社區(qū)養(yǎng)老：它是指老人住在家庭里，在得到家人照顧的同時，由社區(qū)承擔(dān)一些養(yǎng)老工作或托老服務(wù)，比如社區(qū)辦老年飯桌、送餐上門、家庭病床、料理家務(wù)等。社區(qū)養(yǎng)老當(dāng)前面臨哪些問題？有哪些國際經(jīng)驗值得我們借鑒？我們應(yīng)該為推進社區(qū)養(yǎng)老做些什么？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財經(jīng)評論員馬光遠(微博)、張鴻共同評論。

　　高齡化、空巢化趨勢加速，經(jīng)營捉襟見肘，社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)能否解老人燃眉之急？

　　蘇州滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心現(xiàn)在有180位服務(wù)員，每天人們都可以從電腦屏幕上看到實際的工作人數(shù)，現(xiàn)在他們的用工情況已經(jīng)處于滿負(fù)荷狀態(tài)。幾乎每天都有人和他們聯(lián)系要求提供服務(wù)，但他們卻無法滿足。

　　路忠(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心副主任)：從6月份到現(xiàn)在，我們各個服務(wù)站上報上來的數(shù)據(jù)，到目前已經(jīng)有60戶左右的老人等待著要延伸增加他們的服務(wù)。

　　今年以來，居家樂每周都會派人到勞務(wù)市場去招工，但每次效果都不理想。

　　謝云(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心主管)：難，非常非常難。

　　記者：有多難？

　　謝云(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心主管)：反正我這一陣都是空門，一個也沒招到。

　　服務(wù)員錄用后的工資每個月是2100塊錢，和一般家政公司工資水平大體相當(dāng)，但許多人覺得老人比較難伺候、事情多就不愿意來了。

　　應(yīng)聘者：老人是病癱的，相對坐起來很困難，睡在床上，翻身給他擦。

　　居家樂也想提高員工工資水平，但負(fù)責(zé)人算了一筆賬。一小時家政服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)是15元，一個員工每天工作6個小時。一天創(chuàng)造的價值是90元，每月按照23個工作日計算，一個月一個員工創(chuàng)造的價值是2070元，員工每月工資為2100元。(表)企業(yè)還要為員工上社保，加起來一個員工要三千一到三千二百元。如果單算這筆帳，養(yǎng)老服務(wù)中心肯定是經(jīng)營不下去的，不過地方政府對他們有扶持政策，每年補貼總額達400萬元，綜合算來盈虧大體平衡，但要想給家政服務(wù)員提高工資就不太可能了。

　　路忠(蘇州市滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心副主任)：關(guān)鍵是公益性的收費標(biāo)準(zhǔn)，但是它是企業(yè)化運作的成本，結(jié)果導(dǎo)致了這樣一個虧損的矛盾就出現(xiàn)了。

　　2009年這家養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)做起了商品配送，他們?yōu)槔先伺渌偷募Z油食品要低于市場價格，不收送貨費，也不收企業(yè)的費用，負(fù)責(zé)人希望能迅速擴大服務(wù)規(guī)模，等規(guī)模大了，他們就有資本和企業(yè)談判，賺取企業(yè)一定的服務(wù)費。

　　張鴻：很多老人不得不自己面對自己的養(yǎng)老問題

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　舉一個例子，92歲的王爺爺要照顧52歲的智障兒子，還要照顧自己84歲有腦血栓的老伴，王爺爺感到力不從心，他們一家人的生活費不到3000塊錢。這個我看了以后覺得特別痛心，這是現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老或者是居家養(yǎng)老面臨的困境，王爺爺在北京，北京相對來說還是各種保障比較完善的，可能一些貧困地區(qū)還做不到這些。這個王爺爺有2000塊錢的退休金，他老伴有政府的80歲以上的補貼是270多塊錢，這個兒子有一個殘疾人的保障700多塊錢，當(dāng)然保證層次不是特別高，但是都有。

　　我們再看社區(qū)養(yǎng)老的服務(wù)，也是和王大爺一樣力不從心，為什么？因為必須得有足夠收費的東西，我才能提供更好的服務(wù)，現(xiàn)在招人也很困難，整個的運作也很困難。現(xiàn)在我們只能說，如果政府保障水平更高的話，比如補貼更多的話，可能會好一些。有很多王爺爺這樣的老人不得不自己面對自己的養(yǎng)老問題。其實我們很難把居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老完全分開，比如王大爺這種情況，就需要社區(qū)養(yǎng)老來補充。

　　馬光遠：居家養(yǎng)老不可能完全的實現(xiàn)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　在王爺爺?shù)挠^念里，他老伴和他智障兒子的養(yǎng)老，仍然是他自己來完成。92歲的王爺爺是家里的頂梁柱，他的地位是不可替代的。這是一個困難集中的家庭，也特別典型。也就是說，很多人要么遇到這種情況，要么遇到他家里的某一個情況，而且這個案例本身還把現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老所面臨的一系列問題都能折射出來。比如社區(qū)服務(wù)人員每天到他家里工作3個小時，但收費只有660塊錢，這在北京應(yīng)該是相當(dāng)便宜的，而且記者去他們家里采訪以前，他們是叫不來人的，因為社區(qū)服務(wù)的人手不夠，這個社區(qū)養(yǎng)老的機構(gòu)每年虧損18萬。

　　一方面，社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)非常為難，經(jīng)費不足，面臨虧損，人員不足，同時，需要去養(yǎng)老的這些老人面臨同樣的困境，所以這個案例本身把現(xiàn)在中國社區(qū)養(yǎng)老所有我們不愿意看到的，或者我們需要解決的困難全部體現(xiàn)了。事實上，以后完全的實現(xiàn)居家養(yǎng)老，按照現(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)可能不現(xiàn)實，現(xiàn)在一個家庭一般只有一個孩子，白天還要上班。從我們的期待來講，可能覺得居家養(yǎng)老還是我們的傳統(tǒng)，不愿意老了以后到一些社會機構(gòu)去，但是未來，如果我們的社區(qū)養(yǎng)老這一塊發(fā)展不起來，那么我們可能面臨直接從家到養(yǎng)老院的一個路徑。

　　張鴻：政府可以通過稅收減免的方式讓利于社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　除去政府的補貼，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)也想通過老年人這樣一個受眾群體，來發(fā)展一些別的產(chǎn)業(yè)。比如北京的養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)的收支結(jié)構(gòu)是這樣，去年一年收入34萬，支出52萬，收入來源主要是各類基金會、非盈利機構(gòu)會給它錢，占到40%到50%；政府購買，包括老齡辦給5萬塊錢一年，區(qū)政府給8萬塊錢，街道給幾千塊錢，能夠有30%左右的收入；剩下就是老人的收費，是三到五萬。支出的最大一塊是人員工資，因為它和普通的家政還不一樣，需要非常強的專業(yè)技能，尤其對一些不能動的老人。我們建議要減免他的稅收，就是5.5%的營業(yè)稅和2.5%的所得稅，如果有利潤，就還有20%的所得稅，這個成本也占了不小的費用支出。還有一塊，政府已經(jīng)給了一些讓利的房租，一家3.5萬房租費，房租費已經(jīng)把老人收費的那塊抵掉了，這樣算下來一年虧18萬。現(xiàn)在對它來說，如果政府的補貼能夠和基金會給的錢差不多，我就可以維持下去。當(dāng)然前提是政府愿意讓利，讓利方式也可以是通過稅收減免的方式，才能鼓勵他繼續(xù)運營下去。

　　馬光遠：讓老年人有資產(chǎn) 把負(fù)擔(dān)變成機遇

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　社區(qū)養(yǎng)老這個概念提出來以后，社區(qū)養(yǎng)老的內(nèi)涵、外延似乎很簡單，政府扶持再加上一些社會的機構(gòu)等等，大家一塊來養(yǎng)老，但是社區(qū)養(yǎng)老的設(shè)計藍圖本身還不清楚。比如社區(qū)養(yǎng)老里，政府應(yīng)該承擔(dān)什么？社區(qū)養(yǎng)老本身是一個盈利機構(gòu)，還是一個福利機構(gòu)，或者是一個半福利機構(gòu)？在整個社區(qū)養(yǎng)老體系里，政府應(yīng)該給社區(qū)養(yǎng)老提供什么樣的政策，提供什么樣的便利，社區(qū)應(yīng)該做什么？等等……而且很多的政策本身都需要打一個問號，所以我們現(xiàn)在看到的很多矛盾，事實上是一個很普遍的現(xiàn)象。

　　我以前接觸過一些民辦的養(yǎng)老機構(gòu)，無論是養(yǎng)老院，還是社區(qū)養(yǎng)老等等，大家總感覺到政策不到位。比如究竟在稅收方面有什么政策？很多養(yǎng)老機構(gòu)談到虧損，比如在北方，冬天的取暖費很高，那么取暖費能不能有一些優(yōu)惠？因為老人的取暖費免不了。就全國來講，社區(qū)養(yǎng)老真的要建起來的話，僅僅靠非盈利機構(gòu)的捐贈是不可能的。那么下一步怎么樣吸引民間資本的進入？民間資本進入養(yǎng)老機構(gòu)不是來做慈善的，而是來賺錢的，所以政府要在政策層面讓利，這是必須去做的。我們今天談社區(qū)養(yǎng)老，我們面臨的最根本的問題是我們提出了一個很好的概念，但是沒有把這個概念變成一個設(shè)計圖，沒有把這個設(shè)計圖變成一個漂亮的大廈。

　　此外，有很多的民間資本跟我說未來中國經(jīng)濟新的增長點，就是白發(fā)經(jīng)濟、銀發(fā)經(jīng)濟，但是他們不敢投入，為什么？因為有很多政策不明確，所以現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，一方面政府可能要考慮未來為社區(qū)養(yǎng)老，比如考慮財政撥多少錢的問題。另一方面，政策的邊界何在？政策怎么樣進行優(yōu)惠？這個架子搭不起來，困難還是會存在。

　　就近、方便、實惠，社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)如何實現(xiàn)廣覆蓋？

　　張鴻：要讓養(yǎng)老機構(gòu)之間存在良性的競爭關(guān)系

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　發(fā)達國家有很多經(jīng)驗。比如日本，他們首先有硬約束，日本從60年代就有老人福利法，老人保健法等等，還有一些社區(qū)的要求，比如在建小區(qū)的時候，要求有相關(guān)的配套，一個社區(qū)里面應(yīng)該有一個養(yǎng)老機構(gòu)。這就需要有更多地錢進入，需要多層次的投資方式。

　　我們首先要政府要投錢，這是必然的，但是政府用來兜底的，我們鼓勵更多的公益機構(gòu)進入這里面來，要給他們更多的優(yōu)惠政策，包括我們要鼓勵一些想在這里面掙錢的資本進來，更應(yīng)該給它各種優(yōu)惠政策。國外很多的養(yǎng)老機構(gòu)都是企業(yè)和慈善組織做的，那么一個大的企業(yè)為什么愿意做這個？因為他投入社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)的這些錢可以在稅前免稅，所以他更愿意把錢投入這里面，還能增強自己企業(yè)的信用。那么政府要做的是什么？一個是兜底，比如比較基層的一個服務(wù)應(yīng)該讓政府來買單，更多的政府掏錢。還有，為了鼓勵更多的企業(yè)進來，還要有競爭。比如北京已經(jīng)試行養(yǎng)老券，退休了，一人一個月100塊錢，拿這個券當(dāng)錢花，那些養(yǎng)老機構(gòu)之間也存在這種競爭的關(guān)系，有一個良性的循環(huán)，才能讓養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)壯大起來。

　　馬光遠：鼓勵民間資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我們現(xiàn)在面臨一個問題，當(dāng)我們進入老齡社會以后，我們發(fā)現(xiàn)老年人養(yǎng)老地方非常少。第一在硬件上，我們能不能強制要求？既然我們推行社區(qū)養(yǎng)老，能不能強制性的要求每一個社區(qū)在建立的時候，根據(jù)社區(qū)的人口要配備相應(yīng)未來為老年人活動的設(shè)施以及醫(yī)療設(shè)施等等，這是必要的一部分。事實上政府不需要承擔(dān)很多的成本，我們現(xiàn)在的物業(yè)費完全能夠覆蓋這部分。

　　此外，在軟件層面，中國進入老齡化社會以后，大家的認(rèn)識有一個飛躍，就是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化本身意味著什么？養(yǎng)老完全靠政府不可能，也就是說未來必須給大家提供差異化、多元、多渠道、多路徑的一個養(yǎng)老的途徑，比如有很多的富人需要高端養(yǎng)老環(huán)境，那就把這個交給私人，讓他賺錢。另一部分人， 80%，甚至100%恐怕得靠政府，不可能靠那些想賺錢的養(yǎng)老機構(gòu)。作為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，我們提出來這么多年，而且我們已經(jīng)進入養(yǎng)老化社會以后，我們真正的藍圖何在？政府在哪個層面應(yīng)該做？應(yīng)該做什么？社會化的資本應(yīng)該做什么？包括2010年提出的民間投資36條里其中有一條也是鼓勵民間資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。

　　陳章明：子女的部分公積金可以用于養(yǎng)老

　　(香港安老事務(wù)委員會主席《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們的養(yǎng)老體系跟世界比較起來，大概是中上的一個水平，在它的背后有中央公積金的支援，這個支援包括三方面的投放：一方面是個人的投放，另外是社區(qū)的投放，還有就是政府的投放。三方面的支援投放在內(nèi)，支援還是足夠。但是有些時候就是有大病等等，可能是因病致貧的情況出現(xiàn)，那怎么處理？在新加坡就是可以有跨代的一個補償，這個補償就是從公積金方面，他的子女如果爸爸媽媽的公積金不夠養(yǎng)老，就可以把子女的公積金部分轉(zhuǎn)給他的爸爸媽媽。

　　張鴻：要使養(yǎng)老社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　建設(shè)的隊伍得掏錢。全國2011到2015年社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)規(guī)劃里明確規(guī)定關(guān)于社區(qū)養(yǎng)老是，重點建設(shè)老年人活動中心，推進增強養(yǎng)老服務(wù)功能，使日間照料社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)。我們有目標(biāo)，就要把目標(biāo)變成現(xiàn)實，這需要技術(shù)層面的分解，我更希望在產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃一個目標(biāo)上，或者振興規(guī)劃上，我們能看到它的分解路線。

　　(《央視財經(jīng)評論》欄目播出時間：周一至周五21：55—22：25)