新浪財經(jīng)訊 2012新浪金麒麟論壇于11月20日在北京JW萬豪酒店召開,本次論壇主題是:“新周期中的經(jīng)濟改革”。中國社科院副院長李揚在演講中表示,政府會積極地起作用,但是政府不干預市場經(jīng)濟的運行,政府行為遵循市場規(guī)則,這可能是第一個變化。以下是李揚演講實錄。
李揚:
尊敬的各位來賓、女士們、先生們上午好,非常高興再次參加我們新浪財經(jīng)的金麒麟論壇,我印象中應該是第三次。
接到我們這次討論的主題,我想起來我在讀碩士的時候,我導師給我一次教導,他說你要是一個笨人的話,你就討論短期問題,為什么說你笨呢?你這個真假立現(xiàn),而且你說對的可能性只有一半。他說你要是一個聰明人的話,你就討論長期問題,那死無對證。但是我建議你們做一個不笨也不是那么假聰明的一個嚴謹?shù)膶W者,討論中期問題,所以說這個十年實際上是一個中期問題。
針對這樣一個十年的范圍來討論,應當有很多的內(nèi)容,剛剛我們兩位已經(jīng)講得很全面了,本人也是因為歲末年初各種各樣的會也多,我大概盤算了一下關于金融改革,關于我們的這個結構改革,關于我們發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè),關于第三次工業(yè)革命,甚至關于未來的財稅改革,我在不同的場合都有一些長篇演講,在這個地方我也不想重復這些內(nèi)容。
那么我想講一個什么事兒呢,從大跨度來看這次危機,我們認為這次危機是在資本主義歷史上,是非常大的一個危機,大到可以和上個世紀三十年代的危機,以及上個世紀七十年代的危機相提并論的程度。上世紀三十年代的危機我們都知道了,這個危機幾乎使得資本主義制度滅亡,這個危機的爆發(fā),是由于一系列的因素造成的。比如說當時在主要資本主義國家國內(nèi),普遍地生產(chǎn)過剩,普遍地消費不足,普遍地高失業(yè)率。
從全球來看,當時是整個的金融業(yè)是非常地混亂,而且各國之間以鄰為壑,貿(mào)易保護主義盛行,那次危機也使得國際金本位制度壽終正寢。所以說這樣一系列的因素造成了那次大危機。那么這次大危機,雖然各國也采取了很多的調(diào)控措施,但是最后證明它真正奏效的是第二次世界大戰(zhàn)。而且是真正到五十年代后期,全球經(jīng)濟才算真正地走上了一個新的增長的穩(wěn)定周期上。
這次危機之后,留下了大量調(diào)整的遺產(chǎn),我們大致可以羅列一下,就資本主義整個制度來說,那次危機之后,它從那種野蠻的、原始的、古典式的資本主義,走上了比較現(xiàn)代的資本主義道路,廣泛的福利制度,現(xiàn)在我們所知道的這些在西方國家盛行的福利制度,從體制上是那個時候之后才建立起來的。
從這個經(jīng)濟運行的層面來看,政府干預成為新的規(guī)范,而那個時候的干預主要用的是財政手段。
在那次危機之后還有一個歷史性的成果,就是建立了以布雷頓森林體系為核心的一整套國際秩序。當然與它對應的有這么大的一場危機,這么大的動蕩、這么多人付出了生命,有一場理論革命,那就是凱恩斯革命。
所以我們想這三十年的危機,概括地說它起因、過程及結果,起因很復雜、過程很漫長、結果也是非常值得大家關注的。
在這樣一次危機之后,經(jīng)過恢復,整個全世界進入了長期的增長時期,到了七十年代又一場危機降臨,這場危機也是一系列的因素造成的。比如說當時在主要的資本主義國家里面,國內(nèi)是經(jīng)濟停滯和通貨膨脹并行,以至于經(jīng)濟學家造出一個詞兒叫滯脹,那時候失業(yè)率也是居高不下,整個市場,經(jīng)濟學家講叫市場的黏性,整個就是生銹了,調(diào)整不動。
另外國際環(huán)境也是動蕩不均,兩次石油危機,這次是第四次石油危機,那時石油從幾美元一桶,翻幾番到十幾美元一桶,但是現(xiàn)在看起來很低,那時候可是幾倍的價格,給經(jīng)濟帶來了極大的沖擊。我們看到也有國際貨幣體系的危機,布雷頓森林體系運行了一段時間之后,已經(jīng)難以應對變化的世界,所以經(jīng)過很長時間的搶救,到1971年美國宣布美元不再兌換黃金了,到1974年有了牙買加協(xié)議,所以布雷頓森林體系也壽終正寢。
在那個時候我們也看到了黃金的非貨幣化,就是黃金正式從國際貨幣體系以及各國的國內(nèi)貨幣體系中退出,整個世界進入了一個不兌現(xiàn)的信用本位的時期。
還有在那個時期內(nèi),雖然沒有發(fā)生像第二次世界大戰(zhàn)這樣一種慘絕人寰的大的戰(zhàn)爭,但是有不間斷的局部戰(zhàn)爭。這次危機真正渡過其實是八十年代末到九十年代初,新經(jīng)濟崛起之后,才算真正地渡過了。
渡過之后我們發(fā)現(xiàn)這個世界又變了一個樣子,發(fā)生了一些什么樣的變化呢?經(jīng)濟體制上用當時的英國首相撒切爾夫人的話說,找回了自由市場,也是相對于過去而言,政府強力的干預,用財政手段、貨幣手段強力干預,而在這種,英國是以撒切爾夫人為代表,美國是里根總統(tǒng)為代表,找回市場經(jīng)濟、找回了自由市場。
與此相對應的就是全面地放松管制,同時我們看到在整個經(jīng)濟運行中,金融的因素日益重要,產(chǎn)生了現(xiàn)在被稱作叫金融資本主義的這樣一個現(xiàn)象,現(xiàn)在我們就是在金融資本主義的這種基礎上在運行,以至于大宗產(chǎn)品都已經(jīng)金融化了。
那么與此對應,在經(jīng)濟上也有它的成就,那就是新自由主義盛行,我們看這也是一次大的變化,這次變化相對于三十年代的那次,基本上還是相反的。原因也相反,最后取得的結果也走到另外一極上去,經(jīng)濟上找自由主義、放松管制、新自由主義的理論、我們的整個貨幣制度,從那個時候開始走向了多元儲備貨幣體系,浮動匯率,是這樣一個體系。
這次危機同樣也是一系列的因素造成的,我們看在西方發(fā)達經(jīng)濟體那里,全面的債務危機,這個債務體現(xiàn)在政府債臺高筑,赤字率和債務率都居高不下,表現(xiàn)為居民,像美國這樣的國家,有幾個年份中居民的儲蓄率為負。表現(xiàn)在企業(yè)方面,當然是有一些差別了,歐美的企業(yè)還是比較健康的。表現(xiàn)在金融領域當中是過高的杠桿率,表現(xiàn)在財政領域中財政赤字是長期持續(xù)并且難以解決。
那么這次危機還有其他的因素導致,比如說能源危機,環(huán)境危機,國際貨幣體系的危機,我們說的這三次,每一次都有國際貨幣體系的危機,這次國際貨幣體系的危機,對于以美元為核心的國際貨幣體系的一個否定,這種制度不能再繼續(xù)下去了,中國覺得不滿意,我們周小川行長代表中說不,我們要建立另一個體系。
同時我們還看到了一個長期高增長之后,可能是長期的低迷。也就是說現(xiàn)在經(jīng)濟減速了,2007年開始發(fā)達經(jīng)濟體出危機,然后在這個過程當中,因為此漲彼消,所以大家看到說新興經(jīng)濟體可以獨善其身、可以獨撐世界,現(xiàn)在看來在全球化這樣一個大的環(huán)境中,不可能有國家獨善其身。
大家經(jīng)常會說中國受到影響,感覺到我們作為一個獨立運行的一個主體,受到外部沖擊,我覺得不是這樣,我們就是它本身,我們就是這個體系中的一部分,所以說獨善其身的問題就沒有什么好討論的了,不可能的。
我昨天參加一個課題論證會,講主要經(jīng)濟體國內(nèi)政策的沖擊和外溢效應,比較了五個經(jīng)濟體,關于中國這塊兒,我們已經(jīng)很強了,我們現(xiàn)在越來越加大了對國際的影響。
這是目前這樣一場危機,如果我們做一個簡單的類比,如此巨大的危機一定會改造這個世界,現(xiàn)在這個世界已經(jīng)變化了,發(fā)達經(jīng)濟體占GDP的比重,我估計下年就占一半,然后順著一半再往下降,過去長期發(fā)達經(jīng)濟體那么少數(shù)的國家、那么少的人口,占全球GDP的70%,長期是70%,我們其他所有的國家占30%,這樣的一種情況最近一直在變,到2013年按照PPP來算的話,它就是一半,會繼續(xù)往下走,這個世界要變化了。
所以我們未來的十年也令人期待,并推進這個變化。我們可以從現(xiàn)在的一些跡象來看,哪些一些變化是可以期待,哪些同時我們應當去推進的呢?經(jīng)濟體制上,我們可能會看到一個市場和政府更為有效結合的體制。大家看到我們說三十年代的危機是對古典的,政府作為守業(yè)人的那種理念的沖擊、對那樣一種制度的沖擊,后來有了一個大政府,政府干預并且參與。
七十年代的危機政府是小政府,又往后退,大規(guī)模地私有化。這次危機我們看,至少從形式上來看,各國政府都加強了對經(jīng)濟的參與和干預。
我想歷史不是簡單地重復,現(xiàn)在已經(jīng)初顯端倪,未來的一種格局,政府不會像恢復到那種守業(yè)型政府,規(guī)模很小。政府的行為應該是傾向于中性的,也就是說政府的行為,并不影響市場機制配置資源的這個基礎性作用,同時政府的行為也嚴格地遵循市場規(guī)則。
我們恐怕看到的是這樣一個變化,無論是原來的資本主義國家、市場經(jīng)濟國家,還是像中國這種社會主義市場經(jīng)濟國家,以及像越南或者說其他的像金磚國家這些,都是在市場經(jīng)濟前面加上一個定語這樣的一個國家,政府會積極地起作用,但是政府不干預市場經(jīng)濟的運行,政府行為遵循市場規(guī)則,這可能是第一個變化。
第二個變化就是在保護消費者,在維護市場競爭的前提下加強監(jiān)管。我們說在前面幾次,特別是我們剛剛說的七十年代的那次危機,后來就是放松管制,什么都能干,放松管制肯定不是無政府主義,但是放松管制是一個總體的傾向。
那么這次危機之后,從各國采取的措施,從G20磋商的一些精神大家可以看到,堅持市場原則,堅持讓市場主體發(fā)揮作用,堅持競爭這看來是不變的,但是在堅持這些原則的前提下加強監(jiān)管,而且要探尋加強監(jiān)管的新形勢、新手段、新機制。
第三個就是我們經(jīng)濟的發(fā)展,更加注重廣大民眾的訴求,那么這次無論是像東方、西方、發(fā)達經(jīng)濟體、新興經(jīng)濟體,都把這個強調(diào)了,科學發(fā)展觀里面以人為本,就是其中一個非常重要的內(nèi)容,我們也全面改了,這是第三個變化。
第四個變化我們恐怕會看到一個多元儲備活動的國際貨幣體系。我自己認為50年或者說100年或者更長一點時間,多元儲備貨幣并存,是我們國際貨幣體系的一個最基本的特征。所以說我們在討論很多的國際貨幣體系改革方案的時候,我總是大生疾呼,大家拋棄單一貨幣概念,英鎊取代了黃金,美元取代了英鎊,后面是不是歐元取代美元,現(xiàn)在看起來都不可能,世界多級化是中央非常強的判斷,文化多元化,這都是很清楚的。
我們在一個很長的長期,像這樣的一些國家的存在,它的地位都不會受到特別大的挑戰(zhàn),此漲彼消是有的,但是美國、歐洲這樣一種存在,恐怕不會有較大的變化。中國當然肯定是會逐漸地成長起來,新興經(jīng)濟體會成長起來,所以說多元儲備。
多元貨幣體系大家知道要先解決儲備貨幣問題,然后再解決在這個貨幣下面的匯率問題、匯率安排,所以說匯率安排就成了一個問題,但是現(xiàn)在所有的改革方案還沒有觸動這個事兒,大家都覺得浮動匯率體系真好,你布雷頓森林體系為什么建立一套固定匯率體系呢。
再接著這個問題,當這些調(diào)控手段都失去效能的時候,各國宏觀經(jīng)濟政策的協(xié)調(diào)問題也要提出來。所以說現(xiàn)在談國際貨幣體系,大家就談儲備貨幣,而儲備貨幣是不可解的,我覺得可能是一個誤區(qū)。
第五,我們恐怕會面對一個更加完善、更加體系化的全球治理機制,全球治理的問題過去應當說是片面的,這次危機之后,我想恐怕是一個真正代表全球、代表發(fā)達國家,新經(jīng)濟市場經(jīng)濟國家,發(fā)展中國家代表南方、北方這些國家的一個真正的,全球治理的體系,我們是渴望能夠看到的。
當然最后經(jīng)濟體系有這么大的變化,經(jīng)濟理論一定會有革命。現(xiàn)在白教授我們可能還會談到,前幾天我們一起參加一個中國財政學,財政學向何處去,也討論怎么解決中國的財政學體系問題,目前可能方向還不太明確,但是這個迫切性、必要性已經(jīng)產(chǎn)生了。這是經(jīng)濟學界需要探討的。
我們現(xiàn)在不知道那會是什么樣的,但是有一點我覺得可以肯定,完全西方傳統(tǒng)的經(jīng)濟學一去不復返了,未來的經(jīng)濟學中一定會越來越多地加入東方國家,特別是社會主義中國的價值體系,這樣一個經(jīng)濟學才是普世的。所以我覺得未來十年,確實是值得我們期待的,謝謝各位。