他是全球擁有最多讀者的經濟分析師，對世界經濟保持悲觀，卻不吝唱高中國。 他建言國企改革，如何突破攻堅期，釋放制度紅利？智慧經濟時代，全球比拼創新，中國能否擁有自己的硅谷？反腐進入新階段，羅奇如何解讀其經濟影響？本期《財經面對面》對話華爾街最有影響力學者之一--史蒂芬·羅奇。

　　人物簡介

　　史蒂芬·羅奇，摩根士丹利前亞洲區主席及主席經濟師，現任耶魯大學教授。

　　Part 1. 中國亟待消除安全感缺乏

　　主持人：隨著GDP增速的下降，今年對中國經濟來說至關重要。在您所知道的所有改革任務中，您認為最緊急、最需要政府推動的是哪幾項？

　　羅奇：我們先來回顧一下，在我看來，對中國經濟未來的爭論始于2007年，當時溫家寶總理提出了非常著名的評論，即中國的經濟仍然不穩固、不平衡、不協調和不可持續，這是他的原話，不是我說的。這引發了關于中國經濟未來的爭論，也導致了“十二五計劃”在2011年3月誕生。

　　這個計劃包含了三個關鍵元素，可以讓中國從生產者轉型成為一個鼓勵消費的、平衡的經濟體。這“三條腿”指的是，更多的工作崗位(主要是在服務業方面)、通過城鎮化實現更高的工資，以及更加可靠的社會保障體系。這會鼓勵中國家庭花費他們的收入，而不是將之儲蓄起來。就像凳子的三條腿。

　　“十二五計劃”至今已經進行了三年有余，而凳子卻仍只有兩條腿著地，即服務業的發展和城鎮化。而坐在一個只有兩條腿的凳子上，你會發現你難以保持平衡。也就是說，第三條腿仍然缺失，這條腿便是建立和資助一個牢固的社會保障體系。所以我覺得最為重要，最亟待解決的問題，是根植于中國家庭心中的畏懼與安全感的缺乏，這包含“獨生子女”計劃生育政策、戶口改革、利率自由化。

　　還有一項提案是，至2020年起，國有企業的所得稅將從15%上調到30%，這為養老保險和醫療保險提供了籌資機制，也確實能使社會保障體系變得更加牢固。同時它填補了空缺，讓凳子找到了第三條腿，讓中國經濟轉型更為順利，我認為這是一項非常鼓舞人心的進步。

　　Part 2. 中國短期不會有自己的硅谷

　　主持人：剛剛談到國企改革，另一項正在實施的措施是“混合所有制改革”。不過直至此時，似乎這個措施并沒有對國有企業的壟斷地位形成挑戰。您對此項改革有什么建議嗎？

　　羅奇：我認為這項措施聯合鞏固的作用是很明顯的。所謂的市場化，公司化進程，引入公眾持股的股份制，引入更多符合傳統西方式屬性的公司治理方式和會計透明度，這些事項都很重要，但在我看來，最迫切的要務是真正地為中小企業的成長提供激勵與扶持，讓他們變得足夠強大，可以與國有企業良性競爭。

　　主持人：但究竟如何鼓勵中小型企業去和國有企業競爭呢？

　　羅奇：財政支持肯定是必需的，還有許多關于扶持較小型的銀行，甚至民營銀行的討論，這是提供資金支持的一種機制。需要鼓勵創業和創新，以及中國的頂尖大學與新的創業類型的企業家人才之間的協作，并沒有一個具有魔法的配方能讓事情變得更容易。

　　有時，這些公司的運轉確實需要一點點的魔力。美國在過去25至30年間也有很多的問題，也有很大的壓力，但是到目前為止，在創辦有新產品、新想法的新公司方面，我們仍然具有這種魔力。中國需要自己的硅谷，這會對中國經濟有很大幫助。

　　主持人：你覺得中國有潛質建設自己的硅谷嗎？

　　羅奇：短期內不會有。

　　主持人：為什么？

　　羅奇：將優秀的學術界、企業家還有風投集資平臺這三者結合起來，使之發生臨界反應，是需要很長時間的。我認為中國已經意識到了達成這一目標所需要的要素是什么。這是一種需要一代人努力后才能取得的發展，并不會在一夜之間就完成。

　　Part 3. 反腐不會影響中國經濟

　　主持人：您在您的新書《失衡》中談及到了這個問題，即“腐敗是否有能力搞垮經濟”。習近平主席在今年發起的反腐敗運動是有目共睹的。您認為腐敗是否有能力搞垮經濟，反之，反腐運動會影響經濟發展么？

　　羅奇：我認為，習近平先生在當選中國共產黨總書記的那一天所作的講話，幾乎說明了一切：為了維持經濟發展和增長的奇跡，中國必須做出改變，不能安于現狀，固步自封。

　　大多數的經濟體，都會遇到發展瓶頸，它們從非常窮苦的水平增長到中等收入水平，然后就停滯不前了 。像是阿根廷以及其他多如牛毛的例子。這被稱之為“中等水平陷阱”。指經濟在發展一段時間后，便失去了增長動力 。而之所以他們會失去動力，正是因為他們沒有改變經濟模式。因此對中國來說轉型至關重要。

　　習近平主席在他上任時就說，這次經濟轉型的最大風險，是權力集團通過腐敗之網，形成巨大利益集團，從而阻礙了改革的進程。所以我認為，此時此刻，腐敗對于中國未來的發展是有極大負面作用的。并且我相信——正好回答你的第二個問題——反腐敗不會影響中國經濟，相反，反腐敗會驅逐那些阻礙改革的利益集團 。

　　主持人：不過我們確實看到了很多高端餐廳，現在生意很冷清。

　　羅奇：接受改變吧。 每一天，每一周，報紙上都會出現一些非常知名的重要人士被反腐敗運動拉下馬 ，當你讀到這些消息時，你會想知道誰將是下一個。但是我覺得這些都會過去。

　　現在的領導層發出了一個非常明確的信息，即這個體制必須擺脫掉這些不正當的，有害的腐敗行為。 沒有比讓這些貪污腐敗的個人接受法律制裁，來得更好的解決辦法了。整個過程會有陣痛，但長痛不如短痛。

　　Part 4. 城鎮化不應靠決策者的直覺

　　主持人：我們探討推動著中國經濟發展的三大原動力，至少在過去，投資是其中的一個原動力。此時此刻，您認為中國政府是應該加大投資力度還是削減投資？

　　羅奇：中國是高投資型經濟體。鑒于在現代工廠設備和基礎設施建設方面的投資，直到20世紀80年代中期才開始，高投資型經濟體是必須的。所以它由一個非常低的基準開始發展 ，在當時那種大環境下，引爆投資是非常有必要的。

　　第二，就像我不久前所說的，城鎮化在中國過去、現在、將來的發展戰略中都是一個至關重要的元素。城鎮化是資本密集或者說投資密集的。如果按照中國其城鎮化計劃所表明的那般，到2020年止，將再從農村轉移一億人到城市，那就需要大量的新城市，大量的建筑，大量的投資。投資與GDP之比在更長的時期內，會高于大多數經濟研究者的預期水平。

　　但這里的小竅門是，應該讓城鎮化過程基于市場的需求，而不是憑著國家發展和改革委員會的某些中央計劃者的直覺來進行。為了實現城鎮化戰略，引入基于市場的投資體系將會成為中國的一大挑戰。

　　Part 5. 中國不會陷入中等收入陷阱

　　主持人：在很多受眾的印象中，您對全球經濟增長持悲觀態度，但卻對中國的經濟增長持樂觀態度，這是為什么呢？

　　羅奇：相對于悲觀主義者或樂觀主義者，我更愿意被理解為一個現實主義者。在過去的十五六年中，我對中國經濟都非常樂觀，的確如此。我也曾經對發達經濟體表示過擔憂，尤其是日本、歐洲。我也對美國的經濟表達過很多的憂慮，我認為這些警告幾乎都成為了現實。

　　我也曾給中國高層官員提出過建議：某種程度上來說，中國的發展模式高度依賴西方發達國家的外部需求。而在未來幾年內發達國家要處理危機過后的余波，中國這種出口驅動型的增長模式將會遇到麻煩。

　　而這并非是因為內在競爭力的流失，據我了解在中國有很多這方面的討論，僅僅是因為需求將會遠低于歷史標準。中國想要用出口驅動的擴張戰略維持以往的增長和發展進程將會困難得多。

　　主持人：支撐您對中國保持樂觀的原因是什么？

　　羅奇：因為你們在改變以往的經濟模式！你們致力于經濟轉型，你們的政府理解轉型的必要性，避免陷于同樣的模式。而不變的模式往往導致大多數發展中國家跌入中等收入陷阱。很少有國家能躲過一劫，但中國將會是其中之一。（翻譯：董斌）