決策的問詢：多位部長回應養老保險制度八問

　　新華網北京12月29日電(記者 徐曼曼)昨日上午，十二屆全國人大常委會第十二次會議在人民大會堂舉行聯組會議，結合審議國務院關于統籌推進城鄉社會保障體系建設工作情況的報告進行專題詢問。

　　會議由全國人大常委會委員長張德江主持，國務院副總理馬凱和五部委“一把手”到會應詢，這是本屆全國人大常委會以來，首次由副總理參加專題詢問。對于養老金保險頂層設計、養老金缺口、全國統籌等焦點問題的進展如何，有哪些難題，未來還有哪些打算等，相關負責部門一一應詢。

　　一問：養老保險頂層設計進展如何？

　　馮淑萍委員說，養老保險加強頂層設計很重要，這項工作的進展如何，有哪些難點問題，下一步有什么打算？

　　昨日，馬凱在應詢時透露，機關事業單位和城鎮職工養老保險制度并軌的有關文件近期將印發，并將進一步部署。他進一步表示，“機關事業單位和城鎮職工養老保險制度并軌問題，中央已經討論通過，近期文件就要印發，印發后還要召開會議部署”。

　　此前，馬凱在向全國人大常委會會議作報告時表示，將推進機關事業單位養老保險制度改革，建立與城鎮職工統一的養老保險制度。按照中央部署，有關部門經過廣泛調查研究和反復論證，已經擬訂了改革方案，并經國務院常務會議和中央政治局常委會審議通過。

　　馬凱指出，養老保險體系的頂層設計問題是政府明年社會保障工作的一個重頭戲。他說，本屆政府一成立即做了部署，開展了養老保險頂層設計的研究工作。經過一年半的努力，人力資源和社會保障部牽頭的部際聯席小組已形成了頂層設計研究的總體報告和16個專項報告。

　　馬凱特別提及，過去的“做實個人賬戶”在黨的十八屆三中全會上改為“完善個人賬戶”，這兩個字不是隨便改的。實踐中有十余個省進行了做實個人賬戶的試點，包括已試點十余年的遼寧省，均認為很艱難。此次七家機構平行制定的七個頂層設計方案，不約而同地提出調整這個政策。

　　“其中國際勞工局、國際社會保障協會，過去一貫不主張做實個人賬戶，世界上多數國家也沒有做實。世界銀行[微博]的態度值得關注，過去一直主張要做實個人賬戶，但是這次他們的報告觀點完全變了，通過對實踐的總結，他們也不主張繼續往做實這條路上去走。所以對個人賬戶到底怎么完善，是做實還是記賬管理，這也是一個很大的難題，需要認真研究。”馬凱說。

　　二問：養老金缺口有多大？

　　“我的問題是，未來十年或二十年養老金資金有多大的缺口？”辜勝阻[微博]委員問。

　　針對這一問題，馬凱坦率承認，從未來看，養老保險收支平衡問題比較突出，不確定性很大，因為影響養老保險基金收入和支出的因素都是多樣復雜的，不確定的，缺口到底多大也難以確定。

　　馬凱還說，從當期看，基本養老保險收支運行總體是平穩的，基金收入大于支出，尚有結余。去年我國企業職工養老保險收入20800億元，支出16700億元，結余4091億元，到去年底累計結余26900億元。

　　他說，值得注意的有兩個問題：一是地區不平衡問題，有的省份結余得多，有的省份結余得少，要靠中央財政轉移支付補貼之后才能夠維持支付；二是最近幾年基金收入增長的速度慢于支出增長的速度，如2012年收入增長了18.6%，支出增長了22.9%。

　　“無論是用新標準還是用老標準衡量，我國都是未富先老。”馬凱說。去年60歲以上的老人占到全部人口的比重為14.9%，遠遠超過了10%，2020年要達到19.3%，到2050年要達到34.2%。解決養老難題要及早謀劃，謀劃晚了再行動，付出的代價更大。

　　“如果我們的體制不改、機制不轉、政策不調整，缺口是必然的，不是一星半點的缺口，而是巨大的缺口。”馬凱強調。

　　三問：養老金繳費水平高不高？

　　黨的十八屆三中全會提出，要適當降低養老保險繳費水平。對此，馬凱表示，現在的養老保險繳費水平確實偏高，“五險一金”已占到工資總額的40%至50%，企業覺得負擔重。但是另一方面，現在社保基金收入增長幅度慢于支出增長幅度，這又是一個矛盾。“一方面企業反映繳費水平太高，一方面降低繳費水平又會影響當期的收入，這個兩難矛盾怎么解決，需要研究。”他指出。

　　？四問：退休年齡將延遲到多少歲？

　　對于近期同樣受到高度關注的漸進式延遲退休年齡的問題，馬凱表示，黨的十八屆三中全會決定作了明確要求，但是社會上分歧很大，認識并不統一。其解決思路是，“在統一認識的基礎上還有明確目標的問題，退休年齡是推遲到63歲還是65歲？還有時機選擇、節奏掌握、配套措施以及監督實施的問題”等都需要深入研究。

　　五問：養老保險統籌方案何時出臺？

　　昨天專題詢問中，鄭功成委員指出，基本養老保險制度地區分割，是當前養老保險制度中的關鍵問題。社會保險法明確規定基本養老保險基金應當實現全國統籌，這也是國家“十二五”規劃的一項重要任務。

　　但全國人大常委會的調研報告顯示，2013年底全國31個省市區和新疆生產建設兵團中，按照基金在全省范圍內統收統支的標準，只有6個實現真正意義上的省級統籌，離全國統籌的目標相去較遠。統籌層次低，導致地區差距大，也給社保關系轉移接續帶來困難。

　　“這項工作為什么進展這么緩慢，難點到底在哪里？”鄭功成委員昨天詢問：“馬上就進入2015年了，工作任務還能不能如期完成？”

　　人力資源和社會保障部部長尹蔚民應詢表示，此項改革從市縣開始，逐步往上推進，目前進展到省級層面，除統收統支外，目前大部分省采用省級基金調劑模式，這也是省級統籌的方式。

　　在能否如期完成任務的問題上，尹蔚民表示，爭取明年提出職工基礎養老保險金全國統籌的方案，并坦言這項重大改革確實還需攻堅克難，其中最難的是涉及到中央和地方的權力、責任，以及地方之間利益關系的平衡和調整，包括地區間人力資源配置不均、養老保險撫養比高低差距較大，各地經濟社會發展、財力狀況、消費水平差異較大，不可能采取“一刀切”的辦法拉平等問題。

　　尹蔚民介紹，全國統籌的重點是統一確定繳費的基數和費率，歸集中央統籌基金進行省際的余缺調劑，同時允許省級地區在確保全國統籌的前提下，有一定的費率和待遇調整浮動幅度，從而調動中央和地方兩個積極性。

　　六問：如何解決社保基金貶值問題？

　　郝如玉委員指出，2007年至2013年，社保基金年均收益率2.2%，，遠遠低于同期居民消費價格指數3.8%的漲幅，資金貶值嚴重。這個問題已經研究了多年，但一直沒有出臺辦法，是什么原因，什么時候能出臺解決問題的辦法？

　　尹蔚民說，去年各項社會保險基金結余3萬多億元，按照現行規定只能存銀行、購買國債，好處是保證了基金的安全，沒有風險，但收益確實比較低，只有百分之二點幾，趕不上物價上漲幅度，造成社保基金的貶值。

　　“社保基金直接關系到參保人的切身利益，而投資運營決策又需要非常謹慎。”尹蔚民說，問題的難點主要在兩個方面。一方面是允許不允許各個省分散投資。現在基金只做到了省級統籌，各省分散投資風險比較大，而且各省經濟發展情況不一樣，基金結余規模也不同。是全國統一投資運營，還是各省分散投資運營，需要進一步深入研究。

　　第二個難點在于，全國社會保障基金理事會已經作出了一個很好的榜樣和嘗試，是用這種模式繼續進行全國社會保險基金的投資運營，還是可以再嘗試新的辦法？如果“雞蛋都放在一個籃子里”，風險很大。是否再成立相類似的機構，進行平行投資，也需要深入研究。

　　“社會保險基金投資運營要把握幾點。”尹蔚民強調，“第一，要把安全性放在第一位；第二，政府和市場要共同發揮作用；第三，需要多元化的投資；第四，投資收益要確實落到參保人權益上。”

　　七問：城鄉低保存在哪些問題？

　　王明雯委員昨日指出，社會救助制度是社會保障的最后一道安全網，但在當前，我國不同地區救助對象的認定和救助標準等不統一，產生了新的社會不公，特別是在城鄉低保上。政府應該如何做到救助對象的準確識別和標準統一？

　　民政部部長李立國表示，城鄉低保存在問題的原因主要是四個：第一是審核手段不完善。表現為三個方面：一是傳統的入戶調查、鄰里訪問、信函索證等手段落實得不徹底；二是信息化手段在家庭財產收入核對的運用上還存在核對信息內容不完整的問題；三是家庭經濟狀況核對機制建立還不普及。

　　第二是民政部門的監管工作不到位。有些制度仍沒有得到很好執行。比如，對新增低保對象，縣級民政部門入戶調查的比例不得低于30%；基層低保工作人員和村(居)委會工作人員近親屬納入低保要備案等沒有得到全面落實。

　　第三是經辦能力不足。每個鄉鎮低保戶數平均在1100戶以上，但是鄉鎮、街道的經辦工作人員有的只有一個人，有的也就是三兩個人。

　　第四是跟當地政府管理、社會治理存在漏洞有關系。低保管理工作出問題的地方，往往是政府管理和社會治理總體狀況比較差、工作水平比較低的地方。

　　“我們今后要以貫徹實施國務院頒布的《社會救助暫行辦法》為核心，多管齊下，多措并舉，加強和改進低保管理服務工作。”李立國說。

　　八問：用國有資本充實社保基金的建議是否可行？

　　全國社保基金理事會理事長謝旭人委員建議，國務院有關部門要盡快研究改革方案，著力推進“劃轉部分國有資本充實社保基金”的工作，這是應對人口老齡化挑戰的迫切需要。

　　財政部部長樓繼偉昨天表示，此項工作比較復雜，和國有資產管理體制改革連在一起，相互交錯，下一步還需制定可操作性方案。樓繼偉介紹，目前已初步完成國有資本股統計，但國資體制改革由多部門參加，各領一塊，只有待改革方案拿出來后，才能明確在哪一級劃轉。

　　樓繼偉還表示，中國養老保險改革“不能再等，要快”，財政部會對社保改革進行擔當。他說，中國自1998年建立起社會統籌和個人賬戶相結合的“統賬結合”模式，積累式的個人賬戶是主流，自2000年開始從東北試點坐實，遇到了很大阻力。