城鎮化有利于擴大內需及培育新一批消費點

　　[白明]:各位網友，大家好！今天我又一次來到人民網[微博]，和大家作訪談，這次訪談主題是關于中央經濟工作會議的，今天的題目是與擴大內需拉動消費有關，這個題目非常重要，今天我很高興就這個問題與網友展開探討。

　　[純凈水超甜]:去年中央經濟工作會議上，“穩中求進”成為2012年宏觀調控的總基調。昨日閉幕的中央經濟工作會議，提出了2013年宏觀調控政策，其中包括經濟工作六項主要任務。兩年對比，您認為有哪些新變化？

　　[白明]:我看了去年是總結了五項，今年是六項，從五項到了六項，主要是加了城鎮化，這項貼近我們今天的主題，為什么加這項呢？很重要。因為一般中央經濟工作會議列的題目是非常重要的題目，一共選擇就幾項，非常重要的題目才能列入。增加了一項是城鎮化，可以看出城鎮化在我國經濟中的位置。 還有一點是保民生，我們看保民生提高到擴內需的高度，實際上擴內需在很大的高度，在過去是側重于投資，現在通過投資，實際上落腳在擴大消費上，過去保民生的位置雖然也是在主要內容里，但這次提高了。我注意到一點，去年是國民經濟較快發展，今年是健康發展。健康發展，也就是說在質量上，把質量提升了，但不是說不要發展，這種發展是有質量的。如果說質量不保證，寧可我們的發展速度不強求。就像習總書記前一陣子所說的，不要帶水分的增長。我想這也是有關系。 再有一個，相對來說，一些口號比去年更重要。去年農業是強調“三農”工作，“三農”工作范圍很廣。具體“三農”工作怎么辦？“三農”工作里有哪些重點？今年是夯實農業工作的基礎。這個很有重點。 去年提改善經濟結構，今年是把經濟結構中的產業結構，更詳細、更有針對性了。并不是一頂帽子年年用，我覺得今年有針對性，一針見血。從這些方面，我對穩中求進是這樣理解的。

　　[不關注]:中央經濟工作會議提出把握擴大內需及培育新一批消費點，您是如何理解的？

　　[白明]:消費點，我覺得在很多地方，一個是城鎮化，是一個重要的消費點。現在的城鎮化，比如說過去農民進城，他打工和作為市民的消費是不一樣的，現在進城的農民逐步發展成為市民行為，有市民的特征。所以消費的側重點、消費水平不一樣。 一個是結合城鎮化，另一個是結合居民收入的提高。今年調整收入分配，這是一個重點。明年調整結構性減稅，這增加了居民可支配收入。城鎮化，現在更多是看農民的收入增加，尤其是農民工。購買力的上升，消費升級，更多限制城市居民。一個是擴大消費群體，另一個是增加消費水平，兩個都有了，這樣能夠撐出很多消費。

　　“收入增、渠道通、用得好、更適應”是制定刺激消費政策的方向

　　[主持人]:城鎮化如果成為一個新的消費點的話，那相當于農民可以成為一個消費群體，他可支配收入增加？

　　[白明]:過去在農村相對收入水平低一些，現在離開了農村，進入了城市，如果說進入城市打工，比原來的收入確實高了一些。但是打工是非市民的，跟市民還是有差距。如果通過城鎮化，把農民變為市民，消費能力加以改變，把農民的消費行為凝固為基礎，這樣就促進消費。

　　[主持人]:尤其是現在二代農民工更融入了城市。

　　[白明]:對。一代農民工掙了錢回家蓋房子、娶媳婦，但如果說他變為市民，哪怕是二代農民工、三代農民工，他變為市民，他要跟城市很多消費，過去有一些消費是和農民沒關系，節衣縮食，但如果農民工融入城市里，在收入水平上，趨于和市民看齊的話，很多消費就不是過去那種拼命要攢錢，他也要享受應有的消費。

　　[空降農民]:相比往年，2012年刺激消費政策明顯減少，甚至有些停滯，您認為造成這個原因是什么？2013年應該采取什么樣的政策刺激消費？

　　[白明]:確實是，國際金融危機之后，2008年下半年到2009年上半年，當時出了很多刺激消費的政策，包括汽車下鄉、家電下鄉、以舊換新、電腦下鄉這些政策，對刺激消費確實起到了作用。但這些政策有的一再延長，現在看很多都到期了。即便說不到期，這些政策也都有政策的效應逐步遞減，該買的買了，有的市場也保留了。為什么效應遞減？因為受到了很多方面的制約，包括售后服務、消費環境，農民買了電視，用得了、用不了？信號能否接收到？如果維修，配件能否滿足？這些也是制約，不僅是補貼的問題。 今后的方向，怎么才能刺激呢？一個是收入增，收入渠道用得好，更適應。要增加老百姓的收入基數。二是渠道通。消費渠道暢通，生產者和消費者能夠及時溝通。三是用得好。把能夠適應的政策用好用足，尋找一些新的熱點，無論是補貼也好，還是改善消費環境也好。四是更適應。我們的消費對象，我們拿出的東西能夠適應，包括適應老百姓的消費需求的變化，消費升級，往高了是消費升級，從普通層面來講，滿足城鎮化農民工進城，滿足新增的需要。

　　[白明]:經濟發展的重點，實際上就是一個轉變經濟增長方式，從粗放型增長向效益型增長轉變。在這個過程中，因為在相當長時間內，我們確實是經濟參與全球化，我們出口對于國內的拉動很大，但我們處于產業鏈條的低端，我們整個收入水平都低，同時收入分配機制不甚合理，使勞動者實際可支配的收入水平不是很高，影響了消費能力。 從今后來看，我們從外需導向向內需導向過渡，在內需里從投資導向向消費導向，這就和擴大內需拉動消費結合起來了。消費導向是一個重點，什么消費導向呢？一個是消費升級，一個是城鎮化，合起來就是保民生。 至于消費增長點怎么看，實際上這些年年年都在想辦法，但我覺得單一的消費，過去是什么，改革開放初期是家電幾大件，手表、縫紉機、自行車到電冰箱、彩電，到現在發展住房、汽車，年年換。從長久可持續的發展來看，應該有一個一攬子的，不是今年推出幾個產品、明年推出幾個產品，任何一個產品都管幾年的事兒，有一個消費周期，我覺得應該有一個綜合發展，首先要轉變消費理念，這和人的思想有關系。有些消費行為需要變化，這樣就有了正常的消費基礎，這是一個初步保證。還有一個是套餐化，如果搞一些消費的活動，包括消費理念變化的同時，我們同時還要給消費的產品、消費的渠道、消費的活動，這樣一條龍下來，因為單獨某一個環節都不可實現，幾個環節同時進展，比如說消費什么東西，產品馬上要跟上，這是同時推動的東西。不能有先有后。在市場建設方面，我們覺得通過制度建設，過去我們追求的價值，創造的產值，過多的是從生產者的角度考慮。我們的生產規模擴大了、社會財富擴大了，那我們的利潤是多少，這是必要的。但我們作為企業，肯定是想利潤最大化。但從全社會的角度來講，企業在一個盤子里，就像蛋糕似的，企業的蛋糕多了，消費者的蛋糕就少了，有一個消費者的紅利和企業紅利之間的合理搭配，企業的利潤最大化，沒有約束，反之，消費者剩余，就要受約束，要最小化。如果大家都不消費，企業的東西賣給誰？從長遠來講，也不適合企業的發展，這兩者之間應該有一個正常的匹配。 我們的消費結構還有一個匹配，我們消費結構的變化要優化，生產結構的變化與消費結構的變化要同步，我們現在經常講優化產業結構，在擴內需的情況下，我們的消費結構要同時啟用，不是光產業結構，產業結構優化了，賣給誰去？如果消費結構優化了，產業結構不優化也不行，沒有東西滿足消費者，或者說消費者優化了，只能優化到外國人那兒。 從幾個塊來講，消費增長點，我們看農村長期以來是我們消費的薄弱環節，今后我們在擴大農村方面還要加強力量。另外，城市，保民生的過程中要有消費升級。實際上介于農村和城市之外，實際上這個鄉鎮，現在城鎮化，城和鎮得合起來。鎮是農村和城市之間的一個結合部。所以我覺得在這個方面更應該重視。