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　　他靠水電發(fā)家，現(xiàn)進(jìn)軍光伏，要用清潔能源改變生活。薄膜PK晶硅， 光伏發(fā)電上演路線之爭。面對技術(shù)、資金雙門檻，他如何攻克？2014胡潤百富榜他位列前三，為何選擇冒險(xiǎn)？本期《財(cái)經(jīng)面對面》聚焦新能源，對話光伏新貴、漢能控股集團(tuán)董事局主席李河君。

　　人物簡介

　　李河君，漢能控股集團(tuán)有限公司董事局主席兼首席執(zhí)行官，全國工商聯(lián)副主席、全國政協(xié)委員、全國工商聯(lián)新能源商會(huì)會(huì)長。

　　Part  1. 

　　主持人： 為什么覺得薄膜才是未來？

　　李河君：薄膜，柔性化、薄膜化是方向。它薄得像紙一樣，應(yīng)用范圍非常廣泛。我們生活的方方面面：比如穿的衣服里、做個(gè)包、手機(jī)里、汽車?yán)锒伎梢詰?yīng)用薄膜，還可以用在電子產(chǎn)品，等等。

　　未來的光伏，我理解的概念是什么呢？人類像葉綠素一樣直接利用陽光。其實(shí)薄膜發(fā)電的本質(zhì)是什么呢？其實(shí)我們可以理解成人造葉綠素，綠色植物要直接利用陽光。人類以前所有利用太陽能都通過燃燒渠道，比如一百瓦的太陽能照到地球上，我們通過燒煤、燒油等等只能得一、兩瓦，薄膜能得到多少呢？最高得到30、35瓦，30%的轉(zhuǎn)化率，晶硅可以得到16、17瓦，中間沒有任何污染排放，直接利用陽光。

　　Part 2.

　　李河君靠水電發(fā)家，現(xiàn)在是國內(nèi)光伏產(chǎn)業(yè)“新貴”。2009年，他選擇進(jìn)軍有技術(shù)、資金“雙高”門檻的薄膜太陽能行業(yè)，短短四年內(nèi)投入三百多億資金，在國內(nèi)建造九個(gè)薄膜基地。隨著李河君這場薄膜發(fā)電革命的開啟，已經(jīng)較為成熟的晶硅電池光伏產(chǎn)業(yè)受到挑戰(zhàn)。光伏發(fā)電的路線之爭悄然上演。

　　主持人：晶硅企業(yè)好像對薄膜企業(yè)，尤其對漢能好像不太服氣，因?yàn)槟��?jīng)常說薄膜才是未來，可能是不是晶硅企業(yè)聽了不太舒服？

　　李河君：晶硅跟薄膜兩個(gè)產(chǎn)品在相當(dāng)長時(shí)間可共生的，我們競爭對手是傳統(tǒng)能源，晶硅跟薄膜是一個(gè)兄弟關(guān)系，我歷來所有場合我都講。

　　薄膜是未來的方向這肯定不會(huì)有錯(cuò)，但是并不等于晶硅現(xiàn)在就不行了，完全兩種概念。也有人說晶硅現(xiàn)在市場量很大，沒錯(cuò)，晶硅現(xiàn)在占的市場份額很重，但是并不等于它現(xiàn)在量很大，方向就是這樣。

　　晶硅，大家知道它技術(shù)比較成熟，社會(huì)接受度也很多，目前主要產(chǎn)品是晶硅，這是客觀的。比如地面電站：冷的地方可能晶硅有優(yōu)勢，熱的地方薄膜可能有優(yōu)勢，緯度不一樣。晶硅目前主要優(yōu)勢，我覺得并不在這兒，而在老百姓認(rèn)識：什么叫光伏，大家都說那個(gè)是光伏，理念上的挑戰(zhàn)就是最大的挑戰(zhàn)，但是對漢能來講改變這些挑戰(zhàn)并不難。

　　晶硅跟薄膜是比較細(xì)分的市場，個(gè)人有個(gè)人的優(yōu)點(diǎn)。 前段時(shí)間有一個(gè)報(bào)紙，“滅掉英利”，這句話我覺得很奇怪，恰恰相反，因?yàn)槲覐膩頉]講過這句話；第二我希望英利做的更好，保利協(xié)鑫，所有企業(yè)做的很好。為什么呢？一方面我們新能源更加強(qiáng)大，更主要的講我們根本不存在競爭關(guān)系。我們產(chǎn)品主要是民用的。

　　Part 3.

　　技術(shù)相對成熟的晶硅光伏產(chǎn)業(yè)逐漸受到資金的青睞，相比而言，薄膜發(fā)電仍處于試水階段，面對其廣大的市場潛力，投資者仍持觀望態(tài)度。坐擁“印鈔機(jī)”金安橋水電站的漢能，每年有幾十億現(xiàn)金流，但如何讓更多的錢進(jìn)來，是李河君不得不思考的問題。

　　主持人：晶硅因?yàn)楹芏噘Y金進(jìn)來之后，它技術(shù)不斷的成熟，它的成本不斷在下降，可是薄膜如果大家只是看好它的方向，可是沒有資金和人大量進(jìn)入的話，它的經(jīng)濟(jì)性什么時(shí)候才能夠？

　　李河君：你這個(gè)問題問的很好，這是一個(gè)很多人問的問題，薄膜最大的問題在哪里呢？它具備高科技和能源雙重屬性，你想把它做好，第一得有核心技術(shù)，第二得有銀子，兩個(gè)都具備才能做起來，晶硅門檻低很多。所以，導(dǎo)致薄膜這個(gè)行業(yè)真正進(jìn)來做起來是人少的，但一旦起來了，我覺得它的競爭優(yōu)勢就很大。

　　主持人：我們的資金主要是怎么解決我們資金問題？

　　李河君：漢能現(xiàn)在主要靠自己慢慢滾動(dòng)，因?yàn)殂y行金融機(jī)構(gòu)對薄膜認(rèn)識還需要個(gè)過程，我相信隨著時(shí)間的流逝，資金也不會(huì)是問題的，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)畢竟代表著未來。

　　主持人：怎么讓更多的錢來到這兒？

　　李河君：其實(shí)現(xiàn)在我們漢能正在創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)，薄膜發(fā)電，光伏大家馬上多晶、單晶，其實(shí)我們此光伏非彼光伏，完全兩碼事兒，漢能上市公司改名叫薄膜發(fā)電，我們希望漢能通過薄膜發(fā)電創(chuàng)造一個(gè)新的行業(yè)。

　　有識之士，特別新能源有識之士都能看到，你有個(gè)基本判斷也能看到，不用我去講，當(dāng)你看到它像衣服似的，能用到生活的方方面面，你會(huì)覺得它的范圍非常廣泛。

　　Part 4.

　　除了資金這一門檻外，李河君還要不斷尋求薄膜發(fā)電技術(shù)突破。他掌管的漢能控股集團(tuán)在之前收購了德國索利比亞(Solibro)、美國米亞所能(MiaSole)， 以及全球太陽能公司。李河君如何借助他山之石，繼續(xù)這場新能源革命，值得關(guān)注。 

　　主持人：薄膜光伏的技術(shù)上怎么樣實(shí)現(xiàn)突破？是靠自有的力量還是更多的靠訂單？

　　李河君：我們有個(gè)詞叫“全球技術(shù)整合”，前段時(shí)間我們有個(gè)調(diào)研，漢能技術(shù)挺好，整合的怎么樣？漢能通過自己的研發(fā)，包括買MiaSole，Global Solar，還有最近的Solibro，四家全球最頂尖的公司，所以漢能最大的優(yōu)勢，我們覺得還是技術(shù)優(yōu)勢。漢能現(xiàn)在有1500多個(gè)研發(fā)人員，有1600多名外籍員工，全球有7個(gè)研發(fā)中心。整個(gè)漢能國際化程度很高的一個(gè)企業(yè)，英文是我們工作語言。

　　主持人：但是我們技術(shù)研發(fā)力量還是主要靠買過來的這些，收購的這些公司他們原有的技術(shù)力量，還是我們自己也會(huì)有很大的？

　　李河君：所謂全球技術(shù)整合，我們買的技術(shù)都變成中國人的技術(shù)，百分之百全部我們自己擁有的，這是一個(gè)。第二，所有人員里中國人主導(dǎo)，這是第二個(gè)觀點(diǎn)。第三個(gè)什么叫全球技術(shù)整合？給你說個(gè)簡單的案例，比如我買了德國Solibro，最牛的一個(gè)，我們買了美國MiaSole，他們倆都是同一家企業(yè)，但是他們倆方法不一樣。比如說Solibro買過來以后，我們發(fā)現(xiàn)很多問題美國MiaSole已經(jīng)解決掉了，反過來MiaSole的技術(shù)，好幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)折騰不出來，Solibro解決掉了。他們之間也不是溝通很好，但是我們買過來漢能都解決掉了，技術(shù)整合實(shí)際上就這么個(gè)概念。

　　Part 5. 

　　主持人：很多人覺得您是一個(gè)比較愛冒險(xiǎn)的人，這個(gè)評價(jià)您是否認(rèn)同？

　　李河君：漢能當(dāng)初做薄膜行業(yè)就是這樣，我們需要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，但是漢能產(chǎn)業(yè)技術(shù)很扎實(shí)，我們有六百多萬千瓦水電裝機(jī)，很穩(wěn)定，我們像印超機(jī)一樣。漢能能做薄膜的原因在于我們覺得如果我們沒做成，只要最壞情況發(fā)生你都可以承受，你就可以去干。

　　主持人： 其實(shí)我覺得當(dāng)初您做水電站的時(shí)候，很多人也覺得是一個(gè)冒險(xiǎn)之旅，是什么讓您下定決心，民營企業(yè)做這么大規(guī)模的水電站沒有。

　　李河君：其實(shí)金安橋水電站三百萬千瓦，是我們花十年時(shí)間，投了二百多億，現(xiàn)在投的電站光工程就四百多億，現(xiàn)在來看不一定干得好，十幾年的時(shí)候。

　　比如張國寶主任，當(dāng)時(shí)他不是不支持你，他覺得你干得了嗎？因?yàn)榇蠹叶加X得傾國家之力，葛洲壩，270萬裝機(jī)，國家八年干了葛洲壩，我們那個(gè)年代葛洲壩在我們教科書里寫著，所以，民營企業(yè)比葛洲壩干的大一點(diǎn)兒所有人不相信你可以理解，現(xiàn)在國寶主任對我們很支持，覺得真是干起來了。

　　有個(gè)過程，漢能不是一開始抓，一拍腦袋就做金安橋，并不是這樣，在這個(gè)過程中我們做了很多中小水電站，包括技術(shù)、人才、資金積累慢慢過來的。所以，別人來看漢能做金安橋水電站冒很大的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)我們來看順理成章，水到渠成的事兒。

　　主持人：現(xiàn)在郭寶主任對您在薄膜這塊？

　　李河君：對。我的主席，他是薄膜聯(lián)盟名譽(yù)主席。

　　主持人：所以，也是一步一步做出來的。

　　李河君：我們做金安橋成功老講我們有三個(gè)層面的收獲，最低層面的收獲，大家很好理解，每天非常穩(wěn)定的現(xiàn)金流，我們的印鈔機(jī)，大家都很好理解。第二個(gè)層面的收獲，也是為我們做薄膜打下很好的基礎(chǔ)，第三有信念。

　　一個(gè)企業(yè)家要有點(diǎn)兒使命感，真不能為了錢，我老說掙大錢的訣竅就是你為理想而干，為信念而干，當(dāng)你為理想而干，為信念而干，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)理想、實(shí)現(xiàn)信念的時(shí)候，把錢當(dāng)作副產(chǎn)品，大錢，老盯著錢掙不著大錢的。