅會挫傷美中關系，也不符合美國利益，更與世界大潮相違背。
對于中國，美國有兩種極端的分析。一種是夸大中國的成功和強大，好像中國馬上就成為世界第一經(jīng)濟強國，馬上就將在海外進行擴張，在南海、東海或其他領域進行一連串的挑戰(zhàn)，而且威脅美國，把美國趕出亞太地區(qū)。另外一種極端的觀點認為，中國非常衰弱，無論是經(jīng)濟狀況、治理能力，還是環(huán)境保護、軍事實力好像已經(jīng)差不多不行了。
上述兩種觀點實際上是想把美國的對華政策引入歧途。
南都：現(xiàn)在美國主流的學者如何看待中美關系？
李成：美國白宮、政府決策者并沒有發(fā)生政策性的變化，但他們也要對美國學者、媒體、利益集團做出反應。由于種種原因，眼下美國不少學者對中國有不安、焦慮和批評。但這些看法是可以改變的，并非一成不變。從美國的角度來看，許多對中國的分析是充滿矛盾的，同時主流學者仍然抱有希望。
南都：面對極端的批評，中國該如何做？
李成：在這些問題上，中國要更有力地澄清。我們處在一個信息快速傳播的時代，美方有很多觀點會影響到中國，就如同中國知識分子的一些負面情緒也會影響美國的學者。因此，要更多地去關注，要做更多的理性的探討，而不是意識形態(tài)的沖突。
對于包括中國的經(jīng)濟政策在內的很多東西，要進行客觀的分析。中國經(jīng)濟現(xiàn)在體量很大，中國的股票市場影響很大，這方面如果有人有非議，是可以理解的。有誤解就必須來澄清，有些惡意的攻擊，必須針鋒相對。同樣，美國對中國的解讀，不能只聽一個退休的軍官，或者一個知識分子的話，就將它代表中國政府的立場。這些推斷都是非常有害的。
關于習近平訪美：挑戰(zhàn)性超過鄧小平訪美
南都：9月下旬，習近平將訪問美國。美國的一些政客，如威斯康辛州的州長不久前攻擊奧巴馬，認為他對華太軟弱，包括這次的訪問都應該要取消。你如何看這次中國領導人訪美？
李成：奧巴馬應該會給予習近平足夠的尊重。我經(jīng)常說，對習近平的尊重，不僅僅是對他本人，更重要的是對14億中國人的一種尊重。中國是美國許多重要領域的合作伙伴，是重要的貿易伙伴，在全球很多關鍵性的問題上，美國需要中國的合作。
對美國的政客而言，無論是不是為了選舉，批評中國太過火都不是聰明的舉措。我是2008年希拉里競選總統(tǒng)的顧問，以我的觀察，總統(tǒng)候選人批評中國太厲害美國民眾會有反彈。同樣，如果中國有些人士把一切都歸咎于美國，也會不得人心。
同時，我認為這次訪美具有非常大的挑戰(zhàn)性。有人將它與1979年鄧小平的訪美聯(lián)系起來。但我認為，這次習近平訪美所面臨的挑戰(zhàn)要遠超1979年鄧小平訪美。
對美國來說，中美之間重要議題包括網(wǎng)絡安全、東海南海和人權，奧巴馬會強調這三個問題。
盡管種種原因造成習近平訪美面臨諸多挑戰(zhàn)，但一次成功的訪問，能顯示出習近平作為領袖的外交技巧。中國的外交團隊需要對海外有清醒的認識，要和美國民眾進行對話，進行良好的溝通。
南都：這次訪問會有什么亮點？
李成：要成功改變美國民眾對中國的看法，是一個很大的挑戰(zhàn)，需要一些非常真誠的表達。我?guī)滋烨敖邮芤淮尾稍L，談了習近平訪美的日程，重點是和企業(yè)界互動，但如何與美國民眾互動，我們還不清楚。當然，現(xiàn)在距離訪美還有一個月的時間，他的團隊還可以做一些調整。
這次訪美的亮點是什么？我覺得，就是要給人驚喜，但不是演戲。真正的亮點應該是一種感人的東西。
我個人覺得，如果美國民眾了解他的話，是會喜歡他的。
南都：在你看來，兩國領導人該如何彌合分歧？
李成：盡管有很多溝通渠道，有很多種方法，但是互不了解、互疑的情況仍然存在。我認為，習近平到美國訪問是一次很好的機會，但必須要了解，美國目前的政治環(huán)境是非常有挑戰(zhàn)性的，是不盡如人意的，這方面需要做好準備。
關于中美關系前景：希望在于中美兩國年輕人
南都：現(xiàn)在是奧巴馬第二任期的最后一兩年，有人說，奧巴馬變成了“跛腳鴨”，這對中美關系有什么影響？
李成：可以從另外一個角度來看這個問題。對奧巴馬來說，這是他第二任期最后一兩年，他可以拋開顧慮，去做他認為對的事情。因此，他決定與古巴恢復外交關系，熱衷于解決伊朗核問題，去年到中國進行了一次成功的訪問。而現(xiàn)在，奧巴馬也不在乎別人的非議，希望通過習近平訪美讓美中關系上升到一個新高度。
中國在兩年前做出了準確判斷，認為要和奧巴馬合作，而不是把眼光全放在下一任總統(tǒng)身上。這是對的，不能以為他只有一年多的任期就無能為力，他還能做出一些有建樹性的東西。
南都：你怎樣看兩國關系的長期走向？
李成：從長遠看，我是非常樂觀的，原因在于中美兩國的年輕人。現(xiàn)在20歲左右的中國學生和美國學生，對兩國關系有新的闡述和見解，心態(tài)與四五十歲的人是完全不一樣的。尤其是中國的年輕人，他們處在信息化的時代，生活在中國走向強盛、中產階級迅速發(fā)展的年代，他們的理念、價值觀、對世界的看法，和前幾代人是完全不一樣的。
但問題在于，10年之內，怎樣避免擦槍走火，避免被極端的觀點左右，避免用噪音取代理性的聲音。
目前，兩國都存在很多悖論：中國在很多領域成為世界性的強國，但在經(jīng)濟、政治、戰(zhàn)略、外交方面面臨不少的不確定性。美國一方面政府負債累累，但它的經(jīng)濟是全球領頭羊，軍事實力強大。中美兩國都要有一個全面的把握，不要走極端，不要用簡單化的看法來看各自的問題。
關于中國經(jīng)濟：中國人的企業(yè)家精神是巨大財富
南都：中國經(jīng)濟增速放緩已成為一個全球性話題。一些西方觀察人士“看衰”中國。你怎么看這個問題？
李成：我們處在一個與全球經(jīng)濟緊密相連的階段，如果總是盯著GDP增長，有時候會夸大其上下波動的實際意義。西方對這種波動會有反應，而這些反應也會反過來影響到中國民眾的信心。這本身是一個新的現(xiàn)象，也是一個挑戰(zhàn)。
南都：有分析認為，現(xiàn)在如果股市走弱，可能會影響大家對于改革轉型的信心。
李成：要擴大市場經(jīng)濟，進行經(jīng)濟轉型。我對中國的整體經(jīng)濟狀況是樂觀的。因為，中國的中產階級還在發(fā)展，中國人還有錢。服務業(yè)、中小型創(chuàng)新企業(yè)正在孕育著新的生機。土地改革和新一波的城鎮(zhèn)化正在醞釀。中國人的企業(yè)家精神是中國的巨大財富。
關于反腐風暴：更多通過法律途徑來推動
南都：過去兩年中，反腐風暴已經(jīng)讓大量的官員落馬，你怎么看中國的反腐以及進一步的反腐走向？
李成：中國的民眾支持反腐，但有些利益集團的反彈非常厲害。有的人認為反腐太過，實際上，現(xiàn)在反腐，不管在軍隊高層還是中央委員會，或副省部級以上官員中間，比例都在百分之三左右，并不能說是太多。
整體來講，反腐是一個五年計劃。我認為，會更多通過司法途徑來反腐。依法反腐的觀點必須明確闡述，同時指明中國法治前進的方向。
南都：有一些媒體對中國的反腐有一些非議，你怎么看？
李成：習近平也在不斷探索。我覺得，并不像有的人所認為的反腐過了頭，我也不同意反腐影響了中國經(jīng)濟。但是，目前要警惕利益集團受到挫折后的反彈。
關于習近平執(zhí)政理念：“四個全面”整體思路正確
南都：你如何評價習近平的執(zhí)政理念？
李成：習近平的執(zhí)政理念是非常清楚的，他提出了“四個全面”。經(jīng)濟方面發(fā)展私有企業(yè)，尤其是服務性行業(yè)，發(fā)展教育、醫(yī)療保險，發(fā)展清潔能源、環(huán)境保護，整體思路是正確的。
中國的發(fā)展模式發(fā)生了很大變化，用習近平的話來說，不再簡單以G D P增長率論英雄，而是強調以提高經(jīng)濟增長質量和效益為立足點。但問題在于，海外還是主要看中國的G D P增長。
南都：你曾表示，習近平能夠突破中國社會的分離感，讓自己成為被廣泛接受的領導人，這是了不起的。為什么會這樣評價？
李成：習近平所得到的支持很多來自于老百姓，來自于大部分中產階級。
采寫：南都記者 子衿
