2012新浪金麒麟論壇于11月20日在北京召開，圖為高管圓桌會二：基金現場圖（圖片來源：新浪財經 梁斌攝）

　　新浪財經訊 2012新浪金麒麟論壇于11月20日在北京JW萬豪酒店召開，本次論壇主題是：“新周期中的經濟改革”。以下是金麒麟論壇高管圓桌會議二討論實錄。

　　主持人：我們新浪的金麒麟論壇這幾年都有基金行業圓桌會，今天前一場是銀行，后一場是保險，基金夾在中間，這位置可不是主辦方特意安排的，不過正好反映了行業處于夾擊的狀態。前面有銀行業的各種業務創新，產品創新，還有信托行業經過了跨越式的發展，現在也逐漸走到基金前面；而基金行業的后面，保險，券商，甚至連期貨公司也進入了資產管理、財富管理這些基金傳統占據優勢的行業。這個時候，基金公司，基金行業，好像是處于被夾擊的狀態。金總，您現在怎么看待基金行業的這種狀態？

　　金旭：問題很尖銳，因為確實現在看上去是這個狀況，從我們自己本身在行業內的人士認知來看，一個是銀行是自古以來，或者金融行業里面一直是老大，我們倒覺得沒有那么強烈的壓迫感。信托和證券，信托也不是今年才有的，如果我沒記錯時間上來看信托比基金公司要早，證券公司更是如此，所以我相信證券公司和信托公司應該有他們自己本身行業非常強烈的優勢，歷史底蘊，他們的人才，專業的各方面準備。

　　從這個意義上來講，我個人認為這幾個行業現在不管是夾擊基金業，還是比基金業超前，我覺得是很合理的，這是第一個個人的觀點。

　　第二，我們說的前有堵截，后有追兵的情況，是基于我們對基金公司發展的階段認知。一方面我們看到財富管理平臺，財富管理行業受到很多新的加入者的分享，其實基金行業也正在以前所未有的開放力度在往前推進，我們也在加入這個行業曾經很有優勢的領域，這個現象對投資人對客戶選擇來講是好事，客戶的選擇會更多，他享受服務的品質會更好。

　　第三，對基金公司是一個壓力，很大的挑戰。要求基金公司能夠最現實改變自己的觀念，架構，改變我們對服務市場的角度和意識。

　　我最后還是要說一點，基金公司的優勢還是非常強的。從基金公司誕生這一天起，它就具備了其他同行所不具備的優勢。我們的信息透明度，規范經營度，還是創造了很大的價值。尤其在投資管理能力，這也是為什么在全國社保，企業年金這樣的要求非常高，非常挑剔的機構投資人，實際上在選擇管理人的時候，還是會優選基金管理公司。我沒有歧視貶低其他行業的意思。在這種情況下，基金行業不能迷失自己的本性，應該還是堅持住自己的優勢，在這個前提下，我們能夠迅速趕超。

　　主持人：劉總，您能接著談一談，在您看來基金行業相對其他的這些金融行業的子行業，獨特的優勢是什么？

　　劉曉艷：它本身非常嚴格，它也很規范。

　　主持人：管制在某種程度上可以理解為對投資人保護方面這么一個優勢。現在確實基金公司的客戶也不完全是面對最普通的投資者，尤其是現在的一些創新業務，逐漸涉及到替富人理財，有一些專業需求的機構理財。像信托發展這么快，基金有利于去參與市場競爭，那么這個時候，管制這一塊應該如何變化，基金公司畢竟還要做一些跟以往不一樣的事。這個管制、監管、和基金公司的創新之間的三者關系，我想還是問問徐主任。

　　徐浩：咱們可以看這十多年來，中國的基金行業取得了非常長足的進步，不管是管理能力，還是規模，開放的程度，基金公司目前的規范經營意識也好，老百姓對基金的理解也好，各方面都有長足的進步。

　　初期是管理性的，監管，管制。現在說要放松管制，因為進入了市場化階段，創新和監管，創新實際上依然需要加強監管，要有監管的基礎，混亂的沒有秩序的市場是沒有很好的創新環境的。所以，我們要看的是這個監管是不是合理有效，所謂合理應該是市場付出合理成本的情況下，才能夠維護市場的公平競爭的環境，能夠適應社會和經濟市場的發展，促進行業的創新發展。如果成本過高了，那就是不合理的，如果限制了行業的發展，行業不能創新了，那就是不合理的，我們就要放松監管。

　　經過初期以后，目前到了可以放松管制的時候，所謂有效就是這種監管能夠維護公平競爭，能夠促使行業的發展是有效的，所以我覺得管制，監管，創新，應該是這么來理解。

　　主持人：王老來談談新基金法？

　　王連洲[微博]：從郭主席上臺以來有所改變，過去和現在沒有解決的問題，基金法也沒有完全解決，新基金法頒布還有一段時間。

　　還有，我想都是這個行業的，我們的報酬還是比較高的。這些錢從哪來，都是基金投資者來的，何德何能，投資大股東有多少貢獻，華夏基金[微博]來說，大股東買了一些產品，他自己又發行，失掉了很多的投資機會。我們證券法，基金法規定，你管理托管人自己發行的股票，托管的股票，承銷的股票，都不能買，失掉了很多投資機會。

　　現在我們有希望《基金法》修改，就是基金公司成立的門檻一定要降低，資產管理，對于資源怎么配置，誰有本事就攬這個瓷器活，特殊的行業，特殊的利潤。

　　主持人：王老剛才提到了基金的行業制度建設方面還存在很大的不足，新《基金法》最后一審，還是有很大期待。兩位基金公司的老總，你們對《基金法》還有哪些期待？

　　金旭：這個問題問得特別好，《基金法》是我最愛說的一個話題，我自己本人當時參與基金立法，1998年，1999年，十幾年的歷程了，中間起草到現在立法，現在又修改，很有幸在這個過程中自始至終參與始終，我經常被大家說到法律有問題的時候我就自責。

　　徐主任有一條說得特別好，大家討論一個問題的時候一定要看到當時的歷史環境，其實《基金法》當時制定的時候還是有它非常大的超前性，王老當時在人大財經委，我記得人大常委會都對《基金法》出臺感到是立法上的特殊。我們國家的立法很少會為當時并不那么發達的行業，專門出來一部法律，我自己至少知道在我們的立法史上很少看到。也是因為各種和基金相關的投資主體，后來爭論利益平衡吵架的結果，最后我們有了《基金法》，也有了基金行業大概十幾年的繁榮，中間有一度我們非常繁榮。

　　2007年基金行業超過2.5萬億的時候，我當時就覺得這個《基金法》它的意義巨大，它催生了一個行業，而且帶來了一種觀念，就是讓我們從來不愿意把錢交給第三方傳統的東方民族，尤其是東方民族特別具有代表性的中國人，不愿意把錢放在第三方，基金的誕生讓我們的國民第一次有了理財的觀念。

     我覺得我可以毫不居功自傲地說，這是基金帶給我們中國人的。我沒有王老那么悲觀，王老也是愛之深，痛之切。《基金法》功不可沒，我也是呼應徐主任的看法。這個市場，我們的經濟，或者是行業發展十幾年，到了一個時點，大家要看到我們應該擺脫束縛，我們步子邁得更快一點，這個方面我們注意到在銀行、券商、信托，保險，他們其實邁的步子比我們快得多，也因為這個，其實我自己感覺在我們基金行業，實際上是對監管，對我們自己從業人員產生了倒逼機制，逼迫監管機構不得不去想。如果我們再不進行改革，或者是變革的話，這個行業很可能就做死了。

　　《基金法》的修改是兩三年的時間重復不斷在提，2007年，2008年，到現在已經有四五年的時間了，如果我們對立法有所期待，和十年前我們的想法是一樣的，或者十五年前的想法是一樣的。

　　我其實完全同意，而且我自己是學法律出身的，我非常關注弱勢群體和促進社會公平正義的。這幾年下來，我覺得《基金法》促進了行業發展，但是它現在已經成了束縛，我希望這個法律能夠回到尊重市場的選擇，希望能夠讓已經開始有15年歷史的這些成熟的投資人做自己的選擇，讓我們已經有15年歷史的基金管理公司有自己的選擇，讓市場各個方面能夠由市場的主體管理自己的行為，由社會、市場來自動優勝劣汰，而不是簡單的監管。

　　現在《基金法》有一條特別著名的規定，13條，我們一直在跟監管機構呼吁，誰能夠從事這個行業，參與到這個行業里來。原來我們的規定只有有金融管理背景的大的財團，比如證券公司、信托公司、銀行，才能成為基金管理公司的股東，這一條嚴重限制了參與到財富管理平臺上的主體活躍度和他們的專業性。既然整個金融行業是以人為本的，包括所有的，可是我們會看到我們的立法上都是以資本，它要求注冊資本金必須三個億、十個億、二十億，都是資本為本的，這樣的前提下沒有人會尊重人的價值，這么多年來，我們受人尊重的總經理黯然離去，這是很可惜的。我希望立法真正能回到以人為本的角度。

　　主持人：關鍵詞是放，現在覺得被捆住了，請劉總談一談您的觀點，您怎么看這些潛在的波動？

　　劉曉艷：我其實完全同意剛才金總的觀點，站在《基金法》，我們期待，希望能夠更偏向市場化一些，能夠更突出人才的價值，投資者的利益，這是我們最根本的觀點，這三個方向是我們最大的期待。

　　潛在的影響，我看了要講《基金法》，我還看了一下《新基金法》修改的草案，變動好像不是很多，變化不是那么大，讓我的期待有點受傷。也有一些好的變化，方向，最終的那一稿還沒有出來，所以我們會有更多的期待。

　　王連洲：轉了一圈又回去了，不同的金融產品，銀監會，保監會，只有你投資在證券市場，股票，納入基金法，過去也是這樣，不管你買我的基金，股票，也是證券法，基金法的監管。把私募基金實際沒有拿進來，本質上，門檻要降低，也呼吁幾年了，進入這個行業的門檻，為什么你相信它還出了那么多問題，這是我們的思想，我說你行你就行，說你不行就不行，就是那個東西。

　　你們兩百億資金，一百億資金，搞砸了，還有私募基金，投資者和管理者的利益是捆綁在一起的，如果說我們的基金公司，我們的基金管理人跟投資者利益一致的話，我虧了，寧可把自己的錢拿出來也得保證投資者的利益。現在好了，這個行業資源配置的問題，虧得一塌糊涂，大股東照樣，大家可以計算一下，不管你虧多少，最小的公司可能虧了，《基金法》的修訂，把投資者的利益放在首位，這是我們立法很重要的方面，落實的時候是很困難的。

　　主持人：很多人都覺得這幾年基金公司給大家的錢做賠了，基金公司自己賺得還挺多，公募基金。私募基金這幾年賠了不少錢，公募基金的經理去私募明顯比前兩年少很多了，我感覺公募和私募，我的理解，這種還是應該有差異的，特別是對管理費的提取模式方面。公募相對來說固定管理費的模式，不參與分成的模式，還是基于原有的基金契約。接下來這個問題我還想請徐主任談談，新基金法推動未來監管的改變。

　　徐浩：關于這次《基金法》的修改，實際上是從2007年開始，行業內就有這種呼聲了，《基金法》已經不適合現在市場情況，需要做一些調整。

　　一個是基金公司門檻太高了，導致基金公司的發起主要股東的資質要求太高，機構競爭不充分，競爭不夠，活力也就不足，行業的活力也不足。

　　二是人力資本的問題，資產管理是治理資本，人力資本為核心的，原《基金法》里面沒有這種安排，新基金法應該已經做了，從二審的審議稿來講是做了調整的。門檻適當降低了，可以預期整個基金行業會有越來越多的資產管理機構進來，人力資本，公募基金是允許管理人做管理安排的。私募基金允許合伙制作為基金管理人，私募基金管理人將來可以做公募基金，這是從現在審議的稿子來看，最終可能是要按照三審以后的定稿。

　　還有一個問題，目前在行政審批當中，提到放松管制，以前不管是產品的審核，從目前的審議稿來看，這一個非常大的變化，投資范圍，標的，目標產品，這些都做了非常大的調整，實際上給整個基金行業的創新，發展，自主發展提供了很大的空間。劉總說現在是我們忙，將來就是他們忙，都放開了，只要合規都可以做，大家真有自己的本事就能展示出來，這是行政審批制度方面。

　　四是在放松管制的同時，要以加強監管為前提。《新基金法》二審草案里面跟投資者保護的監管是加強的，原來的《基金法》對于基金公司的大股東，實際控制人，原來是沒有規定的，對于基金管理人買賣證券是有嚴格規范的。對于老鼠倉，利益輸送，不公平競爭，不公平交易，加強監管也做了相應的安排。

　　從我們的感受來看，整個修法過程是比較全面的，充分的聽取了行業，市場，以及相關部委的意見。還有一個就是私募的問題，我們國家近幾年私募還是有很大的發展，特別是私募股權投資基金，對促進中小企業的創新，整個經濟結構的調整，實際上還是發揮了很大的作用。在整個過程當中，修法征求意見中，大家對私募基金要不要立法來調整，規范，實際上是有共識的，只不過對如何監管也是有共識的。

　　不管怎么說，陽光私募，私募的證券二級市場從目前的審議稿里來看，還是納入監管的條例范圍。我覺得《基金法》修改的過程當中，我們認為它是充分聽取了行業，市場的一件，從我們基金行業來講，我和兩個基金的老總一樣也是充滿了期待。

　　主持人：徐主任談到《基金法》的時候，強調了加強監管的同時，市場要求很多領域要放，我們該放的要放，放完了之后你們就要放開手腳來干了。實際上我個人更感興趣的是微觀的一些話題，尤其是基金產品，跟我們每個投資者是息息相關的。現在的市場創新環境之下，一方面這個基金產品的創新，基金業務的創新，現在有什么進一步的計劃？兩位怎么看待目前整個基金行業產品層面創新的競爭局面？

　　金旭：創新，其實基金行業從來沒有停止過這個腳步，手腳很束縛，我們基金經理曾經說過戴著手銬跳舞的普羅米修斯也好，或者什么樣子，王老也提到了倉位60%的限制，投資人也很受傷，我在很多場合公開都講過，看到投資人受到傷害，沒有得到應有的回報，我說的是合理的回報，還是其實我們自己也很難受，這是一個大的前提。因為這個行業如果沒有持有人的認可和信任，我們不可能有生命力和未來的希望。

　　看到監管機構從放松管制，加強監管的理念提出，到《基金法》的修改，新上任分管的行業機構的領導提出放得更開，管得更好，我們自己都非常受鼓舞。

　　具體到一個產品的設計，產品的應對來看，我不代表行業，從我們自己的角度來看，我是這么認知的，一方面從對發達的資本市場的研究來看，基金行業，或者是財富管理行業走過這么幾個階段，一個階段是大概叫投資業績驅動，你會看到二三十年代，美國或者是我們1998-2007年中國國內的證券市場，投資業績是投資人來選定，或者是來進行自己資產配置的一個很重要的前提和標準。所以在這樣的情況下，我們看到我們基金行業快速發展的前提是我們股票市場，權益類市場異常繁榮和發展。

　　2007年，大家是用這一年的收益率來擦去了投資人十年的淚，就忘了風險是非常高的，不停陷入2007年美好的幻影中。我知道有投資人可能會罵我，至少我們自己在這個過程中，我們不管是經濟發展的結構調整過程中出現的問題，還是其他問題現在大家可能都關注到的。而五年前很少有普通的投資人會關注債券類，固定收益類產品，那時候還沒有理財產品什么事呢，大家互相推薦的產品，通常是6%，風險不高，流動性很好。2010年的金麒麟論壇我提到了，有什么樣的投資人有什么樣的投資管理，現在回到這來看，我們產品創新其實我們天時是因為市場時機到了，我們基金管理公司能不能抓住這個機會，真的一切從客戶角度出發，我們要去關注它，聆聽他們的聲音，我們拿出我們能夠適應的產品，這是稍微宏觀了。

　　如果我們自己認定現在是產品創新驅動的時代，我們在判斷目前權益市場還沒有明顯改善的信號，我不是在唱空市場，大家別誤解我的意思。對我們這些專業人來講，市場并沒有明顯好轉的情況下，我們應該能夠使用有效的投資工具，仍然給投資人賺錢。今年我們公司加大了對工具類，交易類的基金產品的研發，所以也才能有了前幾天大家可能也會關注到我們有國債，黃金，發起式的債券產品，分級的債券指數產品。這些產品的目的，都是想給投資人，你真的如果有足夠的耐心就去買股票基金，大家一定要記住，我也是跟投資人說得最多的一條，你在這個游戲里面和你不在這個游戲里面最大的區別，就是你在這個游戲里面你可能會虧損，因為短期是這樣的。但是如果你不在這個游戲里面，你就永遠沒有賺錢的機會。

　　我們拿全國社保做了一個例子，這么多年下來，它年化收益率達到6%，平滑下來是6-8%，8%左右，你看到2002-2006年的漫漫熊市，你走了，不在這個行業里了，2007年400%收益你就享受不到。交易類，或者工具類產品的投資，我是靠自己的工資能夠略有節余，我就去買風險比較低，收益比較穩定，大概6%的產品。產品創新最大的好處，或者是天時地利人和給我們帶來的，就是給投資人各種不同的選擇。

　　徐主任也在講，如果這個市場放開了，該忙活的就是我們這些基金管理公司了。如果我們有上萬支產品的時候，那時候你選擇哪一個能不能賺錢的產品，是你自己的選擇。我在多個場合呼吁，整個這個行業的發展不是互相指責，互相批評的，只有共同點，沒有一個趨同點。

　　主持人：我覺得有可能是一個尖銳的話題，金總提到了基金創新產品，其中可能大家比較關注的一個話題，關注這么一個行業現象，絕大多數基金公司在發起之前，我們想象基金公司自己出一部分錢，投資者也出一部分錢，大家一起來做。現在基金公司大多數選擇的是偏固定收益做發起式基金，是不是意味著基金公司自己對權益類市場還暫時沒有什么信心？或者說有其他的一些可能

　　劉曉艷：我估計和通道是有關的，也跟它判斷市場沒有關系，跟他在這一年報幾個產品，大家今年又都想發固定收益，所以它正好報哪個產品，哪個通道空出來了，就去報這個產品了，沒有刻意去考慮它是發起式基金，還是非發起式基金。如果說我沒有趕上這個通道，就是一個非發起式的基金，產品優先，時間優先，我們一直都不認為自己的錢在里才會更關注它一些，這樣是不對的，基本上是按照我們自己報產品的進度，哪個通道來了就報哪一個產品。

　　主持人：由于時間關系，我對劉總他們家的產品，包括金總他們家的產品其實一直挺感興趣，我個人長期持有過他們兩家以前的封閉式基金，都還賺了一些錢。我特別關注劉總他們家(中小板分級)，A類約定收益是7%，期限7年，在現有監管框架下把創新能干的事情也基本上干到頭了，這個產品，我們認為是不錯的產品，最后賣得不是特別好。實際上反映了一個問題，就是目前在《分級基金指引》下，各家的創新空間有限，產品同質化現象在創新領域也越來越嚴重，徐主任，未來這一塊有沒有進一步放松的空間？

　　徐浩：首先，任何產品實際上都需要跟隨市場發展的情況不斷做出創新和發展，基金也是一樣。證監會出臺了分級基金指引，原因在于最初推出分級基金以后，投訴之間反映了分級基金在產品設計，以及投資者保護方面，教育方面，實際上還存在著一些不足，因為畢竟是剛剛起步的一些產品，是需要引導的，出于投資者利益保護。近期受到投資者的投訴，很大部分來自分級基金，它結構比較復雜，一般投資者不一定能夠理解。可能銷售方面并沒有給投資者解釋得那么清楚，非專業人員來投資的話，你要給他解釋得很清楚，在這些方面存在問題。

　　我們最近很多投訴都是來自于投資者關于分級基金的投訴，這就是為什么出分級基金的審核要點。今后如果說基金管理公司從投資者出發，如果未來投資者對產品的認識確實達到了相應的條件，那么相應的監管標準也會有所調整。

　　主持人：徐主任講了對于未來的部分管制放松的前提，相應的投資者教育，投資者自身的成熟。鑒于時間關系，嘉賓討論到此結束。