新浪財經注：新浪對于互聯網金融戰略規劃以新浪董事長兼CEO曹國偉[微博]在金麒麟論壇上的講話為準。

　　新浪財經訊 2013新浪金麒麟論壇于11月25日在北京召開，本屆論壇的主題為“夢想之路：改革深化和經濟轉型”。中國人民銀行金融消費權益保護局局長焦瑾璞 、招商基金管理公司總經理許小松、民生電商董事長尹龍、宜信CEO唐寧參加了互聯網金融討論。

　　以下為討論實錄：

　　莊正：尊敬的各位來賓，女士們、先生們，媒體朋友們，歡迎大家光臨指2013新浪金麒麟論壇，很榮幸今天能夠主持這次互聯網金融專場討論，2013年互聯網金融成功上演逆襲，互聯網公司喊著顛覆傳統金融機構的口號，蜂擁而至，我們該如何擁抱互聯網金融？互聯網金融如何布局？創新模式應該怎樣？

　　眾所周知2013年是互聯網金融取得突破性進展的一年，關于互聯網和金融的結合其實被認為金融民主化的重要手段。那么，如何從互聯網金融當中發現機會和創新、突破？為中國普惠金融體系找到一條便捷的路徑？我們先有請中國人民銀行金融消費權益保護局局長焦瑾璞先生為我們做“建設中國普惠金融”的演講！

　　焦瑾璞：尊敬的各位領導，同志們，尊敬的各位女士，先生們，非常高興參加今天的論壇！我發言的題目是“建設中國普惠金融的思考”，這個題目也是經過了主辦方的許可，我想這個題目可能更好的能夠涵蓋未來我們金融發展的理念、方向。黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》明確提出發展普惠金融，鼓勵金融創新，豐富金融市場層次和產品。所以，我借此機會，我想就自己研究和學習普惠金融的體會向大家做一個簡要的匯報，我匯報三個問題。

　　第一個問題，普惠金融的含義。普惠金融的英文是有時候也翻譯為包容性金融，或者叫金融包容性發展，最早是由聯合國[微博]于2005年提出的，普惠金融的基本含義是指在成本可負擔的前提下，將金融服務拓展到欠發達地區和社會低收入人群，不斷提高金融服務的可獲得性，可獲得性是它的核心內容。普惠金融特別強調通過加強政策扶持和完善市場需求，使邊遠貧窮地區小微企業和社會低收入人群能夠獲得價格合理，方便快捷的金融服務，不斷提高金融服務的可獲得性。

　　一般而言，普惠金融包括以下幾個目標。一是家庭和企業以合理的成本獲取較廣泛的金融服務。包括開戶、存款、支付、信貸、保險等。二是金融機構穩健，要求內控嚴密，接受市場監督，以及健全的審慎監管。三是金融業實現可持續發展，確保長期提供金融服務。四是增強金融服務的競爭性，為消費者提供多樣化的選擇。這是它的基本目標。當然，普惠金融它也有很多指標體系來衡量，這個在國際上都有成熟的一些研究。

　　第二個方面我跟大家匯報的問題是國際上推進普惠金融的方式和措施，就是主要的方式和措施。本輪國際金融危機以來，普惠金融得到了國際社會的廣泛關注，也成為20國集團，也就是G20的一個重要議題。2009年以來，20國集團成立了普惠金融專家組，并全球普惠金融合作伙伴。普惠金融聯盟等專門性國際組織也成立，督促各國明確作出普惠金融相關承諾，組織研究開發普惠金融指標體系，評估各國普惠金融工作成效。在推動普惠金融發展的方面，新興經濟體與發展中國家進行了積極探索，取得了可喜的成績。巴西和墨西哥的做法具有一定的代表性。

　　20世紀90年代以來，巴西中央銀行實施兩階段的普惠金融項目向低收入家庭提供更多的金融服務。第一階段是診斷與合作，巴西央行通過金融鋪會論壇等平臺引導各方面圍繞微型金融展開論壇，發布普惠金融報告。同時，巴西央行與巴西財政部、社會發展部等部門在普惠金融制度框架建設，發展小微金融等方面開展廣泛的合作。第二階段是推進合作，巴西積極參與全球普惠金融伙伴的討論，在信息收集技術方面與普惠金融聯盟、世界銀行[微博]扶貧協商小組等國際組織積極開展合作。巴西在推進普惠金融方面十分注重金融創新，一個典型例子是推廣代理銀行業務模式。在這種業務模式下，巴西允許代理銀行在更大的范圍以更多的形式提供金融服務。巴西各大城市的零售商店、郵局、彩票銷售點成為銀行分支機構的補充。

　　早在2005年墨西哥政府就開始推動普惠金融發展，將增強金融機構透明度，加強金融消費者保護，廣泛提升金融支持水平作為環節貧困的重要途徑。為此，墨西哥政府制定了《2007-2012年國家發展規劃》，進一步推進銀行業法律體系的改革，為民眾提供多元化的金融服務。2007年墨西哥央行與證券業委員會將建立健全的普惠銀行體系納入職能范圍，并實施了一系列具體措施，例如，通過電子支付渠道，發放社會福利，開設存款帳戶和辦理公司業務，不收取任何費用等。墨西哥在推動普惠金融發展方面的努力提升了其金融基礎設施水平和金融服務便利程度。2000年到2001年墨西哥的銀行分支機構數量增長了六成以上，POS機數量增長4倍，ATM機數量翻了一番，代理銀行數量從2009年的9429家上升到2011年的兩萬多家。

　　此外，韓國、俄羅斯、印尼、秘魯、肯尼亞等國在金融政策、小微金融、代理銀行模式、手機銀行、電子支付、金融消費的保護和教育等方面積極推動普惠金融發展，有效提升了本國金融服務的覆蓋率和可獲得性。在國際組織和各國的共同推動下，普惠金融組建從一個金融發展的框架性理念上升為一項被國際社會和金融業普遍認同的金融發展戰略，這是第二部分內容。

　　第三部分內容，加快推進我國普惠金融發展。近年來，我國金融改革持續深入推進，金融基礎設施建設成效顯著，金融服務水平明顯提高。我們國家先后出臺了一系列扶持政策，不斷加大金融對金融小微企業和民生等經濟社會發展薄弱環節的支持力度，是金融改革發展成果更多惠及廣大人民群眾。但是，金融知識經濟發展方式轉變和結構調整的任務仍十分艱巨，金融改革有待進一步深化，對“三農”、小微企業，社會金融等服務還存在一些薄弱環節，促進普惠金融發展，積極發展民生金融，對于進一步深化我國金融改革與發展，保障金融服務實體經濟增長具有重要作用。發展普惠金融不斷提高金融覆蓋面和滲透率，有利于改善我國金融基礎設施建設，有利于提高“三農”、小微、社區金融服務水平，也有利于保護弱勢群體的金融消費權益。人民銀行積極參與國際組織有關普惠金融的各種活動，我們于2011年9月加入普惠金融聯盟，今年6月起人民銀行代表與俄羅斯、美國相關部門代表共同擔任20國集團全球普惠金融合作伙伴第四工作組，2013年9月人民銀行行長周小川同志發表了踐行黨的群眾路線，推進包容性金融發展的文章。周行長在文章中指出要深入推動普惠金融發展是現代金融服務更多的惠及廣大人民群眾和經濟社會發展薄弱環節，發展普惠金融既有利于實現當前穩增長、保就業、調結構、促改革的總體任務，也有利于促進社會的公平正義，具有及其的現實意義。

　　首先，發展普惠金融與我國實現共同富裕的發展目標相一致。發展普惠金融可以通過金融手段讓更多人從貧困走向富裕。按照最新的扶貧標準，我國還有1.2億人處于貧困線下，要運用好小額信貸、普惠金融、微型金融等重要金融工具進行創新，使貧困人口更好的實現脫貧致富。

　　其次，發展普惠金融與金融改革的方向是一致的。現在的金融改革大的商業銀行體系已經基本建立，但是我國目前的金融體系大量的資產集中于國有大型商業銀行，而眾多的小微金融機構數量不多。那么，理想的金融體系應該是一個“正三角形”的一種體系，也就是既要有一些具有國際競爭力的大銀行，也要有一些中型的商業銀行，但是底端則需要許多，或者更多專業化的微型金融機構或者普惠金融機構。推進普惠金融發展，構建普惠金融體系也將是下一步中國金融改革和轉型的目標之一。

　　第三、發展普惠金融與金融業的創新發展也是一致的。近年來，金融創新層出不窮，比如說互聯網金融方興未艾，P2P、手機銀行、代理銀行蓬勃發展，新型技術手段不但解決了微型金融或者普惠金融的網絡和通道的問題，同時也是在這個平臺上引發了新一輪的創新。這些創新也是與國家鼓勵的創新發展是一致的。

　　最后，發展普惠金融是一項金融戰略，也是一個系統性的工程，需要方方面面的共同努力。我相信未來中國普惠金融發展前景是廣闊的，平臺也足夠大，希望更多的仁人志士和有識之士投身于這個行業，也希望更多的人在這個行業里取得更大的成績，謝謝大家！

　　莊正：感謝焦局長的精彩演講，金融業未來被看作是監管最多，最嚴格的行業。但是，我們在聽了焦局長的普惠金融之后，我的一個深切感受是說我們的金融業正變得越來越開放，政府真的下定了決心要放下那只亂摸的手努力處理好政府和市場的關系，不但如此，政府不足之，而且還在努力推動中小金融機構的發展，我們再次感謝焦局長。

　　焦局長從宏觀層面為我們做了一個演講，從微觀層面，互聯網金融作為一種新的金融工具，離不開客戶需求的引導，客戶需求在哪里？將決定一種金融工具以及金融體系的發展，下面我們有請招商基金管理有限公司總經理許小松先生為我們做題為“客戶需求決定互聯網金融的發展”的演講。

　　許小松：各位來賓，各位朋友，非常高興有這么一個機會能和大家一起交流一下互聯網對互聯網金融的一些要求，在這個行業里面，騰訊、百度[微博]、京東等等紛紛進入了互聯網服務的領域，互聯網金融已經毫無疑問成為了今年最具影響力的。在以往的判斷過程當中，往往談的都是產業投資，證券市場，產品創新，今天主辦方的一個課題，就是互聯網金融。其實面對互聯網金融的大變革，大繁榮，基金公司在這個里面應該是反映最快，響應最積極的，介入程度最深的一個行業。這個一方面是金融管理本身的市場化程度更高，更貼近于投資，同時也和基金管理所處的艱難環境是相關的。由于缺乏渠道，就是銷售渠道，或者說比較直接的客戶服務渠道，所以說，基金管理公司非常的渴求借助與互聯網這個渠道，更好的服務于它的客戶，也更多的能夠接觸到有投資需求的客戶。所以，在互聯網金融發展過程當中，京東過去半年是沖在前列，我相信在未來這一個領域，基金管理公司也必將是一個最主要的主力軍。招商基金作為業務范圍非常廣泛的大型基金管理公司，我們也是積極的從多個方面來拓展我們互聯網金融的業務，以其達到接觸更多的客戶，更好的服務好客戶的目的。在互聯網金融這個大變局當中，能夠迎來公司大發展的機會。

　　在這里借這個機會，我想關于互聯網金融的發展，從基金管理，或者叫財富管理這個角度談三點思考，說的不對的地方請大家批評指正。

　　第一、我認為互聯網金融是一場革命性的創新。它極大的推進了理財作為生活方式，理財改變生活這么一個進程，貨幣基金的余額寶推出到現在不足半年的時間規模突破一千億，客戶數量突破3000萬，影響人口過億，這一個短短的時間里面，就貨幣基金這種單一的理財產品影響如此之廣泛，它的需求如此之深。所以說它極大的推進了，就是這是一個人類，或者說現代人一個普遍的屬性，就是理財是一種現代人的生活，理財改變現代化的生活，這是一個普遍。就是在我們國家，在如此短的時間里面，產生了如此深遠的影響。這一進程是具有革命性的意義，它不單單是進了多少貨幣基金這么一個簡單的淺層次的理解，更重要的是這種生活方式進入了老百姓的日常生活當中，對傳統的理財方式，金融服務提出了巨大的沖擊。

　　為什么互聯網會產生如此大的沖擊呢？其實這些事情我們一直在做，銀行業在做，不就是貨幣基金在網上購買，這個很簡單。招商基金的網站有，每一家銀行的網站都有，為什么到今年6月份出現突破，我覺得這個關鍵的問題是滿足客戶需求，因客戶需求而變。招商銀行有一個口號要求“因你而變”。上午主會場上面，我認認真真的聽了主會場嘉賓的發言，信息量很大，收獲很大。有一個觀點確確實實我是非常認同的，就是改革就是違規，從違規開始，創新也是從違規開始，現在不違規了。為什么會產生如此大的影響呢？改變我們很多人的生活這樣一個目的，實際上就是有一些事情我們一直在做，但是不敢做，條件不具備。比如講從貨幣基金的申購起點1000塊錢，這都是標準程序，這是規定好的標準程序。這些東西背后的本質也就是客戶需求推動行業發展。以前貨幣基金的應用產品很少，現在隨著電子支付，大家開始有了這方面的需求，互聯網企業在客戶需求，用戶體驗方面非常敏感，做的非常好。這是基金管理公司和傳統的金融企業達不到的，做不到的，差距很大。我們的網站，我們的客服中心在這方面對客戶的需求應該說是差距很大。互聯網金融余額寶的出現迫使我們從更高的高度來認識這個問題，這是我想講的第一點我的認識。

　　第二、我覺得我現在還不太看得清楚，但是可以拋出來大家去思考。那就是今天出現的互聯網金融是一個趨勢性的規律，還是說是一個階段性的特征。互聯網迅猛的發展，傳統的是不是就這樣下去了？這確實是一個值得思考的問題。簡單的套國外的情況，如果說美國的情況，出現過一個高峰又回落了，回落到現在，曾經貨幣基金的量占存款的一半左右，那是一個天大的數字。如果是移到中國來，是不是中國就這樣下去？還有一個問題，現在我們的貨幣基金的投資，大家都知道貨幣基金的投資它的最主體的80%左右是拿錢過來反手存到銀行，這個鏈條具有多長時間的可復制性？目前這種資金緊張，央行緊縮資金這樣一種狀態能持續多久？最重要的一點，以存款作為考核主體指標的銀行，這種現狀能夠維持多久？這是貨幣基金發展的一個核心的問題。

　　美國的情況，貨幣基金現在這樣降低下來，主要的原因是收益率降低。因此，它所占的比重就越來越小。我們會不會是這樣？這種單從產品，從貨幣基金這個角度來看這個問題。因為它是一個標準化，在保本的，每天算收益的這么一個產品，在互聯網上極大的促進了互聯網金融的發展。別的產品我是經歷過2006、2007年的的瘋狂，曾經在5天之內，連續兩個產品每天100億，也曾經經歷過一天600億這么瘋狂的時代，那個時候還沒有網絡銷售基金，那個時候完全還靠銀行柜臺，然后公司的電子商務市場全部癱瘓，客戶根本進不來，他要進來太多了，那里面客戶根本進不來，我也經歷過這個過程。如果說某種驚人的巧合，那種情況再出現，一定要被打爆，而且那種情況出現的結果是克服風險，那是在5500點到6000點之間出現的狀況。

　　如何控制風險？互聯網能不能做到銀行柜臺那樣的風險網關，風險揭示，那個時候的貨幣基金沒有一個人問津，所以，出現很多基金管理公司的貨幣基金超過一定的水準，基金公司的股東拿錢出來賠，這是07年出現的情況。出現這個情況，我覺得就說這是兩個層次的問題，一個情況就是貨幣基金面臨這桿紅旗扛多久，只要有貨幣基金，有較高的收益率，現在四點幾，五。第二個問題是這種銷售渠道，能否擴展到其他基金，如果不能擴展到其他基金，這桿紅旗還是扛多久，我覺得這個值得大家思考。如果拓展到其他基金，如何風險控制？這個我覺得辦法總比困難多。危機產生創新，基金管理公司目前的處境非常困難，非常危機，一定會和互聯網公司一道共同正視這個問題，找出解決的辦法，辦法總比困難多。

　　最后一點互聯網金融的發展為我們基金管理公司作為理財產品的提供端也提供了一個非常大的挑戰，給了我們一個真實的了解更多客戶更多需求的機會，在我們的產品當中絕對收益，或者叫保證收益，或者叫保準收益。不管從產品設計，還是從產品管理這個角度來講，以后一定是這種產品獲得大家的認可。其次，實事求是的講，你要說在一個比較一般的市場上，假設你從上一個2500點到上一個2500點畫一條線，它的收益是不錯百分之十幾。但是，產品的穩定性太差，虧的時候可以虧30%，40%，賺的時候可以賺70%，80%，這是一點。我們作為產品的提供商，我們出了問題，這不能怪客戶，這是我們出了問題。互聯網金融給經營管理公司的產品設計和產品管理提出了新的要求，新的挑戰。作為我們從業的人員來講，要去面對這個挑戰。我相信在未來的一段時間里面，除了貨幣基金以外，其他類型的收益相對穩定的個流動性好的基金業一定會進入到互聯網金融里面。我更相信有了余額寶的這種領頭作用，傳統的銷售渠道，包括銀行也一定會在這方面迎頭趕上，找準他們的路。所以說，這一炮炸開了一條血路，但是這血路很短，它一定會引領中國的理財市場取得一個巨大的發展，謝謝！

　　莊正：感謝許小松先生的精彩演講，互聯網金融的創新式發展就像中國改革開放30年當中出現的諸多新生事物一樣，剛一面試就面臨人令人憧憬的前景，但是你不得不面對其中存在的煩惱，下面請民生電商董事長尹龍先生為我們做題為“互聯網金融的困惑與探索”的一演講，有請！

　　尹龍：非常高興跟大家交流，我今天這個PPT很短，就一頁紙，但是我要講的東西很多，但是我想做多的東西，我們在它討論之前，肯定要做一個定義。我6月份從事相關工作以來，最讓我困惑的一件事情就是到底什么是互聯網金融？我們今年在很多論壇，很多場合都能聽到這個詞，我查了半天，發現每個人講的互聯網金融差異非常大，所以，我今天最主要的就想拋磚引玉，談談我對互聯網金融的認識。

　　在談這個認識之前，我把最近我接到的很多問題羅列了出來，我就大概念一遍。最近我聽到最多的是兩個問題，一個問題也就是境外也出現互聯網金融，第二個問題是為什么最近互聯網金融熱炒，先說境外的這個問題，境外的問題大概有這么四個小問題，我覺得可能確實是能夠引發我們思索。第一、為什么境外大型的電商沒有發明支付寶[微博]也沒有積極申請銀行執照。我們知道像亞馬遜[微博]，這種早期的境外的互聯網的大型企業，他們很少有人去做專業化的支付結算，即使有電商涉足專業化的支付結算，他們發展到今天依然做市場的深度和專業化。但是我們的支付寶是直接來源于電商，但是在支付寶的基礎說，我們延伸出了小額貸款，延伸出了余額寶。那么，從銀行的角度來看，我們講銀行的傳統業務三個字，叫存、貸、匯，叫存款、貸款、支付結算。如果這樣做下來，支付寶做了支付結算，余額寶實際上做資金的歸集，小額信貸直接涉及到貸款。當然，發展到今天，媒體上已經有傳聞，他們在申請銀行牌照。

　　問題是為什么中國的這個模式在境外你很少見到？境外未出現互聯網熱的第二個問題就是為什么境外的P2P和眾籌等所謂的典型互聯網企業在今天依然是小眾市場。就是這個P2P和眾籌雖然產生于境外，但是它和境內的發展道路又出現了差距。比如眾籌在境外就面向一個比較小的群體，這種群體，這種創意，這種設計，這種藝術等等。第三個問題為什么境外的商業銀行不熱跟網上商城，因為今天的互聯網金融熱已經從電商，從P2P企業，從眾籌類企業已經擴展到商業銀行，我們很多商業銀行也在積極嘗試涉足電子商務，為什么這個現象在境外看不到？第四個問題境外的互聯網金融發展方向何在？什么意思呢？也就是說，境外到底有沒有互聯網金融？如果有的話，他們到底是怎么發展的，如果沒有的話，為什么？所以，這是我碰到的第一大類的問題。

　　我碰到的第二大類問題是講境內為什么互聯網金融這么熱，大概我總結了一下，有六個小問題。第一個小問題，因為我們的互聯網金融對社會產生的影響是來源于電子商務的發展，所以大家問的第一個問題就是境外的電子商務為什么沒有我們境內電子商務發展的好？我相信在座的各位都出過國，你們去看，除了中國以外，任何一個國家的電子商務都很難達到我們今天這個水平。阿里巴巴[微博]做的非常不錯，11月11號，它的交易量竟然突破300多億，這是境外不可想象的問題。那我們的問題就來了，為什么呢？是不是因為我們境內的電子商務發明了支付寶，發明了與互聯網相關的支付便利。

　　第二個問題，就是為什么我們的電子商務公司大家愿意去燒錢？實際上我們電子商務公司，你把它整體看一下以后，你會發現純電子商務公司盈利的不多，那么，電子商務與互聯網金融的結合可能是很多現在電子商務公司想做的事情，問題是這是不是一個方向。

　　第三個問題就是互聯網金融能不能取代傳統金融？也就是說我們講的互聯網金融能不能取代我們的商業銀行，能不能取代我們的傳統基金公司？這個問題它很有意思，因為一方面你會看到很多高舉互聯網金融大氣的人士批評我們的傳統金融，說你們不行。但是，另一方面這些企業又都在積極申請商業銀行牌照，希望歸到傳統銀行的這個范疇之內。所以，這是第三個問題。

　　第四個問題，我們傳統的銀行能不能戰勝互聯網金融？也就是說，互聯網金融是一時之熱，還是一個趨勢，它只是在我們整個傳統金融業發展過程中的一個小插曲，還是說它將來可以跟我們傳統銀行業有叫板的一個新型業態。那么，我們很多商業銀行認為，我們是能戰勝互聯網金融的，但是，一方面這樣想，一方面也有不少銀行在積極涉足互聯網金融。

　　第五個問題，就是境內的人人貸，就是P2P的范本和加大板的眾籌，為什么叫加大板，就是我們境內的P2P和眾籌已經脫離了境外小眾市場的模式，實質上是在它的廣度和深度上都遠超于境外。那么，境內的人人貸和加大板的眾籌是不是一種可行的互聯網金融模式？

　　第六個問題，做互聯網金融企業最重要的是什么？因為我出來做企業，所以大家經常問的是一個問題，就是你覺得做互聯網金融的企業最重要的是什么？是不是商業模式？我前兩天跟幾個朋友聊天，他們也問我你的商業模式是什么？我跟他們講，我說我現在一聽商業模式頭都大。另外，如果不是商業模式，是不是客戶和數據的資源，就是已存在的資源等等。大體上這些問題是我最近接觸到的很多大家產生疑惑的地方，這些問題有不少我今天也在疑惑，但是，有一些問題我大概想了一個簡單的答案，我沒有辦法把這些問題展開來講，我只是給大家把這個問題提出來。我想今天在座的無論你是媒體，你是監管部門，你是從業者，還是你想進入互聯網金融的有識之士，在你們想進入這個行業，想發展這個行業，想管理這個行業，想促使這個行業騰飛，無論哪一種情況可能這些問題都是應該我們靜下心來好好考慮的問題，要不然咱們談了半天互聯網金融，結果不知道互聯網金融是什么那就麻煩了，所以我來不及解答這個問題。

　　我最后講我的兩個觀點。一個觀點通過對上述問題你仔細去剖析它背后的原因，你會發現我們今天的互聯網金融實質上是一個中國特色的金融體系創新，是一種新的金融業態。它已經不是對傳統金融如何改造，如何修復的問題了，既然作為一種新的業態，我把它定義成是未來我國金融體系不可或缺的組成部分。舉個簡單例子，比如我們去吃飯，我們講有一個餐飲體系，餐飲體系一定有高端的、中端、低端的還有街邊攤，正是由于它的不同層次構成了一個體系。但是個，你看我們今天的銀行體系，你會發現叫體系有一點勉為其難，因為無論大銀行，還是小銀行，它們在干著同樣的事情，我們金融界專門有一個詞形容這個狀況叫做“同質化”。“同質化”就說明你這個餐飲體系里可能只有一類飯館，而我們今天之所以社會各界都在呼吁我們搞金融體系的改革，一個最重要的問題就是這種同質化的、大小銀行一樣的我們的銀行體系你是不可能適應社會經濟的發展。當然，我們最便利的辦法是在這個體系的基礎上構造出一個更加完美，更加完善的體系，但是，在我看來，要想改動這個體系是一件比較困難的事情。

　　所以，理論界和實物界之所以對互聯網金融給予這么大的關注和重視，我覺得很多人可能已經不是把它僅僅當成一種新的金融工具，新的金融通道，新的金融渠道的問題，而是覺得它有可能彌補我們金融體系缺少的部分。比如我們金融體系的平化問題，比如我們金融體系在金融發展過程中所產生的金融利益的共享問題。所以，這是我的第一個觀點，就是我認為互聯網金融已經成為一個，或者講將來必定成為一種新的金融業態，有志于干這個行業的咱們可以像我一樣趕快下海了。

　　第二個觀點，到底什么是互聯網金融？這個觀點其實跟前面的疑問是相關的，你把前面的問題想清楚了，我想可能咱們得出來的結論就差不多了。什么是互聯網金融呢？我做了一個簡單的定義，所謂的互聯網金融就是通過互聯網和大數據，采用新型的風險管理方式開展的信用中介、資金中介和風險中介等業務活動。這個定義里實質上有三個要點我想表達的。第一個要點互聯網金融作為一種新的業態，它跟傳統金融最不同的地方在于它是互聯網和大數據作為它的發展基礎，這個說起來太復雜，我打一個簡單的比方。大數據并不是我們理解出來的大量的數據，我要采集很多很多的數據。我在泉州做的實驗，比如傳統的服裝企業，我們評價它的信用風險比較難。我們現在通過跟當地的專業人士合作，我們只要找到十五六個指標，采集這些指標，大數據就出來了。所以，大數據是在互聯網特性上的數據整合。那么，什么是互聯網特性呢？簡單講就是扁平化、自組織和和碎片式的全局化，后面這個碎片式的全局化很重要，舉個例子，比如我在百度上找到一個帳號，他們會經常讓我回答這個問題，我在回答這個問題的時候完全是有組織的，我們叫做自組織化。

　　那么，第二個它完全扁平的，就是我到百度平臺上寫這些問題，我和百度是完全平等。第三個從某一個個體來講你這些數據實際上是可能效用極低的數據，我在這兒隨便打了一個金融問題，這個金融問題對全社會效用極低，甚至可以忽略不計，從個體上來講，無須的，無組織的效率極低的信息，經過互聯網一整，翻天覆地的變化。你現在在互聯網上，什么都能查到，原因并不是人們搞一個信息中心，搞一幫專家給你寫，恰恰就是每一個碎片的信息把它全局化了，這就是大數據我剛才講的他的作用。比如我們舉個例子，你們現在發現我們有的銀行已經開始做這方面的工作了，以前銀行會給你發短信，銀行不管推出一個什么產品會給你發一個短信，但是現在有的銀行，它發那個短信已經非常針對你的需求了，這就是我們講它依然是大數據的一部分。那么，它可能的數據量并不大，它把你日常的這種支付結算解決了，比如我平常去買嫌，很少買口紅，很少買香水。所以，它就把香煙的廣告推送給你。當然，是舉個例子而已，就是它跟傳統金融最大的區別，因為它的碎片式的全局化，因為它的大數據，它改變了我們的融資方式。我們傳統銀行的融資方式很簡單，信用風險融資模式，你們任何人到銀行來貸款，我要查你個底掉，你家有房子沒有，有車沒有，有沒有壓給我的東西，你的信用評級是多少？這種方式注定沒有辦法評議化。而互聯網這種大數據引發了新的融資模式，叫大數據融資方式，這是它的最大的不同，這是第一個要點。第二個要點它叫金融，那它一定跟現在的金融有相關的，如果它跟現在的金融完全不一樣，它就不叫金融。那么，它跟現在的金融哪一點是高度吻合的呢？我們講風險管理。沒有規則，沒有風險管理的金融業都不叫金融業，都會給人類帶來災難。

　　所以，很多人看我們的銀行，說你經營什么的呢？貨幣與信用的，我們天天跟錢打交道，但是我們真正意義上講，銀行為什么能賺錢？是因為它在管理風險，貨幣只是它的工具，如果它不去管理這個風險，它拿到這個工具一樣賺不了錢，所以它和現代金融業的吻合點就是它必須管理風險。這樣我們就可以把偽互聯網金融剝離出去。上次有一個會議上我講那個例子，比如說有人給我一個材料，總結了互聯網金融的其他類型，其中我看到一個類型，一下我不知道怎么說了，說預付卡，就是現在咱們發的很多商場用的預付卡，說這是一個互聯網金融的模式，這我不能同意，因為我覺得它都不能是一個正常的業務模式。之所以你現在的預付卡能夠活得下去，是因為監管機構不允許商業銀行發同樣的卡，我們要把商業銀行放開，然后發一樣的卡，你試試看，你的預付卡還能不能活得下去。所以，我們要把那些不是金融活動的剔除，這是第二個要點。

　　第三個要點，互聯網金融你必須在這三件事里頭去做一件，你要么是信用中介，要么是資金中介，要么是風險中介。互聯網金融不能搞成簡單的信息中介。所以，從這一點來講，它又跟第二點吻合。比如我最近看到我們一些專家寫的文章，比如說我們能不能搭一個平臺，這個平臺上我什么都不管，我就是搭一個平臺，然后張三想借錢，李四有錢，你們自己在這個平臺上撮合交易，這就是我們現在有意思公司做的P2P。我個人認為，它依然不構成互聯網金融，原因在哪里呢？實際上你這個平臺更有點相當于婚介所，你是一個信息介所，這些平臺為什么不能歸到金融領域，它跟境外的P2P是不一樣的，因為這種平臺就是搭一個IT平臺它一定會為騙子，會為信用差的人帶來可趁之機。所以，最近我們有兩個類似的平臺倒閉了，這種倒閉有的人就開始說，是不是在中國P2P徹底沒戲了，因為倒那么幾家了？實際上這就是魚目混珠。如果我們做的P2P是基于金融的原理和規則，做的一種貧民化、大眾化的金融中介服務，它絕對有生空間。如果我們是打著P2P的旗號做的實質上是一個信息平臺，那么，它一定難以適應我們金融發展的內在需求，失敗就在所難免。我要講的就這么多，謝謝大家！

　　莊正：感謝尹龍先生的演講，他沒有告訴我們說民生電商要怎么做，但是他給我們指明了一些方向，就是互聯網金融可以利用的工具有哪些，比如大數據，比如風險管理。前面三位嘉賓主要從理論的角度對互聯網金融體系的發展發表了自己的見解，下面我們有請互聯網金融的實踐者，就是宜信CEO唐寧先生為我們做互聯網金融的實踐分享。有請！

　　唐寧：大家好，非常高興有這樣一個機會向大家交流匯報我們在互聯網金融大潮當中的實踐和體會。剛才其實尹董事長提的問題我覺得非常好，給我很多啟發，我想試圖回答其中的一些問題，結果他走了，那咱們就內部商榷，他這些問題的確提的很好，他其中提到境內、境外的不同之處，美國是不是有互聯網金融？我正好前段時間和我們公司十幾位同事到硅谷去游學，去體驗創新，在那邊其實互聯網金融也挺火的。一方面是美國，特別是在硅谷有很多互聯網和金融跨界的一些創新工作，創新企業。另外，那邊華人很多，我記得到伯克利跟當地的學生、學者交流的時候，很多人都問我有關國內的互聯網金融方面的一些情況。

　　那么，有哪些值得咱們學習借鑒的呢？其實你現在到硅谷去看，剛才尹董事長講的一個大數據，這是挺明顯的一個趨勢，在那邊有一個說法是所有的數據都是信用數據。也就是原來咱們評估信用，進行風險控制主要的是集中于一些這種金融借貸方面的一些交易信息進行風控。那么，現在來講所有的信息，特別是在互聯網，無線互聯網上，例如像個人的一些行為信息，社交網絡身份信息，等等這些信息都可以被用來進行信用風控這方面的使用。

　　那么，我的演講開來，其實有一個觀點就是所有的信息都是金融服務信息，所有的數據都可以用來進行不僅僅是風控，還有市場營銷這方面的，就像剛才尹董事長講，它到底喜好是什么。大家知道過去幾年很多互聯網公司使用的時候都有購買這樣的產品的客戶還購買了這個產品，看過這個視頻的還看了這些視頻等等，就是這樣的一個推薦引擎，它占互聯網公司業務的比例由幾年前的少數派現在已經占到了多數派，有的都是主要的這種收入的來源。那就是說，其實大數據來講，在互聯網金融領域發揮的作用是非常重要的。

　　另外，在理財方面也有很多互聯網金融的這種創新。其實在美國我還記得我十幾年前在紐約做投行的時候，那個時候有一些企業，包括像把E加在前面，現在還有很多把I加在前面，E這個，E那個，要么什么.net等等，就是第一波互聯網泡沫的時候，當時我還記得Elone(音譯)它就是到網上獲取借款，那個借款來自金融機構這樣的一個模式，后來我可以在網上獲取借款，這個借款可以來自于個人，當然后續演進了。十幾年前ELone的創始人最早是希望搭建一個互聯網的平臺，作為一個渠道，你如果缺少貸款找貸款，可以通過互聯網方式這樣的一個渠道找到你心儀的提供的貸款的方式，過去可能要靠電話的方式，門店的方式等等。所以，最早互聯網金融的嘗試是類似把互聯網當成一個渠道。那么，后來它在做美國的P2P的時候，它就說你還可以從個人那邊獲取借款，你獲取這個借款來講，他當時希望用社區的形式，如果你的好友證實你有信用，你可以有正好的信用等級等等，也是機遇大數據信息，機遇移動互聯網這樣一種信息進行風控并且便利交易這樣的一個形式。所以，它也是在不斷的去演進。

　　那么，你看今天來講，美國這樣的P2P，我們在硅谷的時候也拜訪了美國最大的P2P機構，也是最近發展的也非常好。去跟他們溝通交流來講，發覺有另一個特征，就是其實咱們國內很多的一些認識也都是誤區，就是在美國來講，這樣的互聯網金融有標志性的企業，就是什么事情都是在互聯網金融上做，什么事情都是在虛擬世界發生的。其實不是這個樣子。到了美國那個最大的P2P機構，他們講其實最有效的客戶獲取手段是發信，只有傳統的這種給潛在的客戶寄信的手段，這是他們最有效的獲取手段。但是，他們還有其他各種各樣的客戶獲取手段，互聯網上獲取的，其他廣告方式獲取的等等，他們都是多渠道的這種獲取。但是，其中最主要的客戶獲取的手段，最有效的就是評信，不是EDM，EDM是發郵件，就是這種評信。當這個評信到底發給誰，它用了很多互聯網的手段，用了很多互聯網的信息，大數據這樣的技術，能夠去很好的做客戶分級，它找到它的目標人群，誰最可能去接受它這樣的一個貸款產品，這些工夫也利用了互聯網。但是，實踐上來講，它在發信的這樣一個樸素的方式上來講那就是很傳統的。那么，從風控的角度上來講也不是說什么事情都是在互聯網上就能夠解決的。那么，如果有一些需要確認的，有一些需要人工介入的來講，他們也有這樣的人工的方式。

　　那么，說到中美兩國來講，剛才嘉賓說P2P的不同我也想和大家分享一下我們的一些觀察。那么，美國相對金融體系來講比較健全，信用體系比較健全，幾大征信局，我們這次去發現除了幾大征信局之外，還有零零種種的一堆小的征信局，包括有的是從社交網絡上找一些信息，各種各樣的這種信息，他們希望可以作為信用評估過程之中幾個重要的數據點之一，除了主要的征信局之外，還用他們征信的這些數據等等，它還在這個數據環境，征信環境上面還要繼續有這樣的創新。

　　那么，回到中國來對比是什么一個樣子呢？咱們沒有這樣的市場化的幾大征信局。咱們在座的都沒有信用評級，沒有信用評分，還有很多，如果談到咱們的這些小微企業主，剛才焦局長談普惠金融，談到經濟上活躍的農戶來講，他們連信用記錄都沒有。那么，你面對這樣的信用環境來講是完全不一樣的。那么，從客戶需求的角度上來講也是完全不一樣的。在美國，當然其實就算今天的美國來講，在小企業和微企業方面仍舊是有很大的市場空間。最近有很多互聯網金融的創新在美國是集中在小企業、微企業服務上面，也有一些創新的模式。但是，回到中國來看，這樣的一個市場是巨大無比的，中國幾千萬的小微企業主，兼職創新的工薪階層，幾億農村活躍的用戶來講，過去就很難通過非信用的方式去獲取小額資金，他們沒有什么社會資源，沒有什么實物資產可以做抵押擔保，那么他夠必須得用心用的方式獲取投資。

　　那么，這個信用怎么建立呢？我們八年前創業的時候說我們要圍繞中國個人信用這方面做一些工作，當時還做了一些市場調研，凡是被調研的人都覺得我們瘋了，我還記得我到人大吳俊妹(音譯)教授那里講我們做的事情，她聽我講完之后不說話，看了我一會兒，然后說一看你就是個海歸，意思就是沒戲，水土不服。當時一路做下來，那時候什么數據都沒有，今天還算有一些數據，今天我們有百萬級客戶的數據，可以機遇這個數據做這樣的發覺，用這樣的挖掘技術，或者評分卡做決策引擎。現在這幾年來講，隨著互聯網金融開始火起來，社交網絡開始火起來等等，應該說在數據的量上來講應該是越來越多了，但是從職場來說也說不好。但是，比幾年前應該說好多了。

　　所以，那時候面對中國這樣的廣大需求來講，它是美國的P2P模式，美國的P2P企業，美國的互聯網金融企業來講面對的金融需求是完全不一樣的。等于中國有一半以上的人未被金融服務體系所很好的、充分的覆蓋。那么，解決這個問題需要創新，需要在理念上有創新。咱們說人人有信用，信用有價值，如何能夠在中國建立社會誠信體系，完善信用體系。與此同時，也需要模式上的創新，我還記得最早的時候，我說宜信的P2P是逼出來的，因為當時沒有P2P這樣的一個概念。我們是之后一兩年才知道歐洲、美國有這樣的概念。當年來講，是我天使投資的一些職業培訓的就業的機構，他們的老師，他們的學生家長，他們的學生跟我說說他們有一兩萬的邊培訓，邊付款，先培訓，后付款這樣的需求，我說我幫助你們解決。因為那時候已經有外資、內資的金融機構、銀行說他們關注創新，我說我著這個需求找這些機構，滿這些機構愿不愿意接受這些人。我跟那些機構說，我有一大批畢業生愿意參加職業培訓，他們想做更好的自己，有做好人的意愿，同時他們參加完培訓之后，又能夠找到更好的工作，腰包里更鼓了，他們有了更好的還款的能力，又有引用，又有環境，你們幫助他們吧，一個人只需要一萬多塊錢。

　　所有那些大家看到在互聯網站上和小冊子上說創新的這些金融機構，沒有任何一家機構愿意幫助這群人的。說大學生、畢業生不靠譜。我說那要不我們這個當時說培訓機構征信一下，搞一個什么擔保類似的，他說你這個培訓機構更不靠譜，什么都沒有，就是一堆電腦更不靠譜，那怎么辦？沒有機構愿意去做，如果當時有機構愿意面對這些小微企業主，面對這些活躍的用戶，可能中國就沒有這個P2P模式了，于是我拿出自己的錢借給第一批100多位同學，這是個人對個人這樣的模式的起源。所以，就是這樣，后來非常的成功，因為我們把信用工作做到位了，我們把信用教育做到家了，我們分析了每個人的還款能力，我們現在有近千位信用管理專家是中國最牛的端到端的信用管理風險控制者，從第一天開始就是如此。那么，做好了之后，學校的老師，領導覺得這個事情有意思，既可以把錢借給學生幫助他，同時又有回報，我們那些同事也覺得很有意思，以前覺得很難作，現在至少有一個成功的模式了，于是說我也想參與，所以他們也成為個人對個人模式的參與者。所以，這樣就做起來了，這邊有更多想幫助別人，同時獲得較高的回報的群體，這邊有幾百萬的小微企業主，有兼職創業的工薪階層和經濟上活躍的農戶，所以這個是當時中國來講P2P模式成長的這樣的一個緣起。當然，后來一兩年之后我們知道原來國際上有這樣一個模式叫P2P，然后博來了，也有叫C2C，把這個抄襲到中國來去做，還有不同的一些模式之爭，線上線下等等。其實這些來講，我覺得幾年下來這樣的這種實踐，實踐出真知。

　　那么，有哪些這樣的階段性的總結呢？我們認為一個是客戶需求，基于客戶需求誕生出來這樣的這種模式創新是非常寶貴的。這個并不是編出來的，一定要規避一些什么，一定要走什么樣的擦邊球，不是這樣，是基于客戶需求誕生出來的模式。第二、風控工作一定要做，大家覺得互聯網金融的門檻很低，其實不是這樣，其實門檻很高，P2P的門檻很低只是顯性門檻，隱性門檻非常高。原來在中國大家覺得做信用這個事情不可能，為什么現在越來越容易呢？我覺得有一些問題，風控極為重要，應該說是風控是互聯網金融下一階段發展的一個基礎。必須要解決風控問題，必須要解決信用問題。

　　最后我也想分享一下，我覺得互聯網金融來講和傳統金融它的一個關系，我認為是一個融合的關系，而并不是取代。我還記得1998年，1999年第一波互聯網泡沫的時候，凡是有.com，有名字都是新經濟，沒有的都是大恐龍，都是要進歷史垃圾堆的，所以當時大家拼命的站隊，到底你是屬于新經濟，還是屬于大恐龍。大家知道最后發生了一些什么，所謂的新舊經濟擁抱了彼此。

　　那么，現在咱們看到很多互聯網企業有了一定的用戶群，它希望基于這些用戶群給用戶推薦一些金融服務。那么，最終洛江，它能不能夠去有這樣的金融的基因？有這樣的好的產品，好的服務，持續的能夠提供給他們的用戶，現在叫客戶，我覺得這樣的對于內容的把握，對于產品，對于服務的實質的把握，對于傳統金融風控這方面的把握來講是重中之重，那么對于有志于跨界從事互聯網金融這樣的互聯網機構來講，那么這樣的一個我認為基因方面的獲取是非常重要的。

　　那么，面向未來，渠道重要，更重要的我認為是內容，是產品，是服務，是風控。真正來講，老百姓要的是便利的獲取好的產品，好的服務，那么最后這些好的產品，好的服務也就是原來咱們金融機構非常擅長的這樣一部分，當然也要與時俱進，在互聯網金融的大潮之下，也要有與時俱進更好的產品和服務，我覺得這個來講是最關鍵的。所以，最終線上、線下、實體體系、虛擬體系，傳統金融，互聯網金融來講是一個非常好的融合。一些體會分享，謝謝大家！

　　莊正：感謝唐寧先生的演講，也感謝宜信在建立中國人信用體系方面作出的努力，他們確實從事開創性的工作，非常可貴。2013年被稱做是互聯網金融的元年，這一年很多的投資者聽都沒有聽說過的新名詞闖入了大家的生活，相網絡貸款、余額寶、比特幣，包括互聯網銷售等等。正是因為這些新名詞的出現，互聯網金融這個話題受大家矚目就不難理解了。我們現在已經看到這個領域已經發生了許多振奮人心的變化，這種變化某種程度上已經成為一種行業的去世了。像余額寶，它不僅僅改變了傳統基金公司賣基金的一種運行模式，更是創造出了一種電商平臺如何幫助商戶和消費者進行余額管理的一種模式。比如說網絡貸款正越來越多的幫助一個一個沒有實物資產，但是有信用資產的人建立信用資產，以及像比特幣等虛擬貨幣，正越來越顛覆人們對貨幣的認識。正如上午曹國偉曹總說的，也許現在沒有人能夠清晰的描繪互聯網金融的未來藍圖，這個本身需要不斷的創新，不斷的探索，不斷的突破。今天我們有幸邀請到一些奮戰在互聯網金融第一線的一些人跟我們探討一下目前互聯網金融是如何布局的。接下來有請：

　　新浪支付的副總經理  戴庚先生

　　阿里小微金融服務集團理財事業部總經理  袁雷鳴先生

　　天弘基金副總經理  周曉明

　　點融網CEO  郭宇航

　　挖財聯合創始人  全云峰

　　火幣網  李林

　　大家都是從事互聯網金融一線工作的，但是，每個人從事的領域好像都不一樣，有互聯網基金銷售，有比特幣交易，所以，大家可能需要每個人都介紹一下各自所從事的領域，你們未來的一個發展方向在哪里？先請新浪支付的戴總講一下。

　　戴庚：謝謝主持人，我是來自新浪支付的戴庚，新浪支付是去年成立的，今年開始有一些新的嘗試，除了在去年支付體系搭建的基礎之上，開始跟更多的金融機構合作，相關的產品和服務也可能在未來的幾個月之內發布。

　　袁雷鳴：大家好，我是袁雷鳴，可能小微金融服務對大家來說還是比較陌生，其中我們這個小微金融服務下面被社會關注比較多的就是支付寶，還有阿里金融做小微貸的一家公司，還有最近剛剛成立了中央保險，剛剛開始盈利了。所以，我今天過來主要是代表支付寶這一塊，傳統的互聯網支付這塊業務，專門負責跟金融機構合作這塊業務。

　　周曉明：大家好，我是天弘基金的周曉明，剛才有很多金融機構的朋友們可能在另外一個屋子開基金方面的會，我也很榮幸把我編到這樣一個組里面，天弘是已經成立八九年的基金公司，我想我能坐在這個場合，是因為今年我們與支付寶聯手推出了余額寶、增利寶這樣一個服務，我想互聯網金融也是我們這個公司以后一個非常重要的業務領域。

　　郭宇航：大家好，我是點融網的郭宇航，我們的創始人之一正是美國最大的P2P公司的CTO，所以我們公司在中國創辦一開始也得到了媒體和業界的一些關注，很有趣美國P2P公司的創始人兩個，一個是工程師，一個是律師，我原來也是做律師，2011年我去美國舊金山把美國P2P公司的CTO請過來和我一起創造了點融網，目前點融網也完成了二輪的融資，目前我們不準備做中國最大的P2P，但是我們力求做最規范的P2P公司，在目前整個P2P行業良莠不齊的情況下，力爭能夠和監管層一起找到監管這個新型行業的一些辦法和手段。謝謝大家！

　　全云峰：大家好，我是來自挖財的全云峰，在挖財是國內最早進入移動互聯網這個領域的一個個人記帳理財的平臺。那么，在今年我們在移動端也提供了基金的一些推廣的服務，應該是在互聯網金融這個領域，我們可能是屬于這種互聯網理財這樣一個偏細分的領域。但是，這種探索才剛剛開始，也非常希望得到在座的各位朋友的指點，謝謝！

　　李林：大家好，我是火幣網創始人李林，火幣網是一個很新的公司，和在座的各位相比，成立可能不到半年的時間。所以，今天能夠參加這次活動也特別榮幸能跟各位前輩交流。火幣網應該是目前中國最大的虛擬貨幣交易平臺之一，然后目前日交易額最高已經突破5億元每天，我們還是在以每個月大概百分之一兩百的速度在成長，是一個很新的創業公司。很奇怪的一個現象就是今天我發現我們在座的，就是做互聯網金融的，其實我和袁總應該之前都把自己定位為互聯網的，所以我們穿著比較隨意，中間三位應該是互聯網金融，穿戴應該沒有做金融企業的那種西裝革履，但是沒有那么隨意。之前我本人一直在互聯網圈，今天有幸有半只腳踏入金融圈跟各位前輩交流，非常高興，謝謝大家！

　　莊正：確實互聯網和金融，我聽說周總已經開始學變成了，確實有非常密切的聯系，我本人之前是研究基金的，但是，我發現在做基金研究的時候也需要很多的IT的技術支持。應該講，互聯網是一個基金銷售的非常好的一個渠道，所以現在我所在的機構也可以跟大家介紹一下，叫新浪倉石投資管理有限公司，是新浪圈子的從事互聯網基金銷售的一個公司。我身邊這位也是我的同時，他是新浪支付的戴總，在同樣的新浪平臺下面，他是做哪些事情。我們知道現在新浪支付提出一個微銀行的概念，新航要做四方面的業務創新，能不能今天給大家介紹一下，就是比如說商戶營銷，比如說基礎支付的服務等等，具體的給我們講講新浪支付下一步該怎么做？

　　戴庚：我看了一下今天這個議題是互聯網興起的理財的革命。其實今天從上午參加這個大的主題，包括下午小的論壇的演講，我對互聯網金融這個詞有更深的體會。其實我一直在想，我覺得這個詞應該不叫互聯網金融，其實它應該是一個新興的金融的東西，傳統的我們稱之為傳統金融。而且這兩個之間也不是一個替代的關系，其實他們是互相發展，共同融合產生一個新的未來的金融業態的這樣一個關系。然后，今天在座的各位可能更多是站在互聯網金融的從業者這樣一個角度，我覺得其實大家可能更多會關注傳統金融所沒有被關注到的這樣一塊的領域，主要可能是我們稱之為以前叫長尾用戶中那些小的用戶，小微的用戶。比如我們看余額寶，余額寶里面其實很多的一些用戶他并非是傳統基金的購買者，但是，他們通過余額寶所搭建的這樣一個非常易用的，非常方便的，而且流動性特別強的這樣一個產品平臺進入到這樣一個領域，所以我覺得這個是他們把握住了非常關鍵的一點。我覺得新浪其實也非常類似，新浪擁有非常多的用戶，然后同時通過新浪的門戶，通過新浪的微博，通過新浪的各種各樣的服務，我們能夠接觸到數以億計的中國的互聯網用戶。所以，我們也希望在這樣的一個平臺上面，能夠更好的開展金融理財的相關的一些業務。我覺得這是一個起點。

　　莊正：謝謝戴總。戴總的業務其實和阿里金融理財事業部總經理袁總的業務其實有重疊的。您剛才講您主要負責金融方面的支付，我們就在想，金融方面的支付業務我們看到了一個余額寶的潛力，達到1000億規模。它未來的空間到底有多大？你們的利潤是多少？在商言商一定要講，你們賺到多少錢？

　　袁雷鳴：講互聯網金融我覺得這個名字可能就有點怪，像我們在電力和計算機出現之前，其實就有銀行的業態存在，就有開出的匯票，然后通過一些快幣匯到另外一些地方。后來隨著電信技術發展，隨著計算機發展，有一些電匯，通過網絡來支付了，但是我們從來沒有說免費哪個叫計算機金融，那個叫電匯金融。今天互聯網金融也是一個新興的技術手段，我們沒有必要把每家銀行應用的互聯網技術做他的業務就叫互聯網金融，或者互聯網跟哪個金融的產品或者業態進行結合，就叫互聯網金融。它只是一個互聯網這種信息在各種行業的一個滲透的過程，它會逐步的去改造，或者是去跟各個行業進行融合，會產生對用戶體驗更好的一些產品和業務模式，給用來帶來更大的利益，讓我們能夠理解。

　　至于說余額寶這一塊到底以后我們掙多少錢，我覺得目前盈利不是我們考慮的重點，至少最近三年之內，我們整個集團對于這塊業務沒有任何盈利的目標。那么，其實有的時候我們更多看中做一項業務，我們能不能夠給客戶帶來價值，如果能夠給客戶帶來價值，那么掙錢獲得盈利是遲早的事情，它是一個自然而然的過程。

　　所以，有一個比較有意思的現象，就是在余額寶這個大規模普及之前，在媒體大規模關注之前，其實很多基金，傳統的一些基金在老百姓的口中并不是特別好。為什么？我后來反思了一下實際上很多基金的銷售人在向客戶推薦基金的時候更多是從自身的利益角度出發，推薦哪個基金，他可能獲得的提成比較高，這一塊可能相對來說占的比重會高一些。但是，像貨幣基金可能賣的很多，但是未必能掙到多少錢。所以，這一塊確實可能是客戶普遍性的需求，如果站在互聯網角度，這一塊可能是基礎性的需求，雖然不賺錢，但是也可以帶來海量的客戶。權益類的可能能夠賺錢，但是風險比較高，你把它推向所有的客戶，一定會傷害到很多客戶。所以，這可能是值得我們反思的一個問題。

　　莊正：袁總對金融產品領域有非常深刻的了解，非常佩服。借以下來我想問周總兩個問題，有說法說余額寶已經沖擊了銀行存款，您怎么看？然后說余額寶掛鉤的還是貨幣基金，是不是所有的貨幣基金都有成為余額寶的潛質，這樣就會和天弘基金形成競爭，您能不能給大家解答這兩個問題。

　　周曉明：余額寶傳統的我們做了一些微創新的普通貨幣基金搭載在互聯網上，然后與客戶在支付寶和阿里巴巴平臺上既有的客戶體驗和應用場景相結合，這樣一種嵌入式的直銷的方式我認為它是實現了一些產品價值的重構。這個產品從它的初衷來說，我們雙方都把客戶定義為網絡購物支付這樣的一個群體，或者更多定位于傳統銀行服務體系里面沒有覆蓋到的，或者說技術和成本暫時覆蓋不到的年輕人群體，所以是這樣一個定位。我想這個與銀行現有的業務來說是一個有益的差異化的一個補充。而現在隨著余額寶規模的擴大，我們也看到客戶的重復的轉入，以及一些客戶除了網絡購物支付行為之外，也會把余額寶作為它們來管理自己的現金資產，或者更多資產的一個工具，或者說一個途徑。我想這個是客戶選擇的一個結果。

　　那么，這里邊我不認為這個是對銀行有什么沖擊。現在大家知道，那天我們也跟銀行交流，其實銀行業在挖掘自己傳統的優勢，我覺得這是比較良性的事情，大家都更多的關注客戶，為客戶創造價值，我想這是正向的事情，并不是社沖擊了誰。同樣的道理也適用于我們的競爭者，我想一個產品成功的關鍵還是說它在哪些層面上，哪些緯度上契合到客戶的需求，這個是最最根本的事情。余額寶現在看來比較成功，在我看來就是互聯網的手段，互聯網的技術手段和生態的環境，互聯網的文化，以及電子商務的應用場景，以及阿里巴巴的支付寶這種多年積累的對客戶的影響力以及服務客戶的理念和能力，種種的因素使得傳統的一個普通貨幣基金呈現出一個完全不同的新的客戶感受跟客戶體驗。同時，也滿足了所謂的長尾，或者說平時因為麻煩或者因為不便利等等這樣一些原因忽略了這個產品，或者不愿意享受這些服務，這可是最根本的。

　　我們反觀其他的各種事情，大家都有只有的生存空間，這個空間除了平臺和客戶資源，更重要還是產品給客戶提供的價值的內核，這里面我覺得互聯網的精神對我們其實有很多啟發，理財產品第一個是不是足夠的簡單，第二是不是很親切，是不是很透明，同時是不是能夠搭載到客戶每天非常習慣的生活場景中去，而不是單獨把它作為一個投資理財的事情來看來，這些可能都是比較重要的因素。

　　莊正：其實我們就很關心，因為余額寶大家都知道，很多人都在用。您當時是怎樣的一個機緣巧合和阿里合作？

　　周曉明：其實余額寶產生的背景我們雙方都在很多的場合陳述，我想有一個重要的因素，翠我們基金行業來說，這是一個產品定位，產品模式和營銷模式的一個突破。我們從過去以銀行為主導的，以理財類的基金產品這樣的定位中走出來突破了，搭載到互聯網，這是對基金來說有突破。對于阿里巴巴和支付寶來說，在余額寶之前，也有很多人進行了努力，其實阿里做理財服務也是有積累的基礎。在那個特定的時間里面，我們從淘寶開店談起，然后考慮支付寶這類的貨幣基金的合作，最終產生了天弘基金為支付寶量身定制的產品，整合到用戶的體驗當中才出了這么一個東西。

　　莊正：我聽說兩年前阿里的馬云[微博]馬總就已經跑銀監會，希望有軟貸之類的開放牌照，也就是今天的成功很謠言，其實背后都有從業人員多年的積累。

　　接下來提問點融網的CEO郭宇航郭總，現在P2P可能是互聯網金融里面熱度特別高的一個門類，也被很多從業者認為是最好進入，門檻最低的一個門類。我想知道你們是區別于其他P2P平臺體現在哪里？大家都說P2P是一個最重要的風險控制，你們是怎么幫助投資者控制風險的，然后我也上了你們網站，看到了收益率都是相當高，12%，13%，他們的風險在哪里？

　　郭宇航：回答你這個問題之前，對袁總提的問題非常感興趣，就是互聯網是不是傳統的技術手段，對傳統金融手段只是一種演變的工具，我有不同的看法。我先不說這個提法是不是合適，我覺得互聯網金融最大還是去中心化，使得整個行業形式獲得了改變，如果說原來的計算機只是提供了工作效率，互聯網金融實質上把中間的環節降到最低。我今天早上看了建行的數據，放了七千多億，有30萬員工，美國的最大的P2P工資規模是它的1/4，但是人員是它的1/1000，所以我們看到互聯網本身巨大的魅力是成本效益的提高，同時透明，客戶體驗好，多樣化。

　　如果回到風控，我們不得不提，從美國最大的P2P的最先進的互聯網技術當中吸取的就是大數據的一個分析，包括我上個月在美國繼續學習，唐寧是在之前兩個禮拜去的，后面我又待兩個禮拜。觀察美國P2P行業，它現在有兩大趨勢，包括利用現在的社交媒體，Facebook上的行為數據，看這個人的消費能力，他的周圍朋友的消費能力，所有的數據都是信用數據，這句話的確在美國已經得到很大程度的認可，包括現在最新的美國一個風險評估公司也拿到了一個風險投資，它可以把每一個在互聯網上申請貸款的人可以直接獲得他一萬的行為指針，通過這一萬個行為指針演變出七萬個信用模型，提供給信用機構進行信用評估。我們秉承一切能夠用技術解決的問題，我們從IP地址識別，比如一個上海身份證的申請人他在北京的一個賓館上網，申請貸款，我后臺馬上識別出來，這是身份和IP地址不符，包括每一臺有一個身份識別碼，如果之前有被申請拒絕的記錄，你換一張身份證，比如你信用級別不夠，沒有獲得審批，你用你太太的身份證進行審批，我們后臺也會亮黃燈。當然，這些數據只是需要有一個，叫樵夫難為無米之炊，所有的數據手段還是要基于數據積累。所以，即便美國做P2P，差不多50%的工作可以通過機器識別，40%還是要靠人工，但是這未來還是要線上取代線下，自動化取代人工，未來才能真正把利潤讓渡給兩端，讓借款人獲得更低的借款成本，讓出資人獲得更大的收益。

　　莊正：我有一個比較現實的問題，現在我們講大數據是一個相當基數的群眾基礎上。點融網成立的時間也不是太早，它目前積累的一個客戶能夠支撐它做這種篩選嗎？信貸人的篩選嗎？

　　郭宇航：我可以舉一家例子，作為一家新辦公司，它的原始積累肯定不足，我們在中國雖然沒有三大征信局這樣的官方的征信機構，但是在中國有很多得到官方認可的第三方數據服務公司，他們可以實時的，一秒鐘之內把借款人的身份證信息通過公安部的數據庫得到確認，告知我這個人是真實存在的，包括這個人過去6個月的航空記錄，這些我們都通過第三方的數據服務可以獲得。還有我們也有像類似于淘寶的商戶進行貸款申請的，大家會問，為什么它不到淘寶上做小貸的申請，因為淘寶目前也是剛剛在做互聯網金融，很多申請人的一百萬的比如一個借款金額的需求，它最終可能只放五萬到十萬這樣的金額，遠遠不能夠滿足他的要求。這些人申請我們會要求在我的系統內打開他在淘寶上交易數據的歷史記錄，我們可以抓取這些歷史記錄進行分析，他過去兩到三年每個月的銷售流水是多少，它的利潤是多少，他的人工成本是多少，所以，我們的數據來源還是來自于社會，未來如果有政府牽頭作出更多的，在上海已經有了，民間接待數據已經做成黑名單共享，未來誠信社會的建立就是始于足下了。

　　莊正：剛才講到數據挖掘，其實數據挖掘背后就是財富的挖掘。挖財網全總主要從事是做記帳軟件的一個公司，它其實某種程度上能夠提供一些前面郭總提供的一些數據，也就是我們每個消費者也好，貸款人也好，它可能要有一個記帳。那是什么樣的原因讓您從事這個工作，然后你要想把它做大，就是把這個記帳的事情做到全國最大。

　　全云峰：挖財最初的緣起比較簡單，就是我們的創始人化名叫元寶(音譯)，因為自己的需求，他覺得需要清楚自己的一些指出結構到底是怎么樣，跟當時傳統的我們說筆記本，或者電腦都不是很方便，所以就想要通過在審計上面做這樣一個短借。確實挖財最早是單純的一個記帳的工具，但是因為這樣一個記帳的服務在這里面就產生了一些數據，這個數據我們不能說它一定都是大數據，但是從這些數據里面，我們其實能夠發現用戶的一些需求，這個里面可能這個也是為什么我們在今年的7月份也推出了基金的這樣一個服務的功能，是因為我們發現我們的用戶其實他有這個需求，可能我覺得這跟支付寶推余額寶有點類似。現在挖財給自己的定位是成為老百姓的資產管家，這個資產管家可能說理財是資產管理其中的一個部分。

　　莊正：這個話題更加涉及到金融產品的配置，我們現在引入了基金銷售。這一塊你們現在做了哪些配置？比如在這一塊的業務上面？

　　全云峰：目前我們推的主要還是貨幣基金，因為貨幣基金雖然收益沒有那么高，但是它對我們的用戶來講，風險比較低，可以獲得穩定的收益。當然，接下來我們也會推一些高收益的產品，這些高收益產品可能是基于現有用戶本身資產方面的情況，我們會做一些相對精準的推廣。

　　莊正：我聽說挖財現在已經積累了五千萬的用戶，我相信在這個積累用戶的過程當中肯定有一個相當長的過程，或者說特別的一個特質，技術方面也好，市場方面也好。在我看來，有可能我說的不對，你們能把簡單的一個記帳服務推廣到這么多用戶當中，你們用了哪些策略？

　　全云峰：我覺得有這么幾個方面，第一、它這個產品可能切合了某一部分用戶的需求。我曾經在很多場合說過，我們每一個成年人有三項管理繞不開，一個是健康管理，一個是時間管理，一個是財富管理。挖財做財富管理相關的事情。另外就是移動互聯網迅速的發展，像支付寶是依托電子商務發展起來一愛，挖財最早作為移動的個人記帳，也是基于移動互聯網這樣一個大的發展環境。所以，我們用戶的快速增長其實也是在我們國內的移動互聯網用戶的快速增長下發展起來的。包括今天的互聯網金融，可能在座的各位嘉賓對概念有一些分歧，這個沒有關系，但是對老百姓來講，我其實非常贊同剛才尹總所說的，就是互聯網金融的貧民化、去中心化這個我覺得非常關鍵。所以，為什么我說我們要做老百姓的資產管家，而不是做高檔大氣上檔次的資產管家。因為老百姓資產服務的提供者在現在來講是相對非常少的。

　　莊正：今年以來，有一種貨幣特別熱門，就是比特幣，前期我們央行的易綱也講了，比特幣合法性方面可能還存疑。我們知道火幣網好像是國內比特幣上面交易量最大的一個平臺，而且說中國的比特幣交易已經占到世界比特幣交易的30%了，目前這種管理層的表態會不會對我們的交易量造成影響？這個問題問一下火幣網的李林李總。

　　李林：首先，我補充一下，其實易綱副行長說央行短期內不會承認比特幣的合法性，但是對公民自由買賣比特幣這個是不反對的，因為公民有自由買賣的權利。事實上這個表態對我們來說是最好的態度，因為在現在這個點上，如果央行就說比特幣合法，我估計在座的就向馬總報告了，我們也要做比特幣，變成這樣一個狀態了。所以，我認為剛才主持人的那個話我補充一下，剛才原意是這么一個意思，目前這種表態對我們這種創業公司是最好的一個態度，這是我的看法。

　　莊正：你們現在交易比特幣怎么做到全國最大？

　　李林：其實我們現在應該是全國最大的之一，因為其實還有一家和我們量差不多。怎么做到最大，其實涉及到剛才說的互聯網金融這個理念，因為本身來說，這個業務它首先是一個互聯網的業務，其次才是一個金融業務，這個和我們互聯網金融可能有所區別。我們從營銷方式到我們的管理模式，到我們用戶服務方式，甚至包括我們的各種運營的方式，全是互聯網化的，我們沒有線下的團隊，我們在深圳開一個點，在杭州開一個點，說客戶來我這邊，經紀人也是在線上服務，所有的服務都是客服，我們沒有一個線下的團隊。

　　莊正：但是但是沒有面對面是不是很難建立起某種信任，我買一個比特幣可能要算8000塊，或者4000塊，我要通過這筆錢支付給你，我是怎么知道我這個錢在你這兒是安全的。

　　李林：這個問題問的很好，其實我們今天參加這個活動就是建立品牌的過程。舉個例子，如果說五千年，或者六七年前其實支付寶是沒有牌照的，但是沒有人相信馬總會跑掉。所以，核心的問題還是一個公司的品牌。

　　莊正：謝謝李總，感謝在場的六位嘉賓跟我們一起探討了互聯網金融興起的理財新趨勢，今天互聯網金融理財的這個專場就到此為止，再次感謝各位嘉賓！接下來有一個高管圓桌論壇，叫網絡貸款的挑戰與機遇。有請同創偉業戰略投資總監覃韋杰給我們講下一個論壇，網絡貸款的挑戰和機遇，有請覃總。