全國人大常委會專題詢問社保工作報告，國務院副總理到會應詢

　　養老金“并軌”方案近期將印發 養老保險個人賬戶或將不再“做實”

　　昨日，十二屆全國人大常委會第十二次會議結合審議國務院關于統籌推進城鄉社會保障體系建設工作情況的報告進行專題詢問。新華社發

　　作者：商西 吳斌

　　南都訊 記者商西 昨日上午，十二屆全國人大常委會第十二次會議在人民大會堂舉行聯組會議，結合審議國務院關于統籌推進城鄉社會保障體系建設工作情況的報告進行專題詢問。

　　會議由全國人大常委會委員長張德江主持，國務院副總理馬凱和5部委“一把手”到會應詢，回應養老金缺口、全國統籌、做實個人賬戶等焦點問題。

　　馬凱在回答詢問時透露，中央已討論通過機關事業單位和城鎮職工養老保險制度并軌方案，近期將印發文件，開會部署。這意味著全國同步的養老金“并軌”改革即將提上日程。

　　國務院副總理馬凱率強大陣容到會應詢

　　昨天，十二屆全國人大常委會就社保工作舉行專題詢問，國務院副總理馬凱到會應詢。人社部部長尹蔚民和副部長胡曉義、發改委主任徐紹史、財政部部長樓繼偉、民政部部長李立國、衛計委主任李斌、中編辦副主任王峰，也一齊坐在應詢席上。

　　就在5天前，馬凱代表國務院向十二屆全國人大常委會第十二次會議作了關于統籌推進城鄉社保體系建設工作的報告。

　　總理代表國務院作政府工作報告，是每年全國人代會的重頭戲。但在兩月一次的全國人大常委會會議上，代表國務院作專題工作報告的，往往是相關部委負責人。

　　“這次常委會由國務院副總理馬凱代表國務院到人大作報告，在我印象當中是這些年以來的第一次，這是一個非常好的氣象”，吳曉靈委員在分組審議中說：“總理和副總理都是人大投票選舉出來的，應該對人大負責。”

　　“未富先老”給養老基金帶來很大壓力

　　昨天專題詢問中，養老保險制度成為最受關注的問題。鄭功成委員認為，養老保險制度決定整個社保制度的成敗。馮淑萍委員指出，當前養老保險體系還存在制度多元化、機制不健全、銜接不順暢等問題，詢問政府有何頂層設計。

　　國務院副總理馬凱應詢表示，當前頂層設計中遇到許多兩難問題，正在解決，其中城鄉居民基本養老保險并軌和統一問題已經下文，正在推進；機關事業單位和城鎮職工養老保險制度并軌問題，中央已討論通過，近期將印發文件，并開會部署。

　　在回答辜勝阻[微博]委員關于未來養老金缺口的問題時，馬凱坦言這是養老保險制度中的一個要害問題，事關中國這個“世界上最大的養老保險網”能否撐得住、撐得久。

　　馬凱提到，“未富先老”是中國面臨的嚴峻現實，無論是按照60周歲及以上人口占比10%還是65周歲及以上人口占比7%的標準，中國都已進入老齡化，按預測，2020年中國60周歲以上人口將達19.3%，2050年將達34.2%。“老齡人口這么龐大，如果還是固守60歲退休的標準，給養老基金帶來很大的支出壓力”，但馬凱也指出，漸進式延遲退休年齡問題剛剛破題，社會上分歧很大，年齡設定、時機選擇、節奏掌握、配套措施以及監督實施等，都需深入研究。

　　焦點

　　社保制度關系千家萬戶的生計，也關系千萬億財政資金的分配使用。此次全國人大常委會的分組和聯組審議、專題詢問中，社保制度改革，尤其是養老保險制度完善成為焦點。

　　個人賬戶政策要不要調整？

　　由“做實”向“完善”轉變

　　我國的職工養老保險實行社會統籌和個人賬戶相結合的模式，前者現收現付，個人賬戶則主要由個人繳納，但最初納入統籌基金統一調劑，一直“空賬”運行。

　　2000年，國家提出要做實職工養老保險個人賬戶，次年率先在遼寧啟動試點。然而，全國人大常委會今年的調研報告顯示，由于統籌基金收不抵支，遼寧已向個人賬戶借款497億元。其余10個試點，有的中斷，有的一直沒啟動，做實個人賬戶的改革難以為繼。

　　馬凱昨天在專題詢問中表示，黨的十八屆三中全會決定中，對個人賬戶的表述已由“做實”變為“完善”，這兩個字并非輕易調整。

　　馬凱介紹，國務院委托國內外7家研究機構做社保制度的頂層設計，結果7家不約而同提出該政策調整問題，認為個人賬戶可以不搞“做實”，而搞記賬管理。

　　馬凱提到，過去一直主張做實個人賬戶的世界銀行[微博]，此次觀點完全轉變，也不主張繼續往“做實”這條路上走，今后個人賬戶到底如何完善，還是一個很大的難題，需認真研究。

　　分組審議中，烏日圖委員指出，個人賬戶從“做實”改成“完善”，兩字之差，給各地一個信號：國家的意圖已發生變化，但究竟是否繼續做實，尚未厘清，建議一定要明確。

　　昨天下午，財政部部長樓繼偉在中國社科院社會保障國際論壇上明確表示，養老保險個人賬戶已經無法做實，“做實的個人賬戶管理一旦失敗，最后還是政府買單”。多位與會專家向南都記者指出，做實個人賬戶已不可能，只能向名義賬戶，即記賬式的個人賬戶轉型。

　　中央財經大學中國精算研究院教授李曉林解釋，名義賬戶就是“交錢記賬”，但錢花在上一代人身上，這一代人的養老金則由下一代人承擔，問題關鍵在于怎么記賬。

　　統計顯示，2012年城鎮職工基本養老保險制度的個人賬戶空賬已達2.6萬億元。吳曉靈委員指出，此事拖延越久“轉身”越難，短時間內取消個人賬戶又不太可能，建議明年將個人賬戶記賬作為一項重要工作。

　　養老金全國統籌能否實現？

　　人社部稱具體方案爭取明年出臺

　　昨天專題詢問中，鄭功成委員指出，基本養老保險制度地區分割，是當前養老保險制度中的關鍵問題。社會保險法明確規定基本養老保險基金應當實現全國統籌，這也是國家“十二五”規劃的一項重要任務。

　　但全國人大常委會的調研報告顯示，2013年底全國31個省市區和新疆生產建設兵團中，按照基金在全省范圍內統收統支的標準，只有6個實現真正意義上的省級統籌，離全國統籌的目標相去較遠。統籌層次低，導致地區差距大，也給社保關系轉移接續帶來困難。

　　“這項工作為什么進展這么緩慢，難點到底在哪里？”鄭功成委員昨天詢問：“馬上就進入2015年了，工作任務還能不能如期完成？”

　　人社部部長尹蔚民應詢表示，此項改革從市縣開始，逐步往上推進，目前進展到省級層面，除統收統支外，目前大部分省采用省級基金調劑模式，這也是省級統籌的方式。

　　在能否如期完成任務的問題上，尹蔚民表示，爭取明年提出職工基礎養老保險金全國統籌的方案，并坦言這項重大改革確實還需攻堅克難，其中最難的是涉及到中央和地方的權力、責任，以及地方之間利益關系的平衡和調整，包括地區間人力資源配置不均、養老保險撫養比高低差距較大，各地經濟社會發展、財力狀況、消費水平差異較大，不可能采取“一刀切”的辦法拉平等問題。

　　尹蔚民介紹，全國統籌的重點是統一確定繳費的基數和費率，歸集中央統籌基金進行省際的余缺調劑，同時允許省級地區在確保全國統籌的前提下，有一定的費率和待遇調整浮動幅度，從而調動中央和地方兩個積極性。

　　吳曉靈委員此前在分組審議中指出，此事“只要下了決心，一年兩年就能辦成”。昨天專題詢問中，她提出建議方案，采取基本養老保險加附加養老保險的方式，取中下水平作為全國基本養老保障水平，資金結余多的省份可留一定比例用于地方附加養老金，保證全國統籌后當地居民養老保險水平不降太多。尹蔚民當場表示，該方案比較有建設性。

　　樓繼偉則提出一個擔心，如果不建立早繳多得、多繳多得的激勵機制，實現基金精算平衡，一旦推行全國統籌，一些地方的積極性將減弱，從而增加財政負擔。尹蔚民表示，為此統籌方案設計了雙層架構，讓地方既有一定責任，又有一定利益。

　　養老金缺口有多大？

　　養老金再不改革將面臨巨大缺口

　　昨天，辜勝阻委員在專題詢問中提到多個“世界之最”：一胎化、少子化的生育政策使我國人口老齡化速度可能世界最快；國企改制，一部分人提前退休，職工實際退休年齡可能全球最低，繳費年限全球最短；養老金并軌需大量資金流入，改革轉制成本全球最高。

　　“我的問題是，未來十年或二十年養老金資金有多大的缺口？”辜勝阻委員問。

　　馬凱應詢答問指出，養老金缺口是養老保險制度面臨最難的問題之一，有三類情況需具體分析應對，一是當期能不能足額及時支付；二是長期平衡問題，老齡化以后有缺口怎么辦；三是歷史欠賬問題，轉軌以后，個人賬戶空賬究竟怎么解決。

　　馬凱指出，去年我國企業職工養老保險收入20800億元，支出16700億元，結余4091億元，到去年底累計結余26900億元，總體上看，保證當期支付沒有問題，但地區不平衡問題突出，有的省份已經開始“吃積累”，同時收支矛盾不斷擴大，基金收入增速追不上支出增速。

　　“有一點是肯定的，如果我們的體制不改、機制不轉、政策不調整，缺口是必然的，不是一星半點的缺口，而是巨大的缺口”，馬凱指出，目前是三人繳費供一人領錢，如果制度不變，到2025年大體變成兩人繳費一人領錢，到2050年就是一人繳費一人領錢。

　　為此馬凱提出8條對策，包括擴大征繳范圍、強化繳費激勵、增加財政收入、轉持國有資本、優化投資運營、延遲退休年齡、完善多層體系、實行精算管理。

　　全國社保基金理事會理事長謝旭人委員建議，國務院有關部門要盡快研究改革方案，著力推進“劃轉部分國有資本充實社保基金”的工作，這是應對人口老齡化挑戰的迫切需要。

　　樓繼偉昨天表示，此項工作比較復雜，和國有資產管理體制改革連在一起，相互交錯，下一步還需制定可操作性方案。樓繼偉介紹，目前已初步完成國有資本股統計，但國資體制改革由多部門參加，各領一塊，只有待改革方案拿出來后，才能明確在哪一級劃轉。

　　南都記者商西 吳斌 實習生石慧