李鐵，國家發改委城市和小城鎮改革發展中心主任，研究員、博士生導師。他曾在中央農村政策研究室、國務院農村發展研究中心、國務院發展研究中心、國家體改委和國務院體改辦工作。

　　李鐵認為，在觀念上要校正慣性的、傳統的計劃經濟思維模式，還需要長期措施。

　　中央今年3月出臺新型城鎮化發展規劃。對此，國家發改委城市和小城鎮改革發展中心主任李鐵表示，粗放的發展模式仍存慣性，改變這種模式還存在很大挑戰。

　　土地財政問題尚未得到有效遏制

　　新京報：你如何看這一年來推進城鎮化的進展？

　　李鐵：中央出臺一系列政策，對地方債務問題、政績工程問題、城市發展模式等進行規范引導。在地方層面，各地也制定了城鎮化發展規劃，對本地區城鎮化發展提出了明確要求。

　　新京報：你認為當下推進城鎮化還有哪些方面的困難？

　　李鐵：僅靠一個會、一個文件來扭轉幾十年發展形成的矛盾很困難。特別是在觀念上，要校正慣性的、傳統的計劃經濟思維模式，還需要長期措施。

　　畢竟30年的改革發展，大家習慣了粗放的發展模式，習慣用大量短期行為來推動城市發展，積累了不少的矛盾。比如說要解決大量的外來人口問題，不僅涉及干部思維的變化，還涉及原有戶籍人口和外來人口利益結構調整。這就對以往城市發展模式形成挑戰。

　　新京報：這種對以往城市發展模式的挑戰具體是怎樣的？

　　李鐵：以往都是粗放型的城市發展模式，這種模式的形成有很多制度上的原因。比如說，城市依賴于土地進行基礎設施建設，進行招商引資，靠賣地來解決地方財政問題已經成為一種發展的慣性。這種發展慣性到目前為止仍沒有得到有效的遏制。要改變這種發展模式，就面臨很大的挑戰。

　　第一，怎樣調整既得的財政利益？絕大部分地區都是低價征地完成招商引資，進行公共服務支出。如果把土地財政斷掉，恐怕很多地方融資平臺就會出現斷裂，地方債務可能就會崩盤。第二，有沒有新的模式進行替代？沒有替代模式，土地財政問題肯定無法解決，甚至會加劇矛盾。

　　另一方面，農村集體土地能否真正實現同權？有些地方如北京海淀，在這方面進行了嘗試，農村集體土地也可以進行抵押貸款。但更大范圍內的農村集體用地流轉，則面臨很多制度瓶頸。

　　城市基礎設施投資應注重運營效率

　　新京報：地方財力是城市發展的重要保證。不久前，北京進行了地鐵公交的調價聽證，從城鎮化發展資金保障的角度，你如何評價北京的地鐵公交調價？

　　李鐵：調價是必須的。實行低票價、高福利，再利用土地財政補貼維持城市基礎設施的低效運轉，這是不可持續的。調價面臨的巨大挑戰是公眾的承受能力，也會面臨怎樣補貼中低收入人口等問題；但無論怎樣，價格改革都是勢在必行的。不過，按目前價格改革走下去，也不見得能夠維持基礎設施、公共交通的高效運轉。

　　新京報：怎樣才能提高公共投資的運營效率？

　　李鐵：第一，要降低運營成本。這些年的城市基礎設施投資建設，大量忽視了居民的方便程度，而是看重面子工程。我去過很多國家，像中國這樣的豪華型基礎設施供給很少，國外地鐵站點、停車大廳的裝飾沒那么豪華，都是很實用的。

　　第二，管理效率要提高，要更市場化。全世界的普遍規律是，民營資本流轉要比國有資本的效率高。

　　第三，在整個基礎設施投入過程中，要注重發揮綜合功用，提高周邊配套設施升值空間，利用地鐵站點周邊土地和地下空間給運營公司補償。

　　第四，新的基礎設施建設讓步給市場。很多國家的地鐵有國有的，也有民營的。競爭也可以帶來運營體制的創新和效率的大幅提高。

　　改革城市管理體制釋放中小城市活力

　　新京報：你最近剛從德國回來。德國的中小城市發展有哪些可供中國借鑒的地方？

　　李鐵：德國城市管理體制和我們不一樣。中國城市是等級化的管理體制，這就使各種資源集中流向高等級的大城市、特大城市；而德國所有中小城市是自治的。怎樣突破等級管理的束縛？怎樣發揮中小城市活力？這是我們未來在城市管理制度改革過程中非常有意思的話題。

　　全國5萬人口以上的建制鎮800多個，是不是要及早轉化為市？這其中需要破解一些機構、管理體制難題。只要打破了管理體制壁壘，權限下放，給中小城市發展活力，加上交通資源的再配置，中國特大城市、大中小城市協調發展局面就會出現。

　　同題問答

　　有500萬肯定不會投股市

　　Q：2014年中國的經濟形勢，是否超出了你的預期？

　　A：中國經濟增速只要在7%左右，不是特別大的問題。中國政府調動資源能力，優于其他任何國家。

　　Q：如果你有500萬元的閑置資金，在2015年用于投資中國市場的話，你會投資樓市還是股市？

　　A：不太好回答，但肯定不會投資股市。股市需要專門操作、不斷保持關注，還要有技術能力。

　　Q：如何看待移動互聯網的沖擊？它是否沖擊到了你的行業、公司或生活？

　　A：沖擊太大了。每天大量時間要看微信，現在很多信息獲取、工作聯絡要借助移動互聯網。走到一個地方，首先關注有沒有WiFi，離開互聯網就像與世隔絕。

　　□新京報記者 張旭