6月30日消息，2012陸家嘴(12.27,0.27,2.25%)論壇于6月28-30日在上海舉行。

　　以下為“專題會場八：保險市場創新與養老保障體制的完善”實錄：

　　[東方網] 演講嘉賓已經進入現場 [10:57:46]

　　[徐文虎] 各位來賓，各位媒體朋友，專題八“保險市場創新與養老保障機制的完善”現在開始。今天討論有三個環節，第一環節我們請臺上的嘉賓先做主題發言。第二環節我們就關心的問題進行臺上互動。第三個環節有請在座的嘉賓跟臺下的朋友互動。現在開始。 [11:01:06]

　　[徐文虎] 首先有請中國保監會副主席陳文輝先生作一個主題發言。我先介紹一下，陳主席大家都非常熟悉，中國社會科學院研究生院，獲得經濟學博士學位，具有豐富的金融工作經驗，并著有十幾本學術專著，有上百篇的論文發表。所以在行業里面，在壽險方面最高的領導，下面有請陳主席作主題發言。 [11:02:57]

　　[陳文輝]  非常高興有機會來參加這個專題討論。今天講兩個，一個是整個養老保障體系還有一個保險創新。保險創新我的理解主要是市場主體來說，我一直是這個觀點，從監管部門來說給大家創造一個比較好的創新環境。我就不說這個話題了。 [11:03:21]

　　[陳文輝] 我今天主要想說的是對于整個養老保障體系建設的考慮，大家都知道這個題目是一個非常大的題目，也是一個非常重要的題目，而且我想可能隨著時間的推移是越來越重要的題目。從全球情況來看這個題目也是一個大家都面臨的一個難題。 [11:03:35]

　　[陳文輝] 所以我今天想就這個大的題目提這個想法，國際養老保障體系的改革，他有一個共同的趨勢，因為我們知道整個養老保障體系從德國開始，整個建立這種體系已經有一段時間了。在中間有很多成功的經驗，但是也面臨很多問題，特別從上個世紀七八十年代開始都在進行改革。當然改革采取的方式方法路徑，可能不太一樣，但是我感覺現在有一個回歸，怎么樣充分發揮市場機制的作用，使得政府、企業和個人大家一塊來分擔養老保障的責任是一個共同的趨勢。 [11:04:19]

　　[陳文輝] 我的看法基本上是兩個，第一個使得整個政府承擔的責任往下走。也就是說政府過去是全方位承擔，現在可能一般來說是承擔一個最基本的退休需求，還有一個弱勢群體的需求，也就是政府的責任在往下走。 [11:04:31]

　　[陳文輝] 另外一個政府通過引導、規范和監管，通過建立多層次、多支柱的養老保障體系，比如說推動稅收優惠等等的政策，鼓勵市場做一些工作。我們也看到一個數據，英國政府希望在未來的幾年里面，將基本養老金的比重從目前的60%調整到40%，德國也希望個人養老保險占到養老金的比重從10%提高到30%，這是大的趨勢，政府責任在逐漸往下走，不往下走也不行。 [11:05:03]

　　[陳文輝] 另外一個發揮市場作用，發揮各類主體作用建立多層次的體系。這次大家都知道的歐債危機，事實上使得大家，特別是歐洲的一些國家，發現政府確實承擔不了這么多的責任，包括希臘這樣的一些國家表現的更突出。我想可能由于整個歐債危機帶來的下一步對整個養老保障體系，我覺得可能會有一個再思考一個大的改革。這是我想說的第一個方面，從全球趨勢來看。 [11:05:37]

　　[陳文輝] 第二個，我也想說一下我們國家養老保障體制的挑戰，應該說我們國家整個養老保障制度從無到有，這些年來，也取得了非常積極的進展。我記得前一段時間，溫總理大概在北歐訪問時說到，這些年來中國的政府一個非常大的成績就是基本上建立了一套社保體系，當然了這套社保體系，是不是能滿足我們的要求還不敢說，是不是非常完善也不敢說，但是基本上建立了，所以這方面還是有很大成績。但是也面臨很大問題。 [11:06:37]

　　[陳文輝] 比如說，基本養老保險存在著比較大的養老金缺口。最新一期的財經雜志上面講到國家資產負債表的時候，包括中國銀行的一個團隊，還有一個團隊，兩個不同團隊研究都研究了養老金缺口問題，包括其他的世行的一些機構都在研究。大家一個共同的看法，就是這個缺口很大，當然有的說大的沒譜，有的說沒有那些大。但是不管怎么說，確實非常大，而且近十年來基本養老保險的財政補貼已經超過了1萬億，大家都知道我們國家是世界上唯一一個老年人口超過一億的國家，而且老年人口的撫養比到去年末已經上升到122.23%，所以說我們國家著方面的養老金缺口非常大。 [11:07:22]

　　[陳文輝] 我們國家面臨第二個挑戰，基本養老保險的公平性不足，包括覆蓋面不全。有的有，有的還沒有，有的只有非常低的一點點，比如說廣大的農村人口，雖然現在在搞新型農村社會養老保障制度，第二個就是制度的碎片化，幾個不同的制度在運行，這是比較大的問題。 [11:08:24]

　　[陳文輝] 還有一個就是東西部的待遇差距，也非常大。比如說東部像上海這樣的地區和西部差距非常大。還有一個存在的問題，繳費現在比例比較高，對企業的競爭力產生了比較大的影響。比如說現在基本養老企業繳費率20%，個人8%，這是遠遠超出了世界平均水平。  世界平均水平是10%，而國際警戒線是20%。這對我們國家整個企業的競爭力有比較大的制約。 [11:08:50]

　　[陳文輝] 再一個是整個養老保險體系的發展不大平衡。比如說基本養老保險的覆蓋人群，雖然說存在比較低，但是覆蓋人群已經比較大了。但是我們的第二、第三支柱，比如說補充養老企業年金，個人養老保險這一塊替代率非常低，可以說是微乎其微。所以我覺得這是我們國家整個體系，應該說還存在著很多的問題。這是我想說的第二個意思。 [11:09:31]

　　[陳文輝] 第三個我想說的建立可持續的養老保障制度，應該在處理好政府和市場關系方面要花大工夫。剛才說從國際趨勢來看，到我們國家的情況來看，都有比較大的挑戰，下面怎么樣處理好政府和市場的關系，為整個國家提供比較好的養老保障體系，我覺得可能要注意幾個方面的問題。這些年來一直參與整個醫療體系的改革，就是醫改，我記得李克強副總理經常講的，醫改九個字，“強基層、保基本、建機制”。這九個字我反復想，對于我們養老保障體系是不是適用的問題？我覺得總體來說也是非常適用的。所以我這里面也按照捋了一下談四個方面。 [11:10:13]

　　[陳文輝] 第一是明確政府和市場在養老保障制度方面的職能和分工。要使得養老保障制度是比較完善的，一定是可持續，可持續事實上兩個方面，一個是財政的可持續。財政一定要有錢使得這套體系能夠持續下去。我們這次應該說歐債危機是給我們提供了一個很好的反面教訓。 [11:11:12]

　　[陳文輝] 第二個就是機制可持續。因為機制如果不可持續的話，不提高運行的效率，有再多的錢最后可能都不夠花，所以我覺得是這樣兩個方面。這里面談到政府通常是兩個職能，一個是監管市場，一個是替代市場，我想在一般意義上，市場失靈的地方，比如說提供最基本這一塊，可能是有一個替代市場的問題。在此之上這一塊應該創造一個良好的環境，讓市場主體參與，有一個監管市場的問題。 [11:11:49]

　　[陳文輝] 所以我覺得政府在不同的領域，在養老保障體系不同的領域，作用也是不一樣的，有的時候是更多是一個監管者，有的時候是一個直接的提供者。所以我想還是要分的很清楚。比如說明明該在監管市場的時候，應該是市場主體發揮作用的地方，政府太多在里面起作用，可能是適得其反的。所以這是第一個方面要特別注意的。 [11:12:05]

　　[陳文輝] 第二個，要處理好的關系，要真正落實廣覆蓋、保基本，合理的確定基本養老保險的保障水平，實現財政的可持續。養老保障制度，特別是對于給全體國民都提供的，有一個公平性的問題。 [11:12:25]

　　[陳文輝] 這不光是在一個地區，應該是全國，包括各個地區、各類不同職業提供一個最基本的保障。所以我想在這一塊，也就是說政府提供的這一塊，一定是一個廣覆蓋的，那么我們國家財力各個方面還有很大的欠缺，面也很大，很多地方還沒有。所以這個廣覆蓋一定是跟最基本的養老保障水平聯系在一起。所以這是實現財政可持續一個重要的方面，一定要做到廣覆蓋，也一定要做到只能是保基本。 [11:13:10]

　　[陳文輝] 當然，這個保基本在不同的時期，可能要求是不一樣的，比如說在我們現在，我們的農民可能只能給最基本的東西，城鎮職工會好一點，下一步有一個基本上拉平，慢慢拉平的問題，所以這里面有一個既要盡力而為，又要量力而行的問題。事實上我們國家現在基本養老保險，對于我們的退休收入替代，一般達到45%，對中低收入人群達到50%，所以這個標準如果對照國際來看也不算低，而且在這一塊還有一個實現公平的問題，我想只能做到這一點了，如果有更多需求的，可能要通過第二支柱、第三支柱，通過企業、通過個人來實現。這是要講的第二個。 [11:14:05]

　　[陳文輝] 第三個，要在整個養老保障體系建設過程之中，要在注重建機制上面花大的力氣，通過運用市場機制來提高整個基本養老保險的運行效率，實現一種機制的可持續。因為我們任何一個機制的運行，最后都要有效率，如果沒有效率它的成本就會很高，所以我想在這方面，怎么樣花更多的精力進行統籌規劃、制定政策，統籌資金和行政監管上花大的力氣。 [11:14:32]

　　[陳文輝] 把更多的可以從市場上購買服務的項目，通過市場來解決。包括我們的資金運用，通過市場來投資起到更好的收益，這方面可能都要交給市場來做。我覺得這是很大的工作，而且一定要采取這樣的方式。 [11:15:18]

　　[陳文輝] 這些年來醫改在這方面做了卓有成效的探索，包括基本醫療保障，通過購買服務，交給一些市場的機構來做，最后起到了一個很好的效果，我們在這方面也可以花大的力氣推行。而且我的理解現在從國務院的領導來說，也是非常支持這種實踐。而且我也相信這個基本的養老保障制度通過引進市場、引進競爭，購買市場的服務，一定能夠使得我們制度的運行成本可能會更低，效率可能會更高，服務更好，專業上也會更強。因為我們一定要相信市場機制競爭的力量非常重要。 [11:16:21]

　　[陳文輝] 第四個，我覺得建立多層次的養老保障體系，怎么樣加大對第二、第三支柱養老保險政策支持，也是至關重要的問題。因為第一支柱保基本只能保最基本的東西。上面的這一塊需求怎么解決，就要通過市場、通過企業、通過個人來解決，他們怎么有積極性來解決呢？就要通過政府的引導，包括稅收。包括我們現在大家一直在呼吁的，試點個人延稅型保險養老產品，也是很重要的方面。 [11:17:57]

　　[陳文輝] 這是我講的處理好政府和市場關系應該有這四方面的考慮。最后我也想說一下，近些年來，保險業充分發揮，自身行業的優勢，在多支柱的養老保險體系里面也發揮了很多作用，做了一些探索。 [11:18:12]

　　[陳文輝] 包括基本養老保險，比如說我們參與了四川德陽、江蘇宜興新型農村社會養老保險的經辦工作。在企業年金方面，到去年末保險業在企業年金市場受托管理的資產，是1377億，占整個企業年金法人受托業務的67%。投資管理資產余額是1539億，占整個企業年金投資管理業務的46%。在個人養老保險方面，去年年金保險元寶費是1711億元，我給大家報的數字，說明我們在這方面做了一些嘗試，而且市場上也有一定的優勢，當然跟整個大的養老保障體系建設要求來說還是有很大的差距。 [11:18:38]

　　[陳文輝] 所以我想對于這么一個大的題目，從保險業來我們將一如既往投身到整個大的體系建設中去，這是我對這個話題談的幾個觀點，最后我也借這個機會預祝這次陸家嘴論壇取得圓滿的成功。謝謝大家。 [11:19:07]

　　[徐文虎] 謝謝陳主席的主旨演講，一會我還有問題要問您。下面我們請長江養老保險股份有限公司總裁李春平先生，我先介紹一下，李春平先生具有豐富的金融管理投資方面的經驗，擁有高級經濟師的職稱，并獲得上海社會科學院經濟學博士學位，和中歐國際工商管理學院的EMBA的工商管理碩士學位。下面我們有請。 [11:20:17]

　　[李春平] 謝謝主持人。謝謝各位來賓，今天很高興有這樣的機會探討社會保障體系建設和保險創新的問題。剛才陳主席關于社會保障體系建設存在的問題講的非常好，我非常同意。我想講一下關于加快養老保障資金的積累，加快保值增值的步伐，談幾點看法。 [11:20:35]

　　[李春平] 大家都知道，最近關于社會保障體系建設，有很多異議，關于延長退休年齡，關這是很好的事情，全社會都在關注養老的話題，作為養老保險行業的一個工作人員感到非常高興。第一點我想講一下，中國目前處于未富先老的階段，中國養老金的積累嚴重不足。 [11:21:29]

　　[李春平] 我們也看到陳主席講了，中國銀行和德意志銀行的兩個報告，不管這個缺口有多大，但是我們可以看到在我們即將步入老齡化階段的時候，中國養老金的資金總體積累是不夠的。基本養老目前到去年底的結余是1.9萬億，加上企業年金是3500億。在包括全國社保理事會的8000億，可能只有3萬多億的養老金積累。可能算一算商業養老的4.5萬億，也不過是7萬億左右的積累。同期，到去年年底時，我們看到美國養老金積累的數字是18萬億，而且是美金，所以這個差距非常大。 [11:21:57]

　　[李春平] 我今天想講一個觀點，我們總是說中國人是儲蓄養老，我們有很高的儲蓄率，但是其實美國人不是不儲蓄，是儲蓄養老金，而且他這個養老金的儲蓄在資本市場，在全球范圍內的投資，就像昨天郭主席講的，我們如何降低間接融資的比例，事實上從養老金的積累來看，可以有效的解決這個問題。中國現在現有的這些養老金，基本上都在銀行里面，沒有分享到中國經濟高速增長。從第一個方面來看，我們面臨蠻大的挑戰，養老金的資金積累嚴重不足。 [11:22:31]

　　[李春平] 如何來解決養老金資金積累嚴重不足的問題呢？我想無非有兩個方面，第一個方面要增加養老金繳費來源，剛才陳主席講了，我們第一支柱目前情況來看壓力非常大。從第一支柱的情況來看，我們現在繳費的比例非常高，企業基本養老繳費平均28%，遠遠高于全球平均水平，企業加上其他社會保障資金的話，可能達到60%，企業的負擔非常嚴重。 [11:23:06]

　　[李春平] 所以目前也在探討未來是不是可以延遲退休年齡，包括加快補充全國社保基金。 [11:23:37]

　　[李春平] 所以我想講的第一支柱因為時間關系就不展開了，增加養老金的種類重點應該放在多層次、可持續上。根據國家“十二五”規劃，我們過去10年國家在基本養老保障體系建設上，重點是放在保基本和廣覆蓋。隨著新農村保險、農民和居民的社會保障體系逐步完善以后，我們認為下一階段應該把重點放到可持續和多層次上。 [11:24:02]

　　[李春平] 這里有一個養老觀念的問題，中國的養老問題不能完全依賴于政府，依賴于國家。每個企業、每個個人，都應該承擔起自己的養老責任，所以我認為從下一階段養老金積累來看應該加大第二支柱和第三支柱制度的建設和養老金的積累。 [11:24:29]

　　[李春平] 第二支柱建設現在只有3500億的企業年金，發展非常慢，這里有一個觀念，補充養老到底是一個必要的補充呢？還是一個可有可無的補充。所以我們要改變過去大家認為企業年金是一個富人俱樂部的觀念。現在建立企業年金的這些企業，都是率先在為國家承擔養老責任。 [11:25:53]

　　[李春平] 所以對比發達國家的社保體系，我認為年金的發展，還是應該加大力度。要站在社會保障體系可持續發展，養老資金的可持續的積累，和我們社會保障安全的角度，來看待企業年金的發展。具體我想包括在制度設計，在政策的激勵，在產品制度完善方面都可以加快企業年金積累的步伐。 [11:26:11]

　　[李春平] 第二塊積累，應該加快個人儲蓄型的養老保險積累。這里包括兩塊，第一現有的商業養老保險，目前上海也在準備試點，個人稅延型的商業養老保險，這也是加快每一個人為自己未來的養老盡一份責任的很好的載體。 [11:27:05]

　　[李春平] 另一方面也可以借鑒美國像有關制度，每一個個人現在事實上，除了國家給的養老之外，很多我們的父輩都是靠儲蓄養老，所以我們的觀點是希望能夠把儲蓄養老變成投資養老，建立個人帳戶，美國從70年代建立個人退休帳戶，到目前為止已經積累了4.9萬億美金的規模。所以對于我們來說是很好的借鑒，充分發揮每個個人在自己未來的養老盡早做一個養老帳戶。這樣真正把儲蓄養老轉化為投資養老，真正把間接融資過高的比例降下來。這是第二點關于加快養老金來源的兩點想法。 [11:27:32]

　　[李春平] 第三點加快養老金積累還有一個很重要的方面，加快養老金市場化的運營，從全球實踐來看，我們看到美國市場養老金的積累，將近40—45%是靠投資收益帶來的。全國社保理事會過去10年的運作，平均每一年是8.41%的投資收益率，所以現在8000億積累規模里面有2800億是投資帶來的收益。所以可以看到投資對于養老金的保值增值的貢獻非常大。 [11:28:01]

　　[李春平] 我們也知道目前的基本養老的1.9萬億基本上都存在銀行，專家計算每年只有2%左右的回報，這個差距是非常大的。所以我們也建議基本養老的結余資金的部分，和個人帳戶作值部分的投資運營能夠盡快啟動，這兩個部分經過了好幾年的醞釀，我覺得應該需要加快。 [11:28:20]

　　[李春平] 關于投資模式上，我們呼吁，希望能夠更多的主體參與到社會保障體系資金的管理，就像剛才陳主席講的用更多市場化的機制來解決社會保險資金保值增值的問題。 [11:29:49]

　　[李春平] 第二個方面就是包括企業年金加快拓寬我們的投資領域。金融危機以來，全球的投資，尤其是養老投資遇到很大挑戰，一方面所有的資產相關性加強，包括股票資產、利率資產、商品資產，相關性太強，這樣給我們的投資就帶來挑戰。 [11:30:04]

　　[李春平] 第二個全球市場一體化在加強，比如說昨天晚上我們市場漲了，歐美市場也是大漲，所以這樣全球一體化以后，我們在全球化的投資也很難對沖市場波動的風險。從近十年來看，美國的養老金加大了另類投資資產的比例，現在另類投資資產比例接近到20—25%。 [11:30:41]

　　[李春平] 所以這幾年也是在考慮在年金投資方面，我們也在試點基礎設施的一些投資。在監管部門的支持下，長江也投了上海公租房的債券計劃，就是讓長期資金和長期資產能夠有效匹配。這是關于養老金的積累，第二個方面就是加快市場化的運營。 [11:31:03]

　　[李春平] 另外一個方面的建議，在這樣一個養老金加快積累和加快市場化運作的過程中，我們保險企業，尤其是養老保險公司可以發揮更大的作用。剛才陳主席也報告了幾個數字，也是從企業年僅的發展來看，我們五家養老金公司在企業年金的發展中有投入了巨大的資源，投入了巨大的人力。但是也積累了全社會對企業年金的關注。 [11:31:28]

　　[李春平] 積累了很好的養老金的投資經驗，也鍛煉了一支非常優秀的關于養老金資產管理的隊伍。所以我想無論是在基本養老的資金積累，包括第二支柱、第三支柱資金積累方面，我們保險機構可以發揮更重要的作用。 [11:32:05]

　　[李春平] 尤其是在養老金的資產管理方面，經過我們這幾年的投資運作，我們認為在未來中國基本養老的資產管理方面，可以發揮專業的養老金資產管理公司作用。無論在長期資產控制、動態資產管理，我覺得作為專業養老金公司非常有優勢，就像昨天我覺得證監會郭主席也談到了，在未來養老金的管理方面，應該引入更多專業的、有特色的資產管理公司。所以這方面養老保險機構可以發揮更多的作用。我就講這四點觀點。謝謝大家。 [11:32:27]

　　[徐文虎] 謝謝長江養老保險公司李總的主題發言。下面請中國平安(微博)養老保險公司的董事長兼首席執行官杜永茂先生做主旨發言。我先做一個簡單的介紹，杜永茂先生是首屆滬上十大杰出金融家，中國保險學會的常務理事，杜永茂先生從事金融工作將近40年，有著極其豐富的經驗，下面有請。 [11:33:30]

　　[杜永茂] 我接著陳主席和春平的話題，還是講養老保障問題。養老保障體制的失衡是我國養老金儲備嚴重不足的根本原因，體制失衡包括三個方面，第二支柱的發展、第三支柱的發展，和養老機構商業主體作用的發揮，三個方面差距太大。關于量的積累問題，前面兩位講了很多，昨天郭主席也講了，就不再比較了。 [11:34:29]

　　[杜永茂] 我們國家養老金儲備從結構來看，經合組織34成員國養老金儲備平均在1.7萬美元一個人，二支柱、三支柱占80%，第一支柱占20%。美國現在到去年底剛才講是18萬億，實際上去年是20萬億左右了。但是第一支柱只有2萬億美金，占10%。二支柱63%，三支柱占27%，后面兩個支柱占了90%。我們國家正好是倒過來的，我們一共是36000億左右，這樣就是前面一支柱是90%，二支柱是10。這是儲蓄性的，不是投資性的養老。 [11:36:01]

　　[杜永茂] 所以說第三支柱屬于三無狀態，可以見得我們國家養老金儲備過低。過低是可以肯定的，一般國際上發達國家都在五六萬美金，我們現在400美金都不到。跟周邊比較都低，包括印度，巴西、俄羅斯、金磚四國，我們也屬于最低的，這個數字都做了比較。 [11:37:21]

　　[杜永茂] 所以低是肯定的，從結構來看，低在哪里呢？低在二、三支柱的發展，確實三支柱基本上沒有，二支柱剛剛發展。所以剛才陳主席講的廣覆蓋、保基本，應該說現在是解決了，但是后面的問題，二、三支柱的發展已經迫在眉睫了，二、三支柱替代率太低。 [11:38:27]

　　[杜永茂] 同時我再強調一個，在養老金儲備總量中間，不是光靠繳費繳出來的，而是靠投資滾動利用福利的原則長出來的，滾雪球長出來的。美國個人養老金退出帳戶，美國羅素公司給我們提供了一個研究報告，這個帳戶就是每領取100元養老金，只要個人交10%，90%都是 成長出來的，就是在退休前的年齡漲了30塊錢，退休后的漲了60塊錢，當然退休有一些條件了，他60歲退休，25歲開始繳費，這都是條件。但是這個足以說明什么問題呢？養老金的總量還是靠“一三五法則”，我們國家第二個原因剛才講的量的積累上太少，其中就是增值不夠，太低。 [11:39:00]

　　[杜永茂] 增值是誰做出來呢？就是市場化、商業化，國際上無一例外。管理養老金的主體肯定是商業化養老金，商業養老包括商業公司，也包括其他的參與基金、參與證券的，管理養老金的機構，各國不完全相同，有的還包括銀行。但是剛才講的他們在這中間發揮的重要作用，用市場化來運作，當然我們國家的商業主體這幾年有沒有表現呢？有。剛才都介紹了，我們3500億年金這一塊，平均年回報9%，社保這幾年來，我們是他們的5倍。如果我們的資金都可以提高水平，量的積累是毋庸置疑就加速很多。 [11:39:44]

　　[杜永茂] 但是商業主體作用的發揮，在我國的政府和社會還沒有完全高度重視和對它有認同。它的專業功能還沒有得到充分發揮，甚至專業養老金公司的發展，還受到制約，自身生存都有問題，所以這樣發揮的作用就很難有大的作為。因此對解決保障體制失衡的問題有五點建議。 [11:40:58]

　　[杜永茂]  第一點建議，第一支柱個人帳戶現在有空帳1.7萬億，這是公布的數字。應該盡快通過財政把它回歸到個人帳戶，做實。引入商業機構來管理，盡快進入到增值過程，這個空帳在那里沒有增值，怎么能有量的積累，不可能有。對第二支柱年金要擴容、增幅做大，要加快。現在包括哪幾個內容呢？第一年金門檻要求太高，應該放低條件。 [11:41:34]

　　[杜永茂] 第二，年金由企業要擴大到事業單位，甚至公務員隊伍都要建立年金。 [11:41:48]

　　[杜永茂] 第三個方面通過稅延的盡快推出，來調動國民個人積累養老金的積極性，由儲蓄性的養老資金轉變成投資性的養老，盡快實現增值，來積累養老金。這個是非常重要的，在美國要接近30%的比例。 [11:43:02]

　　[杜永茂] 第四，在整個養老金過程中間，要充分發揮商業對養老金管理的作用。要用市場化運作原則來做。這樣包括第一支柱個人養老金歸位以后也要進入商業機構，發揮他們的作用。同時，對商業機構的主體特別是專業的養老金公司，要列入國家優先發展產業序列，剛才講完全是新興發展起來的，遇到很多困難，包括稅收政策都要落實。現在也有很多自身發展受到很大的生存問題。 [11:43:44]

　　[杜永茂] 第五點建議，對養老金投資的渠道和領域要放開，擴大品種，擴大到非資產市場的物權、產權，要允許他們投資銀行理財產品、信托理財產品，基礎建設的債券化產品。以讓養老金在整個增值過程中間能夠充分享受到國民經濟發展的紅利，也在這個過程中充分展示和發揮商業主體在養老金管理作用，在國民經濟中間的資金配置作用。當然這個事情也要受國力和財力條件的限制。這個可以逐步推出。 [11:44:10]

　　[杜永茂] 但是解決二支柱、三支柱和商業機構主體作用發揮失衡的問題，現在應該擺在重要的議事日程，加快解決這些問題。我的發言完了。謝謝。 [11:44:35]

　　[徐文虎] 謝謝杜總，下面有請安盛保險集團的亞太區副董事長約翰·戴思先生，我簡單介紹一下，約翰·戴思先生是安盛集團亞太區的副董事長，同時也是安盛集團執行委員會成員之一。戴思先生擁有哈佛大學的肯尼迪政治學院公共政策碩士學位，和華盛頓大學的經濟學學士學位。下面有請，我們希望每位的主旨發言嘉賓時間控制在5到6分鐘。 [11:45:04]

　　[約翰·戴思] 謝謝主席。各位貴賓，各位與會者，我非常高興也非常榮幸能夠在此發言。剛才主席也提醒我了，要盡量的簡短。我注意到我正好是坐在嘉賓的正中間，可以說對于中國的養老體制，之前三位發言者都比我了解的更深。我就不想更多的重復了。我要對我旁邊的幾位感到抱歉，因為我沒有更多新的內容要講，我其實是準備了幻燈片，但是我不想照著講。我主要是講三個主要的方面。 [11:45:50]

　　[約翰·戴思] 第一，中國的養老挑戰，實際上是非常獨特的。大部分的西方政府養老危機都有，但是這種危機是因為那些政治家他們都是承諾了太多的福利，就像希臘一樣，但是卻沒有足夠的資金來支撐這些福利，你作為政客做出承諾許愿很容易，但是找到錢來兌現你的承諾就不是那么容易了。中國不是這個問題，第一個支柱就是國有這一塊是有小的缺口，但是只占中國GDP的2—3%，這是完全可以應對的，這方面我是不擔心的。 [11:47:59]

　　[約翰·戴思] 我覺得中國政府完全有能力把第一支柱做好，這一點不擔心。而中國的挑戰主要來自于人口結構。我想大家對此的感受肯定是比我要深刻。現在人口結構已經明顯了呈現了四二一的結構，這種人口結構和世界上其他主要國家都不一樣，傳統的人口金字塔有很多的年輕人去支撐，少數老年人。但是在中國這個情況正好倒過來。 [11:48:20]

　　[約翰·戴思] 適齡工作人口，在中國到2016年會達到一個峰值，從2017年、2018年到2019開始工作人的數量會變的越來越少。這個趨勢會一直持續50年的時間，現在就可以預測到，因為我們看到中國現在的出生率，所以我們養老金在中國所面臨的挑戰就是如何去管理一個真正的養老金體系。了解這些人并不是在明年或者是接下來的5年就要退休，而是要在50年之后退休。 [11:48:48]

　　[約翰·戴思]  今天，我們也聽到了有嘉賓已經提到，而且這一點是非常的重要，那就是第二支柱和第三支柱，公司的養老金和個人的私人養老金必須要快速在中國發展起來才行。要允許人們可以由比較合理的情況，在合理的狀況下去過退休的生活。 [11:49:36]

　　[約翰·戴思] 其原因就是我們的中國人以前一直是很喜歡存款，這是好消息，但是壞消息是這個存款通常用在一個短期的工具，我們馬上就會和工商銀行開展一個相關合作項目，但是現在存款并不能夠保證你40年之后的退休，我們必須要發展第二支柱和第三支柱，建立養老保障體系，讓人們能夠有資產幫他們退休之后，積累的不僅僅是自己交納的一部分養老金，陳先生和李先生前面也談到了，還可以拿到養老金投資所得到的回報。 [11:49:58]

　　[約翰·戴思]  簡單講一下，首先我們現在必須要開始加快發展這些支柱，也就是第二和第三支柱，我們其實昨天就應該開始這樣做了，這是我們早就應該開始做的工作，但是一直是延遲了。 [11:50:23]

　　[約翰·戴思] 講到稅收遞延型養老金項目，現在可以說是停滯了，它的一些試點是停滯了，但是我們必須要開始這樣的建設，并且要加快速度。 [11:50:37]

　　[約翰·戴思] 第二點還要讓人們能夠簡單容易參與進來，事實上政府除了提供養老金的稅收優惠之外，還可以做一件事情，那就是至少對公司的養老金來說，讓公司來給每一個員工提供這樣的養老保險，并且讓人們很難去退休，你希望人們能夠自愿加入，但是你不希望人們做出決定退出這樣的機制。 [11:51:17]

　　[約翰·戴思] 事實上，人們會改變這樣的決定，后面的原因是很多的，在歐洲、捷克、波蘭在九十年代初期的時候，他們開設了一個新的養老金項目，參與率達到了60%、70%，甚至是80%。但是現在在中國第二支柱的參與率只占到總體人口的2%，這是不可持續的。 [11:52:34]

　　[約翰·戴思] 第三點，我要解釋一下前面嘉賓所提過的，必須要把這些資金，要么是保險公司，要么是養老基金，在適當的時間二十年、三十年、四十年的框架當中，人們可以去做投資，并且去投資一些風險較高的資產，我并不會預測在中國這些風險較高的資產是怎樣的，但是現在養老基金所能夠投資的資產種類應該擴大，讓人們做投資、做選擇。這些投資資產的風險可以高一些，這樣的話回報率也會高一些，會比把錢存在銀行的利率高很多。 [11:53:03]

　　[約翰·戴思] 最后一點，我要說的可能大家談的也不多，那就是保險公司可以扮演一個重要的作用，參與到養老體制建設當中，前面我講到了，中國的人口挑戰，其中很大一部分就是我們倒置的人口金字塔，那是另外人口所面臨的挑戰，也不是只有中國所面臨的問題，那就是人們現在的壽命越來越長，人們活的時間越來越長了，在印度、中國、印尼這些國家，我們看到人們的壽命變的越來越長，這一點給我們帶來了挑戰。 [11:53:28]

　　[約翰·戴思] 在這些挑戰在未來二十年會變的越來越大。全球的保險公司一直在應對這些挑戰，想辦法解決這些挑戰，我們有專業的知識，比如說像友邦、中美聯派、安盛有這方面市場的經驗，可以去管理長壽的風險，并且讓這些負擔脫離政府、脫離個人，我們可以繼續做這項工作，可以更多的去參與健康險市場，完全可以提供一些重要的貢獻，來保障整個社會的福利。 [11:54:41]

　　[約翰·戴思] 我們非常期待這樣的機會能夠參與到中國的保險市場當中，而且我也深受鼓舞，看到我們國家政府監管者和當地政府都允許我們來幫助他們去開始這樣的歷程，而且越快越好，早總比晚要好。謝謝。 [11:54:57]

　　[徐文虎] 下面有請中美聯泰大都會保險有限公司首席執行官貝克俊先生。我做一個簡單的介紹。貝克俊先生2005年加入美國大都會集團，作為中美聯泰大都會人壽保險有限公司的首席執行官，現在負責管理大都會人壽在中國大陸的所有業務。貝克俊先生擁有美國得克薩斯州注冊會計師的資格，是美國注冊會計師協會的會員。下面有請。 [11:55:42]

　　[貝克俊] 謝謝徐教授，還有前面幾位嘉賓的發言，在這里同時給所有在場嘉賓以及所有的媒體朋友，大家早上好。 [11:55:51]

　　[貝克俊] 我想說，早上剛剛已經利用將近一個小時的時間，我們從陳主席，到國內這兩位資產管理公司的CEO的介紹，保險這位約翰的整個演講，所以數字在這里不會重復，不過很明顯的看出來中國養老系統，現在的確在三個支柱里面，的確是“一支柱獨大”，一個板凳三個支柱是我們大都會的華斯在1945年提出來的。剛剛我們杜總提了美國大概占10%，其實數字大概在12%左右，企業年金占64%，個人大概占23.5%，數字基本上不一樣，但是方向是一致的。 [11:58:34]

　　[貝克俊] 所以怎么樣改掉這個問題，就這個問題剛剛戴思先生也講了，中國也是另外一個問題，我也要提出來的，中國整體養老年紀比較長，所以整個中國未來的養老金不管就現在的趨勢很小，就以后整個中國三條支柱如何還是現在這個狀況，肯定會發生很大的問題。 [11:59:30]

　　[貝克俊] 因為現在中國一條腿獨大的時候，不是說政府做太多。其實我昨天看到有微博提到，不是政府做太多，重點是企業跟個人做得太少。所以怎么樣基本上去改變這方面的事情，第一點我覺得今天這個論壇很好，也通過報紙、媒體的報道，首先讓老百姓大家知道這不足，這是很重要的，人貴自知，怕的是你自己不知道有問題，如果大家知道有問題以后，及時對我們所有的監管也好、政府單位也好、保險業界也好，大家知道是一個問題的時候，對我們來講是一個非常好的機會。 [11:59:47]

　　[貝克俊] 所以首先就是怎么樣解決這方面的問題，我覺得首先要讓大家知道這個體制是不完整的，而且讓大家知道我們中國雖然目前社保缺口是可以覆蓋的，但是未來在第二支柱、第三支柱上能進一步的加強。 [12:00:11]

　　[貝克俊] 所以我們談談怎么樣加強的方式。首先看到總共參加整個社保基金的大概3.2萬億人口，覆蓋率只有43%，所以從覆蓋率上怎么樣增加，這靠政策上的實際執行，或者說更改也好，多層次，這肯定要做到。 [12:00:25]

　　[貝克俊] 另外一方面靠制度創新，當談到制度創新的時候，有三個很好的例子，上海企業年金試點的問題，其實還有很多制度可以去做，只是在論壇上有些制度有各方面的考量，做的程度怎么樣。我們可以舉一些例子，因為我生在臺灣，臺灣過去幾年強制實施了一個國民年金，每一個人一定要加入，只要你是國民就要加入，這是一種制度的創新也好，強制也好。 [12:02:50]

　　[貝克俊] 試點最重要的讓大家能夠參與，試點肯定不是完美的，不能解決所有的問題，但是對我來說如果今天中國養老的一個基本東西還是在第一支柱，任何上的試點雖然不完美，總是一個開始。 [12:02:59]

　　[貝克俊] 最近我針對中國養老資金，也跟亞太區的老板提了一下，用澳洲的數字，澳洲2500萬人，整個養老機制將近有一萬億美金，我們就不提美國3億多人口有20多萬億美金，中國的數字大概是2億也好、3億也好。肯定在制度改革方面能夠去勇于創新做這件事情。 [12:03:15]

　　[貝克俊] 第二個，講到保險主體，可以從商品創新，在這里也感謝保監會的領導之下，我們公司也做了一些試點工作。這個方面的工作目前銷售量不是很大，但是任何一個東西出來都有一個醞釀期。長期來講把它變成投資型，其實有兩種要件，如果是個人帳戶，首先要提供稅收優惠。 [12:03:28]

　　[貝克俊] 第二個方面個人去選擇可以用不同的組合選擇自己需要的方式，那樣各種不同人會有不同的選擇。至于公共統籌方面很多方面首先要有整體防風險的方式，跟資產負債能夠長期匹配的方式。這種方式在公共方面。 [12:03:54]

　　[貝克俊] 如果是個人帳戶，很多自己的選擇很清楚，我是找固定帳戶里面的怎么樣的分法，有穩健型的、有保守型的，有定存型的，都可以。如果公司統籌的話，公司責任更大了，怎么樣做到今天的資產負債可以長期匹配，到最后滿足他們面臨要求的問題。 [12:04:21]

　　[貝克俊] 我們的觀點大家知道我們的養老體制是不健全的，讓大家知道。第二點，改革政策方面一定要能夠勇于實施政策的做法，尤其在年金試點方面，不求完美，但求先從一個地方開始，因為開始的話，大家能感受到，當然做試點要讓大家參與，至于商品在業界很多的做法，剛剛各位都講過了，我就不重復我的看法了。 [12:04:54]

　　[徐文虎] 下面有請慕尼黑再保險公司中國區總經理常青做主旨發言，我先做一個簡單的介紹：常青畢業于北京國際關系學院，主修國際經濟學。1997年加入慕尼黑再保險，2000—2008年的時候在上海擔任首席代表。常青也是第一屆到第三屆中國保險償付能力監管標準委員會的成員，是2010年上海世博會保險咨詢委員會的成員。有請常青。 [12:05:36]

　　[常青] 謝謝徐教授，大家早上好，非常高興有這么一個機會，能夠參與探討這個大的話題，養老保障這個話題涉及到很多公共財政方面的議題。今天陳主任在，我們這些商人不算妄議國事。我把我的觀點歸納為三個事實、兩個焦慮和一個解決的切入點。 [12:05:58]

　　[常青] 三個事實，我想第一個事實，中國現在已經步入老齡化社會，而且在2025—2030年這個階段有可能步入一種超級老齡化社會，所以我們所擔心的養老金問題，應該說更是那個時候的問題。但是未雨綢繆，我想無論是從政府、企業還是個人都要考慮。 [12:06:38]

　　[常青] 第二個事實是我們國家基本養老制度建立之初應該說確定了所謂DB和DC混合制的做法，然而由于歷史負債的原因，依然個人帳戶沒有做實，應該說有很大一塊轉軌成本在。在未來如果想進一步改革，或者說解決中國的養老保障制度的問題，這樣的一個轉軌成本解決，應該說是必須的。 [12:06:51]

　　[常青] 第三個事實，中國目前第一支柱獨大，第二支柱和第三支柱依然沒能完全起到真正的支柱作用，這也是事實。 [12:07:00]

　　[常青] 如果談到兩個焦慮，第一是存在藍領的焦慮，藍領的焦慮表現在社會的收入相對較低的階層，對于未來的養老金如何運作，到底有多大的缺口，在這方面是有很多焦慮。這樣的焦慮只能通過政府的第一支柱，不斷的要把它的運作透明化，向社會有更多信息釋放，來解決這樣的焦慮。 [12:07:13]

　　[常青] 同時也存在第二個焦慮。第二個焦慮叫白領的焦慮，應該說是這個社會中高收入階層。在目前的基本養老制度下面，大家可以想象由于積累養老制度，它的繳費是按照三倍的社平工作作為上限，同時最終是和社會平均工資掛鉤的。這樣對中高收入階層最終的替代率非常低，應該說會嚴重影響這些人退休以后的生活水平。那么這個問題就只能通過第二支柱和第三支柱進一步的拓展，來解決這樣的問題。 [12:08:06]

　　[常青] 我想說最后一個解決的切入點，我把它叫做有一個負責任的政府，加上負責任的企業，再加上負責任的個人，三方努力，協同形成合力，才能解決中國未來的養老保險問題。 [12:08:15]

　　[常青] 首先說負責任政府，作為政府特別在未來的30年—50年的中國養老制度如何向前走，應該是有一個頂層設計，這個頂層設計不光應該涵蓋第一支柱，也應該涵蓋在第二和第三支柱當中，政府的地位和政府能做哪些事情。 [12:08:48]

　　[常青] 如果說到負責任的企業，我們想今天在座的有很多企業的同事們，在企業負責任的角度，站在我的角度有兩點，第一點怎么樣進一步推動年金制度的設立，這個肯定是一個負責任的企業要考慮的問題。 [12:08:58]

　　[常青] 同時如果是我們這些做年金或者運作年金的企業，如何進行負責任的投資，考慮到風險負債的匹配問題，考慮到未來的風險問題，那么這個也是作為負責任企業的一個很重要的方面。 [12:09:21]

　　[常青] 當然如果說作為像慕尼黑這樣國際再保險公司，我們怎么樣做一個負責任的企業，我們應該能夠為這個市場帶來更多的產品，為這個市場產品的創新能夠起到支持的作用，同時我們有很多精算人員，在精算服務方面，也應該能為這個市場多做一點事情。 [12:09:32]

　　[常青] 最后如果說到負責任的個人，我覺得我們每個在座的，除了那些外籍的先生們以外，我們每一個人個人都有對我們未來的養老負責的責任。不要把所有的一切都盯在政府身上。謝謝大家。 [12:09:47]

　　[徐文虎] 謝謝常總。最后我們有請友邦中國區首席執行官蔡強先生。做簡單介紹，蔡強先生畢業于中國西安交通大學，獲得工程系理學學位。他在1994年、1995年、1997年在美國獲得了國際特許財務顧問師，特許人壽保險師，以及特許財務策劃師的資格。蔡強先生在保險行業擁有20多年的經驗。我們有請。 [12:10:16]

　　[蔡強] 我最后一個說的，有兩個選擇，第一個做總結，但是做總結有陳主席在這里，不能我做總結了。第二個就是做補充，所以我就講一下補充。 [12:11:07]

　　[蔡強] 作為政府和企業個人的角色定位要非常清晰，除了扶持第二、第三支柱的大力發展之外，需要急迫來看，養老保障制度體制的完善，除了錢以外基礎配套設施，這是我們作為企業來講很難做到的。 [12:12:31]

　　[蔡強] 基礎設施配套，不管是硬件還是軟件，比如說醫療醫院的提供者，長期護理的提供者，以及我們將來社區醫院，以及社區的配套設備，這個要提早準備，因為中國養老金制度實際上有一個特點，在美國有一個名詞叫“嬰兒潮”，他們從1946年到1964年出生的人他們占了整個人口的1/3。 [12:12:38]

　　[蔡強] 實際上很多經濟學家相信，整個社會的發展和經濟的驅動內在的動力就是人口的驅動。所以他們在研究未來發展的趨勢是盯著嬰兒潮。當嬰兒潮出生的時候幼兒園大量的建設，嬰兒潮進入了學校，大學的膨脹，到美國股市從1982年到2002年20年的大牛市，其實真正的驅動力就是嬰兒潮進入了收入和儲蓄的高峰階段，推動了整個股市的往上生長。 [12:15:05]

　　[蔡強] 而中國的嬰兒潮仔細去看，應該是1960年—1980年，我們說80后是一代，但是1960年—1980年，這20年的時間是非常大的嬰兒潮。如果說美國是嬰兒潮，中國的老齡化有一個特點，可能說是“海嘯”一樣，是非常大的浪，而且來的非常快。這就要求政府在制度各方面有前瞻性，在配套的設施支持上面要盡快的提供。 [12:15:21]

　　[蔡強] 比如說美國的護士是申請綠卡最快的行業，甚至比電腦工程師還要快，6個月就可以拿到綠卡。我們友邦保險在設立一種長期護理的保險。但是我知道即使給我們的客戶長期護理的保險，但是將來可能請不到長期護理人員，現在如果政府不及早開始進行人才的培養和開發。這是第一點。 [12:15:31]

　　[蔡強] 第二點角色定位清楚了以后，我們怎么樣把錢資金缺口補齊。既然中國的浪這么大，不管是政府、企業、個人，都是用三個方向來做，第一個要快，越快越好。我們要及早割稅遞延越早越好，對企業、對個人、對國家都是好處。 [12:15:56]

　　[蔡強] 第二個力度要大，如果單純靠稅上面的優勢，我可以說對中低階層的參與率是非常低的，在美國401K如果完全沒有公司的激勵，參與率不到20%。所以我覺得政府在配套稅上面的力度要大，我同意剛才約翰·戴思說的，甚至都會考慮在個稅遞延方面模仿新加坡或者香港的強制性。 [12:16:19]

　　[蔡強] 另外就是考慮四兩搏千斤的方法，傳統的儲蓄方法都不夠了，要求我們在政策、制度還是產品的設計上面要有很大的創新。而且各方面的配套要緊密的結合。比如說個稅遞延和企業年金結合，鼓勵大家的參與度。 [12:16:31]

　　[蔡強] 最后一點大家看到養老金缺口這么大，感覺危機很大。有危就一定有機，從友邦的角度來看，我們覺得未來的市場是充滿著非常大的機會，從統計來看，一個退休的人消費能力實際上在工作人的消費能力的四倍到五倍，所以在這方面，我們可能要去真正研究，將來退休市場，營造這些人的消費心理、消費習慣。不單單是提供一個最基本的退休或者養老的需求。而且我相信大部分的退休人群，都是會尋找更高的 層次、尤其是精神方面的服務。所以在服務方面，和在各方面產品的創新方面，我們都會覺得有非常大的需求。 [12:17:58]

　　[蔡強] 這三方面作為一個補充。謝謝。

　　[12:18:14]

　　[徐文虎] 謝謝蔡總，我們嘉賓主旨發言到這里結束。蔡總在發言前說了，我們時間已經過了12點15分了。來的嘉賓都是重量級的，層次很高，發言內容是非常有價值的，接下來給每一位嘉賓提一個問題，請嘉賓針對性的回答。 [12:19:20]

　　[徐文虎] 首先請陳主席，這次在場的那么多重量級的聽眾和觀眾，以及我們媒體的關注度報告，這次陸家嘴論壇的主題，昨天就把這個問題暴出來了，昨天項主席和郭主席都提到了養老保障體系的問題。因為不是一個簡單的養老社會保險的問題，而是養老保障體系的問題，這是一個大事情。 [12:19:35]

　　[徐文虎] 我感覺到這次改革開放以來，之所以成為論壇的亮點，也是提到這么高的高度，很多事情要做。我想請問陳主席，從你的這么一個全局高度來看，我們完善養老保障體系制度的過程中間，你認為現在遇到最大的問題是什么。 [12:19:50]

　　[陳文輝] 最大的問題，剛才有的專家說了可能還是頂層設計，頂層設計主要還是來自于我們對這個問題的認識。我們現在說這個問題很嚴重，但是我也看到了，有一些人說沒問題，自然會解決的，比如說中國人的天生儲蓄的偏好，使得他們會把自己的問題都有效的解決。 [12:20:38]

　　[陳文輝] 我覺得可能這樣一個認識也是很成問題的，所以我到是看了最近有一個重新對整個養老保障體系的認識問題。 [12:21:09]

　　[陳文輝] 這個既有這次國際金融危機衍生到歐洲的主權債務危機，再找到深層次的原因，這樣一個外部的沖擊，我覺得可能我最近看到一些學者、一些機構的研究，可能與這個有關系。 [12:22:09]

　　[陳文輝] 對于整個國家，從國家資產負債表的角度來考慮的，可能會對我們這個認識進一步的深化。可能還是再認識的基礎上再做頂層設計，把這個事情做好了，可能很多問題都會得到比較好的解決。 [12:22:18]

　　[徐文虎] 頂層設計這是完善養老保險制度非常重要的抓手。您認為中國養老保險的空帳和缺口，現在大家談了很多，怎么去解決比較好。 [12:24:01]

　　[李春平] 缺口的問題剛才我講了，在第一支柱方面，我想無非三個方面可以解決，第一個是提高繳費比例，但是現在我們難度比較大，只能是擴面。我們現在采取的擴面辦法。基本養老擴展到農村和居民。 [12:24:14]

　　[李春平] 第二個方面我想現在正在探討的能不能延長退休年齡，因為我們現在制度的設計是60年代設計的，我們現在交15年的養老金就可以領取養老金。但是現在全球都面臨一個長壽風險，所以全球都在考慮要適度的延長退休年齡。基本都是到65—67歲。 [12:24:47]

　　[李春平] 第三方面未雨綢繆，加快社保體系的建設，社保儲備資金的建設，我們建議不僅僅是國家層面上要建立儲備基金。有的省市，上海這幾年一直在呼吁，上海也要建立儲備基金，為未來的缺口到來做一些儲備。尤其是在現在國有資產的增值比較快的年代，在我們土地增值比較快的時候，能夠增加一些養老儲備基金。 [12:25:02]

　　[李春平] 另外一個方面，就是加快投資運營，剛才談到企業和個人層面上。在缺口方面，我想就這四個方面的建議。

　　[12:25:09]

　　[徐文虎] 謝謝李總，非常針對性的提出了四點建議。下面請問杜總，您剛才對三支柱做了比較詳細的介紹，三支柱的問題中間，您提了五點建議，您覺得這五點建議中間哪一個是最重要的。 [12:25:20]

　　[杜永茂] 五點建議，二三支柱的大力發展、推進和主體發揮實現增值，這三點是最重要的。 [12:25:46]

　　[徐文虎] 約翰·戴思先生，您剛才的介紹中間，做了中外養老保險制度的比較，我最關心的是您是看到了中國倒金字塔，您認為中國的倒金字塔問題有什么比較好的方法，借鑒國際經驗也好，您談談自己的看法也好。 [12:26:02]

　　[約翰·戴思] 我不認為人口問題可以很快的解決，我希望所有人今天走出這個會場之后，就可以改革現在的人口問題，但是現在會場上的人不可能把整個人口倒金字塔的問題解決，我想我們必須要接受這個事實，要接受一個孫子，兩個父母，四個老人，而且這四個老人的壽命肯定比以前幾代人的壽命要長的多，人活的壽命越來越長，就像陳先生所說，我們必須整合現在的體系，并且認清現在的現狀是怎么樣的。 [12:26:32]

　　[約翰·戴思] 我們個人養老繳費必須要增加，會占到收入的比例越來越高，和其他國家相比，這個比例會比較高，因為在其他國家有比較多的人口來支持較少量的老年人，比如說看一下印度的人口，我們也在印度有很多的壽險業務，但是印度的問題和中國正好是相反的，我們不會去說哪個更好，這是現實，我們必須要接受的。 [12:26:56]

　　[約翰·戴思] 我覺得有一個好消息，我們中國有很好的發展潛力，不過這個問題是可控的，現在就開始了，第二支柱、第三支柱都必須要進行可控，必須現在就該做這件事情，而不是五年或者十年之后才去做這件事情。 [12:27:10]

　　[徐文虎] 請問貝總，剛才您也提到了稅延保險制度在上海試行，您作為大都會的執行總裁，您對這個制度的推出，這個制度推出您有什么期待？ [12:27:29]

　　[貝克俊] 我想說主要針對期待，總是一個開始，制度里面的詳細實行規則是什么，到底是怎么樣的門檻，或者說怎么樣的受益范圍。現在還在研究當中也好，還是在審慎評估當中。 [12:28:09]

　　[貝克俊] 對于這個細則不清楚。但是我覺得試點應該做到第一要能夠盡量鼓勵大家參與，能夠把怎么樣讓大家覺得透過這個東西，其實可以幫助我今天在年紀輕的時候，把一部分收入等到我年紀大退休的時候再去拿出來用的時候，再去課稅。 [12:28:49]

　　[貝克俊] 這個觀念是很重要的，就像在幾年前沒有微博的概念，今天大家對微博基本上又喜歡、又好玩，又覺得很有啟示的作用。 [12:29:12]

　　[貝克俊] 上海試點對保險業來講，今天認識到整個養老體系不足的作用，啟示帶來的效果要比我們遠遠少收的稅大的多。所以用這個觀點作為一個期望。 [12:29:38]

　　[徐文虎] 謝謝貝總。接下去請常總，從您的專業角度，您從上海到北京，都很熟悉，也非常關注保險的創新，從再保險的角度怎么樣服務于中國的養老保險制度的完善，從這個角度談一下。 [12:30:02]

　　[常青] 我覺得很簡單，剛才也談到了，畢竟像慕尼黑這樣的公司，在德國等等其他的市場都有我們的經驗，包括在資金管理、包括在產品保障，談到慕尼黑集團的話，也有直接的保險公司，也有類似的個人險業務，當然我們能做的結合這個市場的情況考慮到中國市場的一些特殊性，能夠和我的客戶一起來合作，引入更多的創新。創新就像最開始陳主席講的，創新應該更多的是企業考慮的事情。 [12:30:21]

　　[徐文虎] 謝謝常總。事情就是這么湊巧，蔡總不愿意總結，但是又輪到他總結。友邦是最早進入中國的，現在做的比例上也是比較大，您對中國完善養老保險制度，你從外資保險的角度談談您的想法。 [12:30:44]

　　[蔡強] 我們整個集團有一個使命，就是說積極參與各個國家的整個社會發展，我覺得在養老金體制建設上面，我們友邦是非常希望能夠參與到當中，就好像是1992年第一次進中國，引進了營銷員渠道新的制度。我個人覺得對整個中國的保險發展起了一個積極的貢獻。 [12:31:09]

　　[蔡強] 我們在新的養老保險的制度迫切性的環境下，我們相信在對于友邦在亞洲15個國家，尤其是新加坡、馬來西亞、香港，社會環境和中國大陸很接近的一些可取的經驗，我們非常希望能夠貢獻到在大陸的養老保險建設當中。 [12:32:27]

　　[徐文虎] 謝謝蔡總。經過臺上嘉賓的共同努力，我們還剩余10分鐘，給下面臺下的提問。 [12:32:36]

　　[觀眾] 我是上海金融學院。我一直是對研究養老保險感興趣，最近讀了很多養老保險的文獻之后，大部分的文獻在說三支柱養老金的體系是有問題的。在座這么多嘉賓，我想問一下自由職業者，或者說臨時工，不在正規就業體系之內，在正規就業體系之外，對這部分人群怎么考慮。因為亞洲的體系是正規就業的人本來就比較少，這種情況是不是三支柱對亞洲、或者說對我們國家本來就不怎么適用。 [12:34:17]

　　[陳文輝] 如果從政策層面確實很難回答，如果是以人保部的有關人員身份來參與，我可能給你一些政策上的解讀。對這個問題確實比較難回答。我想是這樣的，因為三支柱是一個大的概念，可能國際上面比較世貿，所謂三支柱概念。我想最基本的不管你是任何職業的政府，最后都應該擔負起責任。 [12:34:53]

　　[陳文輝] 另外可能就有一個通過自己，這個自由職業者，通過自己再通過商業的角度來解決這個問題。我想可能對于自由職業者也許叫做二支柱，也可以，但是我想總的來說，三支柱這種大的趨勢，確實我自己沒有看到這方面的文獻，說這不是一個趨勢。抱歉，我不知道這個回答你能不能滿足。 [12:35:08]

　　[觀眾] 上海一家金融機構。安盛在國際上有很多成功的產品開發經驗，去年也在中國晉盛保險推出了變額年金這樣很好的產品。我們想知道未來安盛有什么打算，在產品創新方面，對中國的養老保障體系有什么貢獻？ [12:35:38]

　　[約翰·戴思] 謝謝你的問題，您說得不錯，我們是第一次在中國市場上推出變額年金產品的公司，緊跟著其他的公司也推出了，我們是和證監會、保監會密切合作，確保產品是合適的，給客戶提供的是年金產品，它的價值會有變動。 [12:36:18]

　　[約翰·戴思] 但是它的基本組成部分是能夠為大家所了解的，而且它的回報也是有先例的，到目前為止這個產品的銷售并不大。我們的銷售人員，我們的客戶也都在花時間要更好的了解這個產品，那么這種產品創新是這些中外合資險品可以帶來的，我們也希望做更多這樣的產品。安盛、友邦、大都會這樣的公司都是能夠在一個市場上開發重要的產品，然后帶到另一個市場上。 [12:37:38]

　　[約翰·戴思] 講到養老這方面，我們有深厚的經驗，有來自像法國、德國傳統的西方市場的經驗，另外還包括西班牙，我們是對第二支柱、第三支柱都起到很大的支撐作用。 [12:38:01]

　　[約翰·戴思] 但同時在其他的一些市場上，比如說像瑞士這樣的小國，他的人口和中國沒法比。瑞士有很多的養老創新產品，有移動的、可以攜帶的養老創新。另外像自由職業者，如果能夠把第二支柱的保險，從一個公司帶到另外一個公司，是可以帶著走的，也是會解決一點問題，這個在中國也是會越來越普及，因為現在不可能一個人就指望在一個公司待一輩子，這種是跟著個人走的企業年金，將來會越來越多的發展。 [12:38:35]

　　[東方網記者] 我是來自現場直播的東方網的記者。我們今天談的問題比較高端、比較宏觀一些，我想問一下在我國的廣大農村和二三線城市普遍存在的問題，很多家庭是養兒防老的心態，可能會造成一個人口的問題，另外這些人不一定納入社保體系，他們自己甚至沒有這方面意識。 [12:39:12]

　　[東方網記者] 對于我們在座從事保險的這可能也是一個市場。我想問一下對于我國存在的這個問題大家有什么建議，或者說對這個市場有沒有開發的需求。 [12:39:24]

　　[常青] 這個問題中國的二三線市場，應該說是未來的市場非常有潛力的一部分，如果我舉個例子，慕尼黑再保險集團準備在中國也做有直接業務，實際上我們的定位沒有取那些大城市，而是選擇在山東、在濟南開這樣的機構，我們的戰略也考慮到中國二三線市場巨大的潛力。 [12:39:57]

　　[常青] 保險的需求也是需要通過業界進一步去宣講，去教育，或者說去開發的。謝謝。 [12:40:20]

　　[徐文虎] 時間的關系，今天這場論壇應該說對保險市場的創新是永恒的話題，這是要不斷的創新，來推動行業的發展，對于養老保險制度的完善今天剛剛是一個起點，不是說沒有討論這個問題。 [12:41:13]

　　[徐文虎] 能夠從國家最高的層面來提出這個問題，今天在這個會場上討論，跟各位嘉賓共同討論這個問題，不可能通過一場討論就把所有的問題解決。 [12:41:22]

　　[徐文虎] 我相信在我們討論過程中，思想的火花，以及我們的智慧，以及我們提出的各種問題，對我們今后頂層設計也好，在完善制度過程的各種問題解決也好，都是有益的。 [12:41:29]

　　[徐文虎] 最后我建議大家用熱烈的掌聲感謝臺上的嘉賓，也感謝各位觀眾，也感謝我們媒體接受這次論壇。 [12:41:53]

　　[東方網] 直播到此結束 [12:42:06]