國資委：一直在“破”壟斷

　　專訪國務院國資委研究中心主任李保民

　　報道/秦 鵬   采訪/倪 婷

　　改革開放30余年，中國國有企業(yè)在激蕩的歷史演變中煥發(fā)著活力，傳承著使命。從改革脫困到做強做優(yōu)，再到培育具有國際競爭力的世界一流企業(yè)，中國國有企業(yè)始終堅持探索、深化改革，正在走出了一條具有中國特色的成功之路。

　　目前，全國國有企業(yè)改制面超過90%，中央企業(yè)及其下屬企業(yè)改制面由2002年的30.4%提高到72.1%。截至2011年6月底，中央企業(yè)控股境內(nèi)外上市公司達359家，中央企業(yè)資產(chǎn)總額的54.07%、凈資產(chǎn)的68.67%、營業(yè)收入的60.4%都在上市公司。

　　奇怪的是，與成績?nèi)缬半S形的不是社會公眾的贊譽，而是責難和諷刺。國務院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心主任李保民博士表示，社會公眾對國有企業(yè)的不滿主要來自壟斷經(jīng)營、國進民退、收入分配等認識問題。不過，李保民同時強調(diào)，對這些問題應該具體問題具體分析，理性和理智地加以看待和深入分析。

　　那么，面對部分公眾的不理解，國企發(fā)展的真相到底如何？我們的理性和理智又應該指向何方？本刊特別專訪了李保民博士，對這些公眾的疑問一探究竟。

　　“國有企業(yè)改革以來，反壟斷就是一個重要任務”

　　提及國企，“壟斷”一詞不自然地強烈刺激著社會公眾的敏感神經(jīng)，負面情緒油然而生。那么，到底什么才是壟斷？國企壟斷是否具有合理性、合法性？如何看待壟斷導致的結(jié)果？或許這些問題對于大多數(shù)公眾還是未解的。

　　Q:你在多個場合對“國企壟斷”作了解釋。有人將這種解釋視為一種辯護。你如何看待外界的這些聲音？

　　A:打破壟斷一直是我們改革開放的重要內(nèi)容。自從國有企業(yè)改革以來，一個非常重要的任務和內(nèi)容就是反對壟斷，而且我們在實踐中一直在這么做。對壟斷行業(yè)，我們一直在改。但是，對目前存在的一些問題，我們要有清醒的認識。這就是，在“一直改”的情況下，我們要清楚現(xiàn)在已經(jīng)進入了什么階段，要分環(huán)節(jié)、分類別、分行業(yè)地認真對待。假使提及“反壟斷改革”，以電信和電力為例，雖然一字之差，可是在哪些方面造成壟斷，是不一樣的。這都提醒我們要區(qū)別對待。

　　Q:我們以石油行業(yè)為例，這是社會公眾抱怨最多的一個壟斷產(chǎn)業(yè)。對它的改革體現(xiàn)在哪兒？

　　A:石油、石化行業(yè)的壟斷到底在哪兒？我認為，可以從4個大的環(huán)節(jié)仔細分析。之前，有人說這是勘探開采出了問題，不允許民間資本進入。現(xiàn)在，國務院已經(jīng)出臺的“新老36條”，都明確指出，非公經(jīng)濟發(fā)展可以進入勘探領(lǐng)域。但是，有兩個前提是需要我們考慮的。一個是你是否具有相關(guān)技術(shù)。不管在戈壁沙漠，還是深山老林，都需要掌握一定的技術(shù)。另一個是要有資金力量，一般勘探，大概預先投資15~20年，這就需要你有雄厚的資金支持。提前15年或者20年，你愿意去做這個事嗎？況且15年、20年以后，這地方到底有沒有油都是充滿著變數(shù)的。

　　第二個環(huán)節(jié)是煉油。煉油涉及排產(chǎn)計劃，目前，這件事情是由中國石油、中國石化替政府部門在做。國家發(fā)改委、環(huán)保部以及一些地方政府都對煉油廠提出了一系列的環(huán)境保護、節(jié)能減排的標準。這就產(chǎn)生一個問題，一些不達標的企業(yè)是無法拿到排產(chǎn)計劃的。我們不能因為這種情況就說壟斷。

　　第三個方面是零售。零售涉及零售配額，這個零售配額實際上也有一個大概的規(guī)劃。比如說，北京的北二環(huán)和北四環(huán)，95號和97號汽油會配給多些；南三環(huán)和南四環(huán)配給的柴油多，那么南三環(huán)或南四環(huán)就說北二環(huán)或北四環(huán)是壟斷，為什么能得到那么多的高標號的汽油。其實，這都涉及到規(guī)劃調(diào)配的問題。

　　第四個方面是采油。中國的石油對外依存度異常高，在這種情況下，國家鼓勵你進口國外的油。但是，你能不能拿來，在拿來的背后，外匯的支持、運輸?shù)闹С帧⒄�策的限定等等，我們都可以再做深入分析。所以，這些問題都是需要具體問題具體分析的。

　　Q:你覺得，既然壟斷問題需要具體問題具體分析，社會公眾應該以一種什么心態(tài)對待這些問題？

　　“采用什么機制是由客觀的生產(chǎn)力決定的”

　　國進民退是總能挑起社會輿論關(guān)注的熱點。不過，李保民從生產(chǎn)力的角度對“國進民退”進行分析，從而論證國有企業(yè)在一些領(lǐng)域占有主導地位對國民經(jīng)濟的發(fā)展具有積極作用。

　　Q:人們一提到“國進民退”，就會認為這是市場經(jīng)濟建設的倒退。你認同這種觀點嗎？

　　A:針對“國進民退”，我們必須辯證地看。在電力行業(yè)、電信行業(yè)、石油石化行業(yè)，關(guān)系國計民生，你說國企不進能行嗎？有些副業(yè)，國企是退出了。但是，民企就一定能進入嗎？現(xiàn)在，一些國企退出了日用化工行業(yè)，但是，民營企業(yè)沒有進來，進來的都是一些洋品牌。這導致的結(jié)果就是，洋品牌把民族品牌都給擠壓了。我們要知道，品牌的背后不僅是物質(zhì)財富，還有精神財富。這些都是我們需要警惕的。

　　Q:以鹽業(yè)為例，由于它采取專營專賣的方式。非國有資本進入不了這個行業(yè)，這是不是會導致一些負面的經(jīng)濟效果？

　　A:對于鹽業(yè)實行的政策，我們考察研究過美國、日本等國家的情況。調(diào)研認為，要取消專營專賣的政策，現(xiàn)在整體條件還不具備。從考察的情況看來，要取消專營專賣需要4個條件：首先是一個集約化的、專業(yè)化的、形成規(guī)模的食用鹽的生產(chǎn)體系。也就是說，老百姓要什么樣的鹽，市場需要什么樣的鹽，廠家都能給你生產(chǎn)出來。可是，現(xiàn)在，行業(yè)比較很散亂。其次是政府強有力的監(jiān)控。食鹽必須要加碘，不吃加碘鹽是違法的。但是，邊遠地區(qū)的老百姓，哪能顧上這些東西。很多時候，他們就弄些土鹽吃。這樣的營養(yǎng)是不夠的。再次，群眾應該是成熟的消費群體。缺碘會影響人的智力，這不僅影響你，還影響下一代，這是很要命的事情。最后，需要有一個強有力的配送體系，有能力將產(chǎn)品配送到千家萬戶。可是，我們現(xiàn)在的實力很難做到完全覆蓋到村村戶戶。

　　所以，采用什么樣的機制不是人為決定的，而是客觀的生產(chǎn)力和生產(chǎn)水平?jīng)Q定的。生產(chǎn)關(guān)系要符合生產(chǎn)力的發(fā)展水平。客觀上，以上4個條件不具備時，你敢隨便變動嗎！所以，對食鹽產(chǎn)業(yè)而言，更重要的是在價格機制上，應該在節(jié)約成本方面再下點功夫。

　　“收入分配要向生產(chǎn)一線、重點崗位、科技創(chuàng)新傾斜”

　　收入分配的公平問題是時下社會的熱議問題，尤其以國有企業(yè)的福利待遇為甚。那么，國企在收入分配領(lǐng)域具體存在哪些問題？其實，這是一個結(jié)構(gòu)性的問題。

　　Q:社會公眾對壟斷行業(yè)的收入分配抱怨很多。從你的判斷看，大家對收入分配的抱怨的主要緣由是什么？

　　A:壟斷行業(yè)的收入分配，要分環(huán)節(jié)深入分析。如果他們的收入是通過資源整合得到的，我們可以通過登記稅種的方式來調(diào)整它。這些都要求我們要做深入的分析。你看報表，覺得他們收入很高，但是關(guān)鍵我們要知道高在哪兒。是集團總部的員工收入高？還是一線部門的員工收入高？這些都需要深入分析。

　　另外，技術(shù)、專利、經(jīng)營、管理、信息和勞動、資本等生產(chǎn)要素參與分配的體制沒有真正建立起來，政策不夠明確，好多措施不好操作，等等，也是人們抱怨的原因之一。

　　Q:你認為，應該是總部員工的收入高？還是一線部門員工的收入高？

　　A:如果一線員工的勞動收入高，就對了。我想，我們的分配結(jié)構(gòu)一定要進行調(diào)整，向生產(chǎn)一線傾斜，向重點崗位傾斜，向科技創(chuàng)新傾斜。其實，收入分配是世界性的難題。在深化分配改革這個過程中，企業(yè)作為一個市場主體和競爭主體，一定要把收入分配作為一個突破口先調(diào)動起來。在企業(yè)這個初次分配層次，一定要首先講求效益，然后講求公平，這與以財政為主的二次分配重點不同。