6月28日消息，陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行，以下為“浦江夜話二：創(chuàng)新型企業(yè)的金融服務(wù)需求”的專題論壇嘉賓發(fā)言實錄：

　　主持：

　　陸紅軍  上海國際金融學(xué)院院長

　　演講嘉賓：

　　錢學(xué)煜  理想能源設(shè)備(上海)有限公司總裁

　　魏高思  硅谷銀行董事長

　　鄺子平(微博)  啟明投資創(chuàng)始主管合伙人

　　[東方網(wǎng)] 本場夜話主持人是上海國際金融學(xué)院院長陸紅軍。 [19:30:46]

　　[陸紅軍] 定位于金融治理改革與實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“2012年陸家嘴論壇”，其中一個分論壇，關(guān)于創(chuàng)新型企業(yè)的金融服務(wù)需求，我們今天這個論壇，正式開始！ [19:34:14]

　　[陸紅軍] 來自于各個行業(yè)的在座嘉賓，非常關(guān)注一個也許是全球共同面臨的一個課題，或者是個難題，就是源于實體經(jīng)濟(jì)各類金融機構(gòu)如何為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)。各類金融機構(gòu)如何在戰(zhàn)勝各種障礙的同時為中小企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè)提供更好的金融服務(wù)，這兩個話題是我們大家都共同關(guān)注的。所以今天請來了六位，我把他們稱為，可以說穿越了兩個世紀(jì)的科技革命與金融創(chuàng)新的領(lǐng)軍人物，下面我向各位做一個介紹！ [19:35:21]

　　[陸紅軍] 第一位黃明教授，是斯坦福大學(xué)和康奈爾大學(xué)的金融學(xué)教授，也是康奈爾大學(xué)的終身教授，大家歡迎！他是中歐國際工商學(xué)院(微博)金融學(xué)教授，對中國金融的改革與創(chuàng)新有非常多的著作。第二位是錢學(xué)煜，他是一位著名的新興企業(yè)叫理想能源設(shè)備(上海) 有限公司是創(chuàng)始人也是總裁，我們大家歡迎！第三位中文名字是叫魏高思，魏博士是硅谷銀行董事長 ，他也曾經(jīng)擔(dān)任硅谷銀行金融集團(tuán)的CEO兼總裁，大家歡迎！第四位鄺子平，是啟明投資創(chuàng)始主管合伙人！啟明投資在眾多新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域有成功投資的，我們大家歡迎！第五位汪韌，他是富瑞金融集團(tuán)亞洲區(qū)總裁兼投資銀行及資本市場主管，他在眾多領(lǐng)域有非常豐富的經(jīng)驗，富瑞在華爾街是個非常著名的投資銀行，也是屬于全球最大的投行之一。大家歡迎！第六位朱心坤先生，上海農(nóng)商銀行(微博)投資銀行部總經(jīng)理，他原來是中小企業(yè)融資部的一位總經(jīng)理，對于創(chuàng)投和風(fēng)投，以及產(chǎn)業(yè)基金有非常深的研究，大家歡迎！ [19:37:25]

　　[陸紅軍] 我把我們六位嘉賓稱為“一金二企一銀三投”。一金，黃明教授是國內(nèi)外著名的金融學(xué)的教授與專家，二企，錢總和鄺總是科學(xué)家出身的企業(yè)家，一銀就是我們的朱總是來自于商業(yè)銀行，他現(xiàn)在做的是投行業(yè)務(wù)，另外汪總和魏總是屬于投資銀行家。所以今天的組合我相信我們在座各位你們所關(guān)心的問題，通過我們今天的討論會取得非常好的啟示。下面圍繞我們今天的主題請在座各位嘉賓每個人談?wù)勛约旱闹饕�的觀點，或者是分享主要的經(jīng)驗，大家歡迎！ [19:39:00]

　　[黃明] 很高興有這個機會談?wù)勎覍��?chuàng)新型企業(yè)如何滿足他們的金融需求的這么一個問題。我用五分鐘的時間把我的觀點簡單講一下，首先就是創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，對中國特別重要。這點，我們知道，中國經(jīng)濟(jì)面臨著產(chǎn)業(yè)升級，國家要在經(jīng)濟(jì)世界里面持續(xù)有競爭力，需要能夠與非常有創(chuàng)新能力的歐美企業(yè)去競爭，這需要產(chǎn)生一大批的創(chuàng)新型企業(yè)。但恰恰我們國家雖然經(jīng)濟(jì)體量非常大，全球第二，但我們國家拿得出在國際上靠創(chuàng)新的品牌卻不多。而韓國可以拿出幾個漂亮的企業(yè)，是國際頂尖的企業(yè)，靠創(chuàng)新打出來的，我們卻趕不上。相對于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這種驕傲感，我們的創(chuàng)新型企業(yè)競爭力卻是非常不匹配，這是我們非常郁悶的事情。 [19:42:28]

　　[黃明] 創(chuàng)新企業(yè)，在中國發(fā)展不好，有幾個大原因。我覺得首先我們有體制環(huán)境的一些原因，因為，研發(fā)創(chuàng)新型企業(yè)它需要考慮的是幾年都不賺錢，幾年得犧牲很多的盈利，為了將來做出漂亮的一片產(chǎn)業(yè)，這個是需要極其長線的投資， 才愿意做創(chuàng)新型研發(fā)企業(yè)。中國很多企業(yè)家對自己的產(chǎn)權(quán)和合法性都面臨著不穩(wěn)定性的時候，企業(yè)家很多的時候花功夫賺點快錢做短期的效應(yīng)，不愿意追求十年八年的投資項目。因此國內(nèi)缺乏這樣的長期投資的這樣一個激勵和環(huán)境，比如說大批的金融資源投入到國企，國企的領(lǐng)導(dǎo)就想到從現(xiàn)在到他退休每年的業(yè)績，沒有大批的投入和創(chuàng)新，因此國企投入這么多的資源得不到創(chuàng)新，民企又存在著安全感等等之類。 [19:46:08]

　　[黃明] 創(chuàng)新企業(yè)要發(fā)展好，非得得到金融的服務(wù)和融資的幫助。他們需要很多年的投入，這點我們今天的題目涉及到如何在中國打造硅谷，很多年來都想學(xué)硅谷，我老強調(diào)，硅谷之所以成功，一方面是歷史和臨界質(zhì)量效益。當(dāng)初的企業(yè)在硅谷成立了，從此以后他整個為創(chuàng)新企業(yè)服務(wù)的設(shè)施以及網(wǎng)絡(luò)全部都在硅谷了，別人很難超過它了，第一大問題解決了，硅谷為什么在美國。第二大問題，為什么是美國這個國家產(chǎn)生了這么多的優(yōu)秀的創(chuàng)新企業(yè)，除了它的創(chuàng)新的文化，高效的水平之外，還有一點就是美國這個國家的金融是世界上最棒的。為什么創(chuàng)新企業(yè)對金融這么大的需求，因為創(chuàng)新企業(yè)需要輸血需要融資，而恰恰是金融市場最難搞最嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)都被創(chuàng)新企業(yè)拿到了。金融市場我們A股市場搞了這么多年難搞，原因在于金融市場第一存在著投資方和融資方極大的不對稱，第二存在著投資方的利益如何被保護(hù)的問題，這兩大問題不解決就很難搞好市場。創(chuàng)新型企業(yè)更難了，真正意義上的創(chuàng)新型企業(yè)的創(chuàng)始人就對它的技術(shù)，對它的科技的含量，對它的具體的內(nèi)容，比投資者了解的多了，投資者在不了解的情況下，怎么樣在信息不對稱的情況下還保護(hù)自己的利益。我老覺得硅谷的奇跡在于有錢沒有科學(xué)腦袋的人，跟有腦袋沒有錢的人綁在一塊兒，大家互相不坑害讓大家的利益一直往前推。 [19:49:19]

　　[黃明] 國內(nèi)信息不對稱，這是很難的挑戰(zhàn)。為什么我們國內(nèi)創(chuàng)新型企業(yè)一個一個到納斯達(dá)克(微博)到香港上市？的確，我們這方面做的還不錯，相比起很多的其他的金融市場來說，主要是國際的很多機構(gòu)，進(jìn)入到中國，把風(fēng)險投資，私募基金給帶進(jìn)來了。很多早期的企業(yè)都利用的不是國內(nèi)的法律權(quán)利，利用的是其他國家的法律環(huán)境來保護(hù)投資者的利益。而且很多所謂的風(fēng)險投資在中國其實都是美國的私募基金，都是一個企業(yè)已經(jīng)過了早期的風(fēng)險，已經(jīng)過了早期的極大不確定性，開始有收入，甚至有穩(wěn)定的盈利了，我們所謂的私募基金、風(fēng)險投資才進(jìn)來。當(dāng)然國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)板市場的啟動，很多人批評創(chuàng)業(yè)板，我也知道創(chuàng)業(yè)板有泡沫，估價過高，但為中國的創(chuàng)新型企業(yè)解決了特別大的一個問題，創(chuàng)業(yè)板真的是偉大的事情。多少企業(yè)以前難融到錢，現(xiàn)在能融到了錢了，這是一個好事。最后一分鐘我下面想說挑戰(zhàn)的問題，挑戰(zhàn)的問題是中國真正能解決，能夠把創(chuàng)新企業(yè)和金融的需求綁在一塊兒了。第一信息不對稱如何解決，我相信一般來說風(fēng)險投資、私募基金都是高強度接觸，風(fēng)險不對稱可以通過部分來解決。第二者，如何來保護(hù)投資人和創(chuàng)業(yè)者的雙方的利益，這點我覺得美國成功，很大程度上它的框架、環(huán)境、體制，人人在法律面前平等，以及法律的靈活度都特別有用，比如說一個企業(yè)家他做出一個特絕的創(chuàng)新，他做出一個特絕的創(chuàng)新意味著投資人也不可能真的懂，投資人怎么保護(hù)自己的利益，其實它的法律合同有很多很多復(fù)雜的東西，假如你說了做不到，那整個資產(chǎn)就歸我投資人了，你說了做到了咱一塊兒分。光這樣的保護(hù)的條例，在我們國家現(xiàn)有的法律框架下幾乎不可能，比如說很多銀行想學(xué)硅谷銀行，起碼有一點硅谷銀行在硅谷給企業(yè)做短期的貸款，靠期權(quán)靠可轉(zhuǎn)債來獲取利益，這種打法在中國不合法，沒法做。所以我們要把硅谷學(xué)好，不是我們金融機構(gòu)學(xué)的問題，政府要學(xué)，你要設(shè)立極其靈活極其嚴(yán)格的法律金融環(huán)境，才能使企業(yè)和投資者互相有一個很好的這樣一個市場和溝通，這點我們做的特別差。另外退出機制，好的企業(yè)我們確實能賺錢了，不讓在A股上市，非要挪到海外，所以我們二級市場一定要發(fā)展的非常靈活、自由、成熟才能保證一級市場真正的創(chuàng)新企業(yè)跟投資渠道緊密的聯(lián)系配合才能做到真正的主導(dǎo)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)來！

　　[19:56:02]

　　[陸紅軍] 我們黃教授不愧是行為學(xué)家、心理學(xué)家，講的很透徹。下面有請錢學(xué)煜介紹他的經(jīng)驗！ [19:56:33]

　　[錢學(xué)煜] 謝謝！尊敬的陸院長，尊敬的嘉賓，大家晚上好！這樣子好了，我要是隨便講，  怕把我的時間講過了，還是對著稿念比較快，我先念一遍然后再討論。今天晚上，會議的主題，是創(chuàng)新型企業(yè)的金融服務(wù)需求，嘉賓，或者是研究金融的或者是提供金融服務(wù)的實際上只有我一個人來自于企業(yè)，我想通過這次平臺，今后我們公司會得到更好的金融服務(wù)。在這里，首先允許我簡單介紹一下我們企業(yè)的情況，然后談?wù)劯叨搜b備業(yè)的特點和對金融服務(wù)業(yè)的需求。 [19:57:50]

　　[錢學(xué)煜] 我們公司叫理想能源設(shè)備上海有限公司，2009年8月成立在浦東的張江高科技園區(qū)。公司是研發(fā)和生產(chǎn)太陽能電池用的以及高亮度LED的外沿片的高端制造裝備，我們業(yè)務(wù)跨了七大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)中的新能源、節(jié)能減排、新材料，因為外沿片是新材料，和高端制造裝備。現(xiàn)在我們公司有200多員工，50%是工程技術(shù)人員，其中十個是我們大陸出去，回來的海歸，八位是外國專家，他們都來自于頂尖的世界公司。我們經(jīng)過兩年多的努力，公司已經(jīng)成功的開發(fā)了第二代的硅晶太陽能薄膜的設(shè)備，經(jīng)過大環(huán)境中的檢驗，設(shè)備可靠性達(dá)到世界先進(jìn)水平。我們利用創(chuàng)新的設(shè)計和本土制造的優(yōu)勢把設(shè)備的價錢大大的降下來了，公司在節(jié)能減排開發(fā)利用制造LED的關(guān)鍵設(shè)備，開發(fā)工作已經(jīng)基本完成，第一代機器今年下半年會運到客戶那兒做驗證，產(chǎn)能性能都將達(dá)到世界先進(jìn)水平。 [20:02:44]

　　[錢學(xué)煜] 我們開發(fā)的三種設(shè)備，原來只有歐美和日本的大公司提供的。我們的成功填補了國內(nèi)的空白，受到了業(yè)界和政府的極大的關(guān)注。太陽能電池以50-70%的年增長率迅速擴(kuò)張，去年產(chǎn)能每年50個G瓦。去年春節(jié)開始?xì)W洲國家相繼下調(diào)政府補貼，去年實際產(chǎn)量只有28個G瓦，電池產(chǎn)能的過剩，一年內(nèi)設(shè)備市場下滑了80%。市場萎縮導(dǎo)致業(yè)內(nèi)競爭惡化，產(chǎn)品價格下滑，弱者淘汰出局。有實力強大的公司才能抓住市場，開發(fā)新的設(shè)備新的技術(shù)，在產(chǎn)業(yè)走出低谷后迅速占領(lǐng)市場，而我們這樣的新公司、小公司，高科技的公司需要持續(xù)性的融資和外部的金融支持。高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅猛，一般具有如下幾個特點。 [20:05:25]

　　[錢學(xué)煜] 首先開發(fā)重大裝備成本非常高，開發(fā)單臺設(shè)備需要上億甚至數(shù)十億的人民幣，開發(fā)周期長，三年時間，而且為了趕上高新技術(shù)升級的步伐，大概每三年就得推出新一代的設(shè)備。第二技術(shù)路線風(fēng)險大，高新技術(shù)往往有好多的分支互相競爭，與之配套的設(shè)備淘汰率高。第三被客戶接受的難度大、時間長，高端裝備昂貴選擇新設(shè)備風(fēng)險高。第四以光伏產(chǎn)業(yè)為例需要開發(fā)新的產(chǎn)品，以滿足市場對轉(zhuǎn)化效率越來越高的需求。第五占領(lǐng)國內(nèi)市場的國際巨頭都是經(jīng)過幾十年的發(fā)展，實力相當(dāng)雄厚，有極力的競爭優(yōu)勢。國內(nèi)公司很難在競爭激烈裝備行業(yè)存活發(fā)展，但發(fā)展裝備行業(yè)不僅僅是國家的戰(zhàn)略也是好的投資，設(shè)備的毛利可達(dá)到50%以上，PE和VC的投資回報率是10倍，甚至有的達(dá)到20、30倍。我希望看到各種金融方式的支持。 [20:07:08]

　　[錢學(xué)煜] 第一加強對年輕公司的支持，發(fā)展天使基金、風(fēng)險基金，支持成長的PE，改變目前股權(quán)投資集中在PRE-IPO的現(xiàn)狀。國有資本背景的保險公司風(fēng)投在支持戰(zhàn)略型新興企業(yè)方面是否可以承擔(dān)更大的風(fēng)險。風(fēng)投機構(gòu)不要關(guān)注中長期和退出的回報，這樣會錯過更優(yōu)秀的企業(yè)。第二考慮給優(yōu)秀有實力的企業(yè)，尤其儲備新技術(shù)，可以在融資額度、利率擔(dān)保條件上給予適度的優(yōu)惠，或在高科技信貸評估中加入新的元素，把競爭力Ctp，加入進(jìn)來。 第三發(fā)展政府擔(dān)保的貸款，知識產(chǎn)權(quán)貸款，獲得定單的過橋貸款以及債務(wù)融資，設(shè)置金融服務(wù)的綠色通道。第四發(fā)展對新技術(shù)、新設(shè)備的科技保險，鼓勵設(shè)備用戶企業(yè)購買國產(chǎn)設(shè)備，發(fā)展貸款保證保險和貸款信用保險，分散企業(yè)以及銀行的風(fēng)險。第五，發(fā)展產(chǎn)銷租賃自租或者售后回租租賃業(yè)務(wù)，解決企業(yè)無法承擔(dān)一次性購買的費用。我們相信目前的市場波動是非常有利于產(chǎn)業(yè)的整合，幾年內(nèi)光伏發(fā)電將實現(xiàn)平價上網(wǎng)，太陽能產(chǎn)業(yè)所面臨的困難是暫時的，LED可以接受的價格應(yīng)用于普通照明也指日可待，作為這兩個產(chǎn)業(yè)的龍頭，行業(yè)的復(fù)蘇將會為公司帶來大發(fā)展的機遇，謝謝大家！ [20:09:13]

　　[陸紅軍] 謝謝錢博士！剛剛黃教授提到了在中國為什么出不了一些杰出的世界著名企業(yè)，其實我們已經(jīng)看到，錢博士所創(chuàng)始和領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)是非常有成長性的，特別是LED，如果在中國每個地級以上的城市都用他的產(chǎn)品，那么利潤非常高。但這有個問題，為什么沒有在中國成為一種土壤，下面重點討論這個問題。下面有請硅谷銀行董事長Ken WILCOX做一個經(jīng)驗分享，Ken WILCOX在2009年的時候就提到了一個鐵三角理論，就是投資人信貸和企業(yè)家形成的，新興企業(yè)支持的鐵三角理論，我相信這幾年你肯定有新的認(rèn)識，希望聽到你的一些新的思想。 [20:10:49]

　　[魏高思] 謝謝！非常榮幸今天能夠來到這里，跟大家在一起參加這個浦江夜話，首先我想簡要給大家介紹一下我所來自于的這個銀行的情況。以及，我們在中國，有什么樣的業(yè)務(wù)發(fā)展目標(biāo)。我銀行業(yè)的職業(yè)生涯，都是針對于那些新興的創(chuàng)業(yè)型的高科技企業(yè)，所以在這方面，我的經(jīng)驗是比較狹窄，但同時也是非常深入的。現(xiàn)在，有很多人也參與到了這個關(guān)于創(chuàng)新型企業(yè)金融的服務(wù)當(dāng)中，我在硅谷銀行已經(jīng)工作了23年的時間，一年以前，我從硅谷銀行的CEO變成了董事長，而且也搬到了中國上海，現(xiàn)在一年過去了，我也不斷在學(xué)習(xí)中文。 [20:13:12]

　　[魏高思] 我們在上海跟浦發(fā)建立了一個合資的銀行，主要的目的就是要解決和滿足創(chuàng)新型企業(yè)的融資需求。我們是希望能夠盡快地讓我們這個合資銀行，能夠得到許可，盡快運營。浦發(fā)和硅谷銀行成立的這家合資企業(yè)，就我們硅谷銀行而言，我們主要是給那些創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，提供融資，幫助他們從搖籃變?yōu)槠孥E。我們針對的是全世界的這些創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，我們在美國有三十個分行，在以色列在英國都有，在印度也有，現(xiàn)在我們來到了中國。其實12年前我們就來到了中國，12年前中國的發(fā)展就讓我們覺得非常的振奮，我們對中國的未來充滿著樂觀，特別在創(chuàng)新方面，所以我們在上海建立了首個辦公室，這是在2005年的時候。至此之后，我們就不斷向中國申請許可，成立一家商業(yè)銀行來提供服務(wù)，現(xiàn)在我們離我們的目標(biāo)已經(jīng)非常近了。接下來，我想談一下，我在過去的三十多年的生涯中，只提供這些創(chuàng)新企業(yè)的金融服務(wù)，所以從我的角度出發(fā)，中國應(yīng)該成立一個什么樣的模式，為那些創(chuàng)新型企業(yè)提供更好的貸款服務(wù)呢？ [20:16:09]

　　[魏高思] 我們首先，來看一下障礙。我覺得，一部分來自于商業(yè)銀行，一部分來自于資本市場。這些障礙雖然在一定程度上有所減少，但是仍然存在，首先，整個中國的借貸基礎(chǔ)設(shè)施，特別是抵押品的設(shè)計，主要讓中國那些國有企業(yè)以及房地產(chǎn)企業(yè)，成為了主要貸款的獲得者，而不是創(chuàng)新型小型的企業(yè)。所以我們?nèi)绻�能夠重新設(shè)計，改變抵押品的使用方式的話，我覺得這將會非常有幫助。第二，中國現(xiàn)在在貸款方面很多的管理的機制，都是比較傾向于國有企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)，這套監(jiān)管機制，法律法規(guī)，對那些創(chuàng)新型企業(yè)并不是非常的有利。第三，給這種創(chuàng)新型企業(yè)融資特別是在早期是很有風(fēng)險的，這比借給國有企業(yè)或者是房地產(chǎn)開發(fā)商的風(fēng)險要大得多。商業(yè)銀行的貸款業(yè)務(wù)，其實利潤并不是很厚，所以它不想承擔(dān)這樣的風(fēng)險。所以商業(yè)銀行必須要有一個比較靈活的一個利率水平，從而才能夠給他們有更多的動力去給這些創(chuàng)新型企業(yè)進(jìn)行融資，當(dāng)然還需要擔(dān)保。如果說沒有這樣的擔(dān)保的話，可能這樣的一個給中小企業(yè)或者給創(chuàng)新型企業(yè)融資的業(yè)務(wù)就無利可圖。我覺得，希望政府機構(gòu)，能夠通過這些商業(yè)銀行、通過這些VC，來幫助他們，鼓勵他們更多的為這些創(chuàng)新型企業(yè)提供幫助。 [20:17:56]

　　[魏高思] 在中國的創(chuàng)新行業(yè)，有時候，大家更多的強調(diào)的是數(shù)量而不是質(zhì)量，這帶來的是一個問題，就是一下子，這種創(chuàng)新型企業(yè)會有很多，但他們的效率不高，他們并沒有達(dá)到中國的政府希望他們?nèi)〉玫男Ч�。比如說在創(chuàng)新方面達(dá)到的效果，比如說，之前他會有一個篩選的過程，我覺得有了這樣的篩選的過程，就會確保得到支持的這些創(chuàng)新型企業(yè)，他們可以為中國的未來貢獻(xiàn)更大的力量，同時為中國在這方面的發(fā)展節(jié)省很多的資金。另外我覺得這種企業(yè)家，要更好的理解債務(wù)和股權(quán)這樣一個區(qū)別。對于債務(wù)來說，它是把這個風(fēng)險，轉(zhuǎn)移到了出借方，而股權(quán)的方法對于企業(yè)家來說它的代價就很大，而且這也不是一個很好的有效的方法，至少不是最便宜的一種融資的方法。所以，其實使用債務(wù)的方式，是能夠幫助企業(yè)家更好地利用這些資金，用盡可能低的成本的代價來獲取資金。 [20:19:46]

　　[魏高思] 還有一點，我覺得在中國的VC界，現(xiàn)在已經(jīng)規(guī)模很大，也很有希望，但是還沒有我想象中的發(fā)展的程度來的高。我知道，愿意投資早期企業(yè)的其中就包括啟明，啟明的代表就坐在我的左邊。但很多這樣的VC企業(yè)家，他們希望能夠等一些事情基本上都已經(jīng)差不多明確了，才愿意投錢，很多投錢的都是前IPO階段的公司。所以這也是我們說的，為什么我們需要在之前對所有的這些創(chuàng)新型企業(yè)，新的企業(yè)會需要這樣一個篩選的過程，找出其中最好的這部分。我們一定要搞清楚這個錢應(yīng)該投在哪里，不該投在哪里，如果投錯了就這個機會錯失了，也浪費了投到好的企業(yè)的錢。 [20:21:18]

　　[魏高思] 最后我想表達(dá)的其實也是黃教授提到的，中國的企業(yè)家，他們還是機會主義者成分更大一些，當(dāng)然這個詞并不是貶義的，有機會主義的心態(tài)是可以以更快的更便宜的方式能夠抓住機會。所以我在想，我剛剛談到這幾點也是希望把我們的投資模式移植到中國遇到的瓶頸。 [20:22:10]

　　[陸紅軍] 剛才Ken WILCOX已經(jīng)把中國需要什么樣的創(chuàng)新型企業(yè)的金融模式做了一個探討，我感興趣是關(guān)于抵押品的設(shè)計問題，同時特別強調(diào)，企業(yè)家應(yīng)該區(qū)分債務(wù)和股權(quán)融資的區(qū)別。你們?nèi)齻�人的發(fā)言，已經(jīng)把半個小時走完了。下面不好意思，鄺總希望你們能抓緊，底下還有很多觀眾要提問。謝謝！ [20:23:04]

　　[鄺子平] 啟明是一家風(fēng)險投資的基金，我們目前管理三期的美元基金，兩期的人民幣基金，總額是在十億美元多一些。我們主要的投資的方向是在互聯(lián)網(wǎng)，信息科技，醫(yī)療、和清潔四大領(lǐng)域。投的公司，已經(jīng)投了70多家企業(yè)，絕大部分都是在企業(yè)的早期、中期投入。很多也都是我們今天晚上的主題，創(chuàng)新型企業(yè)。其中包括，我們可能有些會熟悉，包括做凡客成品電子商務(wù)的，小米手機(微博)、大眾點評、開心網(wǎng)等等在互聯(lián)網(wǎng)上的企業(yè)，一嗨租車還有奧泰醫(yī)療是在成都這邊做核磁共振檢驗設(shè)備的企業(yè)。 [20:25:14]

　　[鄺子平] 我們投資的企業(yè)，應(yīng)該是我們國家政府這邊提倡的創(chuàng)新型企業(yè)。我這邊就舉一個，我這邊先說一下創(chuàng)新不一定僅限于技術(shù)的創(chuàng)新。在中國，整個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，我覺得還有很多方面的創(chuàng)新，是非常重要，我今天晚上舉一個例子，不舉科技類，我舉我們投資的凡客誠品(微博)。凡客誠品是中國目前最大的做服裝類的電子商務(wù)類企業(yè)，最難能可貴的是凡客誠品是自有品牌，自有設(shè)計的這樣一家服裝企業(yè)，這點跟很多平臺類的電子商務(wù)不一樣，比如說京東和淘寶，這些都是優(yōu)秀的企業(yè)，但在這些企業(yè)里面銷售的產(chǎn)品都是第三方的產(chǎn)品，而凡客誠品它銷售的都是自有品牌自有設(shè)計。中國很久以來都是一個非常大的一個紡織品的出口大國，最主要就是以生產(chǎn)、加工為主，即沒設(shè)計，更談不上品牌。凡客誠品就跟這樣一個模式非常不一樣，它現(xiàn)在每天銷售的，我現(xiàn)在這個是四月份的一個數(shù)據(jù)，為今天的論壇我拿了一些最新的數(shù)據(jù)。四月份的數(shù)據(jù)，每天它銷售的凡客誠品的T恤8萬件，襯衣一萬多件，帆布鞋兩萬多雙，這在過去我們不敢想象。在中國這么多的加工企業(yè)里面，它是不可能面向市場推出這么多的自有產(chǎn)品的東西，各類的商品加起來，每天20多萬件，它的成功，它以后的成功，取決于它的總裁，陳彥以及它的團(tuán)隊繼續(xù)的努力，取決于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和中國中產(chǎn)階層的消費群體不斷的壯大。它跟歐債危機跟美國的經(jīng)濟(jì)好或不好，或者是跟咱們?nèi)嗣駧诺膮R率的升降沒有太大的關(guān)系。所以我們一直都在說通過創(chuàng)新，把中國很大一部分的所謂的出口外向型的經(jīng)濟(jì)，怎么向消費型的經(jīng)濟(jì)去轉(zhuǎn)的話，我覺得凡客誠品就是非常好的一個例子。假如我們在中國更多的其他的行業(yè)都有類似凡客誠品這樣的企業(yè)，那我覺得我們的創(chuàng)新也好，我們轉(zhuǎn)型也好，就做的比較成功！ [20:27:38]

　　[鄺子平] 凡客誠品我們很早就投入了，發(fā)展到今天中間一共投入了幾億美元。假如今天我在這邊說咱們要做金融創(chuàng)新，我呼吁一下農(nóng)商行，不同的商業(yè)銀行，更早一點，給凡客提供貸款，或者是更創(chuàng)新一點，讓凡客今天就去發(fā)債，我覺得這個是一個不負(fù)責(zé)任的一個呼吁。支持凡客這類的企業(yè)，或者是我剛剛提到的這些，無論是做核磁共振的，還是做互聯(lián)網(wǎng)的等等這些創(chuàng)新型的企業(yè)，扶持他們唯一正確的方式就是通過私募股權(quán)這個途徑，在早期支持他們。所以在我們談國家的要鼓勵經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型創(chuàng)新非常重要的，就是如何去扶持創(chuàng)業(yè)投資或者私募股權(quán)投資這個行業(yè)，在中國健康有序地發(fā)展下去。這個行業(yè)在中國還是相對比較新，但我們這個經(jīng)驗其實已經(jīng)完全可以借鑒美國的經(jīng)驗。在美國過去三十年里面，基本上每波大的創(chuàng)新，無論是在信息技術(shù)，在電信技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、應(yīng)用，以及生物醫(yī)藥等這些，每波都離不開股權(quán)投資的參與。在過去十年里面，這點就Ken WILCOX這邊比我更清楚，很多美國的VC投入了大量的資金到清潔能源這個領(lǐng)域中去，我先不說這個投資，它的這個投的是對還是不對，很多其實到目前已經(jīng)是血本無歸，為什么還有人繼續(xù)投進(jìn)去？仍然還有VC、PE認(rèn)為這個行業(yè)發(fā)展企業(yè)大，一旦我投中了，一旦我命中了，回報率會很高。由于有這樣的機制在，所以還會有很多的投入，所以我很有信心地相信在未來總有一天，這么多的投入，能夠令美國的整個清潔能源的行業(yè)，會走在全世界的前面！ [20:30:48]

　　[鄺子平] 在中國既然這個行業(yè)還這么新，怎么樣才能夠在中國這邊推動這個行業(yè)的發(fā)展？本來是需要很長一段時間，但是正好中國有一個機遇，創(chuàng)業(yè)板的推出。創(chuàng)業(yè)板的推出讓很多的私募股權(quán)的機構(gòu)賺到了錢，讓他們背后的企業(yè)賺到了錢，從非常小眾的行業(yè)，一夜之間變成全民PE。全民PE有很多很多的弊端，但有一個很大的好處，假如國家要天天宣傳讓我們民間資本去支持創(chuàng)新，我想可能花二十年都沒辦法宣傳到今天民間這種積極性。所以民間現(xiàn)在有這個積極性去投入到這個行業(yè)里面去，但一下子走到了另外一個極端，政府在這個時候要做的，不應(yīng)該是說股權(quán)投資行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展的太無序了，趕快去封堵。很多的民間資本，一夜之間暴富我們應(yīng)該去堵不應(yīng)該去堵，應(yīng)該應(yīng)勢利導(dǎo)，追求PRE-IPO，引導(dǎo)他們?nèi)绾稳ミM(jìn)行一個長期投資。咱們不要說跟投資人說希望支持創(chuàng)新，我們應(yīng)該去鼓勵長期的投資。支持創(chuàng)新這些任務(wù)應(yīng)該是政府做的，我們讓逐利的投資人能夠看到長期的投資，投的錢趴在那邊，十年，五年六年七年，賺五六倍，七八倍，肯定會有人干。如何引導(dǎo)，政府需要給政策，不需要政府給錢。在政策的層面給行業(yè)的發(fā)展更好的一些引導(dǎo)，而且這個政策必須要有它的連貫性。因為中國的很多事情在發(fā)展的初期都是沒章法，大家都是摸著石頭過河，形成了一些慣例，突然這邊出來了一堆的規(guī)則，又把大家過去形成的一些規(guī)則一下子推翻了，這樣子民間的積極性就會受到很大的打擊。在這邊，因為我自己是在從事這個行業(yè)，所以我覺得金融創(chuàng)業(yè)，別想的太遠(yuǎn)，我們就把現(xiàn)在已有的工具怎么好好的用！謝謝！ [20:35:21]

　　[陸紅軍] 謝謝鄺總，長期投資的理念非常好！下面有請汪總介紹一下您的一些經(jīng)驗。 [20:35:39]

　　[汪韌] 謝謝，非常感謝有這個機會坐在一起，我也作為投行界的代表，討論創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)的問題。主要重點是講資本市場方面，因為我原來是麻省理工畢業(yè)的，那個時候在學(xué)校研究過很多創(chuàng)新的問題，想跟大家分享一下我在當(dāng)時的一些觀點。剛剛提到了一些方面，但我覺得還是不全面，其實我已經(jīng)跟很多朋友講，中國人對于資源最大的浪費是什么東西？有人跟我說水，有人說油，最近有人說錢，其實最大的浪費是剝奪了13億人創(chuàng)新的能力，這是一個創(chuàng)新的根源問題。中國有三個方面的問題，第一個是傳統(tǒng)文化對創(chuàng)新的壓抑。第二個是教育制度，我也在清華本科上課，在美國很多同學(xué)腳翹在桌子上挑戰(zhàn)老師的觀點，美國的學(xué)生有權(quán)利做這樣的事情。第三個是政治體制，在這里不展開來談。如果在根源上不解決，你只是修你的制度設(shè)計，修你對專利的保護(hù)的話，可以起到一定的效果，但解決不了。微軟(微博)70年代才成立，現(xiàn)在是市值最大的企業(yè)，蘋果70年代才成立。歐洲文化的本質(zhì)上一樣，但他的大企業(yè)都是百年老店，50年以上，西門子(微博)、ABB，沒有任何一個新的企業(yè)能夠沖到老的企業(yè)前面，因為歐洲沒有一個金融體系去支持這些創(chuàng)新的思想發(fā)展，所以這是我講兩句題外話，我多年前的一些看法跟大家分享一下。 [20:40:24]

　　[汪韌] 回到主題，資本市場，因為我90年代末進(jìn)入到華爾街，現(xiàn)在在富瑞做亞洲區(qū)的總裁，資本市場對于創(chuàng)新型企業(yè)的支持存在幾個問題。第一個是資本市場它的整個資本市場的生態(tài)環(huán)境還沒有做到跟創(chuàng)新型企業(yè)的需求匹配，其中一點就是投資者的單一的問題。現(xiàn)在PE很單一，不光是PE的問題，這是整個資本市場的問題。這個體現(xiàn)在國內(nèi)就是反復(fù)過多，在海外投資者單一的問題就體現(xiàn)在投大型股的基金過多，而中小型基金過少。現(xiàn)在很多中小型企業(yè)的項目，現(xiàn)在在海外很難做，基本上美國的市場關(guān)掉了。上一次，中國企業(yè)在美國成功上市，是三個月前的事情，上市跌了30%。中小企業(yè)到香港上市很難很難，香港缺專業(yè)的投中小型企業(yè)的基金，所有都是買十億以上的IPO，只有很小的群體才覆蓋中小企業(yè)，這是極需解決的問題。國內(nèi)之所以二級市場炒的那么厲害，創(chuàng)業(yè)板上五十倍的市盈率，散戶對很多投資不理性，你上市拿到很高的估值，投資者沒法套現(xiàn)，我們很多的企業(yè)想要融資的時候是因為市盈率掉到了十倍，甚至除了牌，這種資本市場對企業(yè)的發(fā)展并沒有好處。第二點，中介機構(gòu)的創(chuàng)新能力的問題，我自己做投行出身，對中介機構(gòu)的創(chuàng)新能力，這么多年，不光是國內(nèi)，全球都在下降。為什么呢？金融危機之后，大家都在大幅縮減自己的資產(chǎn)負(fù)債表，一些傳統(tǒng)的華爾街的創(chuàng)新模式已經(jīng)不在了，現(xiàn)在整個金融中介行業(yè)是一個寡頭壟斷的情況，全球九大集團(tuán)壟斷了基本發(fā)行的市場。以前我在華爾街的時候我是在所羅門兄弟，那個時候?qū)τ谥行∑髽I(yè)DOJ，美林20年前是服務(wù)中小型創(chuàng)新型企業(yè)為主，UVS也是從這個角度來切入的。金融危機之后他們或者被收購或者倒閉，真正能夠為創(chuàng)新型企業(yè)提供金融服務(wù)的機構(gòu)越來越少，我還是非常自豪，自己從瑞銀加入到富瑞，富瑞在美國有非常好的為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)的傳統(tǒng)。作為一個中介機構(gòu)，你要為創(chuàng)新型企業(yè)提供幾點東西才能夠幫他們在資本市場上發(fā)展好。 [20:44:27]

　　[汪韌] 作為一個中介機構(gòu)，你要為創(chuàng)新型企業(yè)提供幾點東西才能夠幫他們在資本市場上發(fā)展好。第一個就是你的研究水平，很多創(chuàng)新型企業(yè)做的業(yè)務(wù)是原來資本市場上找不到的，你必須要有非常高精的服務(wù)于創(chuàng)新行業(yè)的研究人員，為這個機構(gòu)寫研究報告，告訴他的投資者水平在什么地方，告訴他估值在什么地方，才能夠為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)好。第二個就是上市以后流動性差這是肯定的，中小企業(yè)上市的盤子就是一兩億，三億的美元。我們就要能夠在二級市場提供流動性，為二級市場的企業(yè)再融資，包括已經(jīng)投資者的退出提供服務(wù)和支持。要做到這點，一方面要把資本金放進(jìn)去做市商的事情，第二個建立很大的中小型投資者的團(tuán)隊。現(xiàn)在很多事情都不做，我們富瑞整個的銷售隊伍比美林還大，所有中小型企業(yè)基金都覆蓋，我們做業(yè)務(wù)時非常有自己的特點和能力，可以把別的投行做不出的中型企業(yè)，高增長企業(yè)，創(chuàng)新型企業(yè)項目做好。中介機構(gòu)有為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)的文化也非常重要，比如說我們在幾個行業(yè)，一個是在清潔能源行業(yè)，我們在十年前就成立了專門對他們的投資隊伍，服務(wù)太陽能行業(yè)，風(fēng)能的行業(yè)，包括替代能源的行業(yè)。這都是在華爾街其他的投行沒有做的時候我們已經(jīng)做了。醫(yī)療行業(yè)也是十幾年前美國起步的行業(yè)，我們也是有專業(yè)的投行隊伍。在金融體系的中介機構(gòu)一定要自己具備創(chuàng)新才能為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)，如果你自己沒有創(chuàng)新能力，你沒有條件為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)。我講這么多，留給后面的嘉賓！ [20:47:18]

　　[朱心坤] 謝謝主持人！我是來自于上海農(nóng)商銀行的朱心坤。非常高興跟大家交流創(chuàng)新型企業(yè)金融需求方面的一些問題，跟我們金融機構(gòu)的創(chuàng)新。我在農(nóng)商行之前，我曾經(jīng)做過投資銀行，從事過比較長的創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資，我下個月也會離開農(nóng)商行，創(chuàng)立自己的個人風(fēng)險投資基金，我們也拿到了上海市政府的銀行基金。我們以往的從業(yè)經(jīng)驗，服務(wù)過很多網(wǎng)絡(luò)游戲包括電子商務(wù)企業(yè)等創(chuàng)新型企業(yè)，我們第一個看一下創(chuàng)新型企業(yè)的一個特點，當(dāng)然有很多不同的觀點，但我們從金融需求角度來看，創(chuàng)新型企業(yè)早期的時候還是缺乏現(xiàn)金流，也沒有很好的抵押品。特別對于銀行來講，從這個角度出發(fā)他的風(fēng)險比較高，這是從我們金融需求來講。第二個我想講，既然風(fēng)險那么高，從我們金融機構(gòu)來講，風(fēng)險控制是第一位的，我想講一下，在風(fēng)險控制方面，我們以前的做法跟創(chuàng)新。第一點，就是因為你要去判斷這些創(chuàng)新型企業(yè)的風(fēng)險時，我們覺得還是要專業(yè)化，只有這樣才能把企業(yè)看得很深很透才能分析到他的成功的基因，風(fēng)險的所在，藝高膽大，手藝不高也不敢出這個臺，創(chuàng)業(yè)基金往往早期有一些專業(yè)的特色，包括我們在計劃成立的基金主要的重點是生物醫(yī)藥當(dāng)然也包括象新能源、新材料、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)方向。 [20:50:55]

　　[朱心坤] 我們認(rèn)為商業(yè)銀行也要搞專業(yè)化，設(shè)立自己的專業(yè)機構(gòu)或者是事業(yè)部，我在農(nóng)商銀行的時候我們?nèi)�年前�?chuàng)立了科技型中小企業(yè)融資中心這就是一個專營的機構(gòu)才能把這個業(yè)務(wù)做起來。還有風(fēng)險控制方面一個是講內(nèi)部的，當(dāng)然我們根據(jù)創(chuàng)新型企業(yè)特點，也開發(fā)一些適應(yīng)它的這些特點的信貸產(chǎn)品。我們也推出象一些股權(quán)質(zhì)押貸款，訂單融資等等，時間關(guān)系我就不展開。還有風(fēng)險控制，一個是內(nèi)部的，第二個就是借外力，所謂的練內(nèi)功、借外力，光靠自己本身還不夠，借外力一個還是找專家來咨詢，所以無論我們做風(fēng)險投資還是做銀行的時候我們都會對于一些有技術(shù)難度的行業(yè)找一些專家來咨詢。第二個方面我們在銀行，我們推出了投貸聯(lián)動，如果他投資了，我們跟著他一起來做貸款，也是借外力的一個方面。在風(fēng)險控制方面，前面都講了，中國為什么出不了比較成功的創(chuàng)新型企業(yè)，我覺得從金融機構(gòu)來講，風(fēng)險控制最關(guān)鍵。第二個提高收益，特別對于銀行來講是非常重大的課題。為什么這幾年，因為我從事銀行之前我做了蠻長時間的創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資，我從2000年開始做，應(yīng)該是國內(nèi)最早一批從事創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資，為什么這幾年非常熱鬧？呈現(xiàn)一個高潮？因為創(chuàng)業(yè)板開了。創(chuàng)業(yè)投資公司因為有高收益才愿意冒高風(fēng)險，銀行面臨著非常大的挑戰(zhàn)，過去我們也做了非常多的嘗試。第一個還是給企業(yè)要提供個多元化的金融服務(wù)。特別是創(chuàng)新型企業(yè)不光只有貸款，也有其他方面，包括股權(quán)融資，包括發(fā)行債券。上海證券交易所也開辟了私人債的業(yè)務(wù)，我相信銀行業(yè)可以做，第二個我們講到還是跟股權(quán)結(jié)合起來，我三年前來農(nóng)商銀行我們希望探索能夠把商業(yè)銀行和股權(quán)結(jié)合起來，我們雖然法規(guī)限制銀行不能直接做創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資，我們也在法律允許的結(jié)構(gòu)內(nèi)做了一些結(jié)合，在中國本身直接做不行，我們采取了一個變通的方式，我們給企業(yè)貸款拿到了認(rèn)股權(quán)，不是銀行持有，是由我們創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資的戰(zhàn)略合作伙伴來持有行使。我們也做了一些探索，我想這個應(yīng)該是合規(guī)的。 [20:55:25]

　　[朱心坤] 第三個方面我們想探索的是收益方面的。我們在呼吁，我記得去年參加陸家嘴論壇，探索和研究商業(yè)銀行去參與到私募股權(quán)方面來，我再保險公司也呆過，保險公司允許直投，作為中國最龐大的金融體系，銀行應(yīng)該讓它來做。下面我想談的是政府發(fā)揮什么樣的作用，第一個我想政府可以用一種分擔(dān)風(fēng)險，畢竟創(chuàng)新型企業(yè)早期的風(fēng)險非常高，我們非常欣喜看到政府引進(jìn)了風(fēng)險股權(quán)機制，包括在創(chuàng)投。上海市政府拿了三十億出來，我們非常有幸拿到了，這也是非常好的方式，原來都是政府的錢通過無償?shù)馁Y助，我相信拿給專業(yè)的人士幫助我們做一些早期投資，因為你投資基金的特色一部分是來自于基金，我們認(rèn)為政府引導(dǎo)基金這個規(guī)模應(yīng)該加大。第二個方面政府的作用，政策上要放松一點，特別對于商業(yè)銀行，我覺得應(yīng)該研究商業(yè)銀行可以有限地參與到私募股權(quán)投資中來，我想比較容易實現(xiàn)的方式就是讓商業(yè)銀行可以成為創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資的LP，我覺得應(yīng)該可以做的，美國我們不講了，講在亞洲相對于比較保守的日本，很多的銀行也有很多創(chuàng)業(yè)風(fēng)險基金的LP，我想也可以探討，特別是上海在建設(shè)國際金融中心方面，創(chuàng)新還不夠，我覺得應(yīng)該考慮，優(yōu)先在上海考慮這方面的試點，我就談這點謝謝大家！ [20:57:37]

　　[陸紅軍] 非常感謝六位嘉賓給大家開了很好的方子，特別是朱總提到了關(guān)于創(chuàng)新型企業(yè)制度性的安排和一些產(chǎn)品業(yè)態(tài)上的一種做法。我覺得他的經(jīng)驗，跟硅谷銀行的做法似乎非常接近，可能你們跟硅谷銀行之間通過上海市金融辦也做一些交流，當(dāng)然您剛才發(fā)布了一個消息，你擔(dān)任了三個月的投行部總經(jīng)理又離開了，跟汪總提到的長期行為有點相反，但反過來您也是一個長期的投行專家，做了很多探索，也非常值得我們尊敬。 [20:58:50]

　　[陸紅軍] 今天我們討論有一個小時了，在座各位有很多問題要提，請允許我先提一個問題，我希望六位專家能夠來回答這個問題。我覺得從一開始，我們黃教授就提到了關(guān)于一個長期的眼光，就中國這個社會，為什么缺少長期眼光，到最后，汪總包括朱總，每個人都提到了我們這個市場上沒有長期行為，導(dǎo)致了一些畸形，導(dǎo)致了我們發(fā)展的問題。我就在想，我們這樣一個陸家嘴論壇，能夠為國家和社會，對于發(fā)展新型企業(yè)的金融服務(wù)，是不是能夠提出一套，條例也好，法規(guī)也好，或者是剛才硅谷銀行的Ken也提到了，能不能有中國的模式，我聽了從黃教授到朱總所有的發(fā)言以后，我感覺到，有這樣一種模式的輪廓出來了。在這個輪廓里面無論是做商業(yè)銀行信貸的部分，和做投資銀行的股權(quán)融資這部分，他們已經(jīng)有套比較成熟的做法。但是我在想，想請教各位，在中國能不能產(chǎn)生一部關(guān)于創(chuàng)新型企業(yè)金融服務(wù)的一個相當(dāng)于法規(guī)，或者軟法規(guī)的制度和規(guī)范出來？我想聽聽各位的意見，如果做怎么做法比較好？在座各位是不是有這樣的同感？ [21:00:24]

　　[黃明] 我就拋磚引玉，一看的確就是研發(fā)創(chuàng)新這個做的特別好，而且不斷的在各個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)全球的新的發(fā)展是美國，其他很多國家做的不是特別好。亞洲國家往往創(chuàng)新都是在企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行，而不是一個充滿了瘋狂主意的人，跟金融投資人兩個人坐在桌子上拍板就合作了，美國全部都是這種故事，中國亞洲國家這種故事很少。不光是一系列的機構(gòu)，整個就是一個法律框架，整個體制把各方面的利益都保護(hù)住，這個很重要。為什么在英美法律體系下更容易做到，但歐洲的創(chuàng)新很少是在企業(yè)之外，研發(fā)者和投資者，完全不認(rèn)識的情況下靠法律來保護(hù)的？我覺得中國在這方面的距離，特別特別遠(yuǎn)。回頭再有機會說一下，另外比如說，剛才我們前面有談到，股權(quán)投資就行了，其實我倒不是這么認(rèn)為互相不認(rèn)識的投資人放在一塊兒，同等股權(quán)同等投票，同等分紅肯定是行不通，必須要有優(yōu)先級別，分不同的權(quán)益，有半股半債才能保護(hù)權(quán)益，雙方在一條船上而且互相不坑。這種東西就是為什么現(xiàn)有的體制下，很難有一些早期的投資，大規(guī)模的進(jìn)行，我們覺得中國的國土上，現(xiàn)在早期投資還是基于對人的信任，而不是對于這個體制的約束而導(dǎo)致的。我個人這么認(rèn)為。 [21:02:55]

　　[錢學(xué)煜] 我來說兩句，今天討論的是怎么樣支持戰(zhàn)略型新興企業(yè)，所謂戰(zhàn)略型的就是長期，不是短期的，短期的是戰(zhàn)術(shù)。怎么樣支持戰(zhàn)略型的新興產(chǎn)業(yè)？我想政府把這個問題已經(jīng)提到很高的高度。要不然會議的主題不會是這個，所以政府有意愿想聽聽大家的意見，群策群力，能夠搞出一套東西來，政府能夠去優(yōu)化這方面的支持。剛才，你們搞金融的或者是搞金融研究的人都提出一些很好的意見。從我來講，搞一個企業(yè)，尤其是這種投資比較大的這種象我們的裝備企業(yè)，我們一個設(shè)備，可能原材料就是六七百萬美元，這么一個東西，開發(fā)一個設(shè)備，幾億的錢砸進(jìn)去了，這樣的企業(yè)你去支持它，和支持一個互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)完全不一樣。互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，有幾臺電腦就可以開始做了。象我們這樣的企業(yè)，每幾年你就得推出新的產(chǎn)品，必須要不斷的金融的支持，一直到經(jīng)過多少年以后，企業(yè)長大了，自己可以滾起來，我覺得這方面，我自己說實在的，金融怎么運作不是太了解，但是我深切地感覺到，戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)確實需要金融很大支持，確實需要有很多的規(guī)矩出來，立法的規(guī)矩出來，增加大家的互信，而且懲治失去誠信的代價，在中國這點非常非常重要，一定要有很好的法律支持下去。 [21:04:17]

　　[陸紅軍] 剛才Ken WILCOX的發(fā)言中，我有一句話很感興趣，他提到了以色列、印度，和中國的企業(yè)家之間的差異，但他沒有展開，我們知道以色列是在VC方面做的非常成功的，我希望能夠聽到Ken WILCOX對我們?nèi)绻�要建立中國的體系，從以色列從印度從美國我們能夠吸取什么樣的經(jīng)驗或者是教訓(xùn)，包括韓國，剛才錢博士提到了韓國近幾年的發(fā)展非常引人注目，比如說三星(微博)已經(jīng)把諾基亞(微博)打敗了，這很值得我們深入的研究，他們在創(chuàng)新和公司治理方面的一些經(jīng)驗， [21:05:05]

　　[魏高思] 我不是很肯定，中國的企業(yè)家要向以色列的企業(yè)家學(xué)很多東西，或者是向美國的企業(yè)家學(xué)很多東西，我倒是覺得中國的企業(yè)家精神還是非常的活躍，而且他們有機會也有精力和資源來抓住中國大量的機會。所以，我并不覺得中國的企業(yè)家要向美國以及以色列的同行們學(xué)什么東西。前面有專家提到，要做機會主義者，在中國，我覺得這需要一段的時間，來讓他們具備這樣的視野，具備這樣的視角。我覺得，中國關(guān)鍵是要改善它的金融服務(wù)的整個體系，不管是用債務(wù)的形式還是用股權(quán)的形式，投資的話都必須要有這樣一個篩選的過程，確保錢是以比較聰明的一種方式把它用出去。 [21:06:17]

　　[陸紅軍] 對，這個很重要，怎樣把錢用活，把資本用活。我們剛才聽了魏總的講話，有一點使我很有信心。因為我們經(jīng)常聽到國際上說，中國的企業(yè)家沒有企業(yè)家精神，但是Ken WILCOX認(rèn)為中國不缺乏，當(dāng)然這也是反應(yīng)了我們經(jīng)濟(jì)成長的活躍的一方面。當(dāng)然我們還存在著一定的問題，但是他剛剛提到了，就是一套規(guī)范，就是什么樣的一種模式。我在2009年的時候，到新加坡去對新加坡淡馬錫做了一星期的考察，考察完我覺得新加坡的國有企業(yè)，他們有一套非常專業(yè)、非常市場化的運作機制。而這個機制，在我們國內(nèi)，有些方面是學(xué)了，學(xué)了一個規(guī)則或者是表面的，但有些方面并沒有深入下去，尤其我感覺到他們對于各個行業(yè)的收購兼并當(dāng)中，他有一套就定價體系。所以我當(dāng)時回來以后國資委專門叫我去上了一次課，我說我對于新加坡最后的經(jīng)驗，焦點就是他們有這樣一個體系，他不僅僅是在公司治理上體現(xiàn)了新加坡用私人的方式、市場化方式來管理國有企業(yè)，以及它的一套激勵體系。不僅僅是這個，更主要一套內(nèi)在的機制，最近我了解到，新加坡淡馬錫和企業(yè)最核心的機制是什么？他們有一個行業(yè)分析小組，有一個投資分析小組，對各個行業(yè)的趨勢，以及定價體系搞的清清楚楚。當(dāng)然這是它的很大的一個商業(yè)機密，我在想，我們今天對于創(chuàng)新型企業(yè)金融服務(wù)的需求，這套規(guī)范，剛才黃明教授提到了，股權(quán)交易當(dāng)中，這套東西，可能是作為行為學(xué)角度來說，投資人與企業(yè)家之間的博弈和心情非常復(fù)雜，可以說如果沒有一套好的行為與心理機制，絕大部分都不會做成功。因為我憑什么投你，不象債務(wù)融資風(fēng)險比較低，成本比較低，黃教授提到了各種結(jié)構(gòu)談判的技巧，使得投資人和企業(yè)家能夠形成風(fēng)雨同舟。我覺得這點是無論金融服務(wù)者還是企業(yè)方面都是比較缺乏的，這點我覺得剛才從幾位發(fā)言中感覺到這是非常重要的一個課題。下面有請鄺總談?wù)劊�我看鄺總在網(wǎng)絡(luò)上有非常非常精彩的發(fā)言，今天沒有展示出來，可能是因為時間的關(guān)系，我們聽聽鄺總對于建立這樣一個體系和模式覺得怎么做？ [21:11:19]

　　[鄺子平] 我覺得要從根本上改變中國這邊創(chuàng)新活力不夠或者是長期投資的積極性不高，需要做的事情很多。包括剛剛幾位提到的，從法律法規(guī)，信任等等等等，我覺得都有很大的提升的空間。每個步驟，我相信都會對整個創(chuàng)新的環(huán)境會有好處。但是我還是回到我剛剛那句話，我覺得這些有幫助，但都不是現(xiàn)在的癥結(jié)。我舉一個例子，包括國內(nèi)的公司法，股權(quán)的同股同權(quán)沒有優(yōu)先等級等等，我們即投國內(nèi)企業(yè)，也投開曼結(jié)構(gòu)的企業(yè)，確實比較海外的法律架構(gòu)是有一些缺陷，但從另外的角度可以看看，現(xiàn)在鬧的滿城風(fēng)雨的VIE架構(gòu)比起國內(nèi)的更不靠譜。VIE架構(gòu)協(xié)議控制等等，現(xiàn)在哪里的法律都不保護(hù)。美國的VC前赴后繼，繼續(xù)往早期的VIE架構(gòu)企業(yè)里面大把大把的投資，這到底是什么樣的原因？還是大家認(rèn)為投資在一個VIE架構(gòu)的企業(yè)，以后奔海外上市能夠得到一個比較可觀的回報。所以把國內(nèi)的公司法都修改好讓國內(nèi)的投資人，我們用人民幣投資的時候也能夠享受到海外法律架構(gòu)類似于小股東的權(quán)益我覺得是很好的事，應(yīng)該大力的鼓勵政府去做。 [21:15:05]

　　[鄺子平] 創(chuàng)新活力不足又得分為兩個方面。 一個方面是大企業(yè)的內(nèi)部創(chuàng)新。我們可比的，比如說三星，我覺得這點上面，起碼有一個原因，不是唯一的原因，起碼一個原因就是在韓國和中國大不一樣，包括剛剛提到的以色列。韓國、以色列它的本土市場不足以夠這些企業(yè)能夠長期健康、不斷的發(fā)展下去，不斷的去贏取很大利潤，所以他們會往海外發(fā)展，一旦到了海外就沒有那么多的本土的這些保護(hù)的機制。那在中國現(xiàn)在畢竟第一我們希望支持民族產(chǎn)業(yè)，所以在中國很多的企業(yè)，特別是壟斷性的企業(yè)，特別是在一些有限制的行業(yè)就不需要擔(dān)心。你只要是大型的企業(yè)，它本身是沒有太多的創(chuàng)新的原動力的，在這種環(huán)境下面，有沒有本土的創(chuàng)新型的小的企業(yè)能夠跳出來，去挑戰(zhàn)他們？怎么樣才能夠營造一個競爭的環(huán)境，讓中小企業(yè)，小企業(yè)能夠在本土市場上面挑戰(zhàn)大企業(yè)，促進(jìn)大企業(yè)去進(jìn)行創(chuàng)新，我覺得這是一個方面。另外一個剛剛錢博士提到了，這些戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)是個很長期的投資，而且需要很多很多錢，不象一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就兩臺電腦，幾個小兄弟折騰一下就整得出來。我剛剛已經(jīng)說過凡客誠品目前已經(jīng)砸了幾個億進(jìn)去，所以大家不要小看互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所需要的投資。但為什么這么多的風(fēng)險投資機構(gòu)還愿意在國內(nèi)寧可去投一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，而不敢投一家裝備企業(yè)？很大一點，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我投兩百萬進(jìn)去，我能夠看到兩百萬的結(jié)果。錢總這邊，我不投兩千萬美元進(jìn)去，估計看不到什么結(jié)果。

　　[21:17:56]

　　[陸紅軍] 兩千萬可以投十個兩百萬。 [21:18:15]

　　[鄺子平] 我要做成一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，比做成一個裝備企業(yè)的錢還要多。問題我可以一步一步去看到它的進(jìn)步，裝備企業(yè)不一樣。我以前做半導(dǎo)體跟做半導(dǎo)體的設(shè)計，現(xiàn)在在歐美，美國的話，一款比較大一點的一個芯片，沒有兩三千萬美元是整不出來的，所以在這樣的一個機制里面，我覺得其中有一個環(huán)節(jié)，會很有幫助，就是兼并市場。假如兼并市場更活躍，而且不需要每次都是真金白銀來做，我相信一個企業(yè)就算是裝備企業(yè)，裝備企業(yè)我們投了不少的藥企，在西方為什么這么多的股權(quán)機構(gòu)愿意投藥企，從做藥的可行性研究一期臨床二期臨床需要的時間很長，需要的金錢也很長，但在很多的階段點都是一個退出的機會。一期臨床，假如我做一個肝炎的藥，一期臨床就有一個價格，就有人愿意用一期臨床的價格買它，過了一會兒，我熬過一期臨床死活不賣，二期臨床又有一個價格可以賣，在國內(nèi)這方面，如果更多一些創(chuàng)新，那對于一些比較長線的中間沒有一個很明顯的一個利潤點的這些企業(yè)，應(yīng)該也是一個蠻大的幫助。

　　[21:21:35]

　　[陸紅軍] 這就是對于清資產(chǎn)和重資產(chǎn)一個不同的安排，如果這個制度要建立的話，剛才鄺總給我們做了非常重要的一個補充，對于高科技的重資產(chǎn)，可以用其他的方式，用股權(quán)、編織一個股權(quán)的網(wǎng)絡(luò)換股，各種支撐點使這個生意不花很多錢但能夠做起來，我們看了現(xiàn)代企業(yè)和三星企業(yè)，公司的架構(gòu)在股權(quán)上已經(jīng)是一個緊密的網(wǎng)絡(luò)狀，你我之間，子公司分公司之間的關(guān)系已經(jīng)不是以前的垂直關(guān)系，是一個網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，我覺得這點可能現(xiàn)在股權(quán)安排重非常重要的一個創(chuàng)新了。這點我相信如果我們要寫入這樣一個規(guī)范的話，這點對于中國的企業(yè)是特別特別的重要。下面再請汪總出一些主意。 [21:23:09]

　　[汪韌] 我覺得從投資工具的角度來說非常同意黃教授的說法，我們需要多元化的投資工具，這是可以做到的，我們中介法是說同股同權(quán)，這點限制了很多的創(chuàng)新型企業(yè)的發(fā)展。也要真的做到了ClassC、ClasDsB，這些都是細(xì)節(jié)方面的修改。在一些根本性的問題上不做一些大的變革這種創(chuàng)新的環(huán)境還是起不來的，因為一個創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展需要長期的投入，不是一兩年的一個快錢，對于企業(yè)的權(quán)利的保護(hù)非常重要。舉一個例子，我們?nèi)ツ曜鲆粋�醫(yī)藥企業(yè)的上市，那個企業(yè)非常好，做到一半，產(chǎn)品都有專利保護(hù)，他的一個高管，自己出去找了政府背景出錢做的國企，那個是政府保護(hù)的企業(yè)，當(dāng)?shù)卣�府支持的企業(yè)，這家公司上市就完全停掉了。這種情況不能杜絕，我們創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展沒法做。另外對于個人財產(chǎn)的保護(hù)，一個企業(yè)家我投入這個企業(yè)二三十年，我最后終于上市了，能夠套現(xiàn)了，我的財產(chǎn)是不是能夠得到保護(hù)？我個人從海外的金融機構(gòu)做過，我在瑞銀是做財富管理，那么多中國人一旦上了百萬美元級別還是愿意把錢放在新加坡，放到瑞士，對整個私人產(chǎn)權(quán)保護(hù)沒有很大的信心。個人產(chǎn)權(quán)保護(hù)不能到位，很難有長期的創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展能夠改善。第二點提一個思路，中國人是很聰明的，只要能夠看到什么東西能夠賺錢肯定會有人做，為什么這么多人不愿意做創(chuàng)新型企業(yè)，就是賺錢太難了，我們把其他能夠賺快錢的都堵住，第一仿制山寨版，我一下子都能賺很多錢，為什么要創(chuàng)新？我找一個小工廠Gucci包就做了。第二個靠權(quán)利，我不需要搞創(chuàng)新，我只要靠我的關(guān)系，這個錢來的特別快，這兩條路不堵死，創(chuàng)新型企業(yè)沒法發(fā)展。 [21:27:01]

　　[朱心坤] 簡單回應(yīng)一下，我覺得陸院長的提議非常好，面對創(chuàng)新型企業(yè)實際上它的需求也是多元的，能夠為他提供服務(wù)的機構(gòu)也是多元的，我曾經(jīng)也在商業(yè)銀行也在投資銀行工作過，我覺得倒可以幾個金融機構(gòu)圍繞著企業(yè)可以建立一個聯(lián)盟。我覺得里面也應(yīng)該有分工，不同的金融機構(gòu)偏好不一樣，控制風(fēng)險的方式也不一樣，收益方式也不一樣，應(yīng)該有分工有合作，我覺得合作以后才能更好的控制風(fēng)險分享收益，我特別想，雖然我下個月也要離開商業(yè)銀行，實際上商業(yè)銀行是在創(chuàng)新型企業(yè)金融服務(wù)中，有很多地方可以有所為的。我前面也講，銀行的體系非常龐大，他的網(wǎng)絡(luò)他的人員他的覆蓋面，為什么銀行相對保守因為有一個政策驅(qū)動，有賴于銀行的政策也有賴于國家的政策。比如說銀監(jiān)會的政策，我希望能夠來推動，當(dāng)然我也有一個建議，我們今天的浦江夜話的時間不充分，我覺得未來我們可以多有一些聚會，圍繞著企業(yè)，我們金融機構(gòu)，經(jīng)常做做，以這種寬松的沙龍形式也挺好，包括也可以請陸院長、黃教授一起來，大家頭腦風(fēng)暴一下，我們多交流才能更好的為創(chuàng)新型企業(yè)服務(wù)，出更多更好的主意。 [21:28:44]

　　[陸紅軍] 朱總您講你離開了上海農(nóng)商銀行，我突然想到一個故事，柯達(dá)公司的創(chuàng)始人，他做完事，他的哲學(xué)格言就是我完成了，我離開了。你的經(jīng)驗，我看你的模式非常好，包括剛剛汪總提到的堵的問題，這些都是豐富了我們前面四位大師對于法規(guī)的一些精辟的建議！柯達(dá)現(xiàn)在是很慘，柯達(dá)被富士超越，它被超越的原因就是柯達(dá)的模式，我們知道，它是兩步收費，加上一個營銷模式。但是它最后犯了一個錯誤，現(xiàn)在在柯達(dá)公司里面，用的大量的高管，都是電子行業(yè)的，電子商務(wù)的，實際上這個公司的模式，它是化學(xué)性、光學(xué)性的，如果要有電子商務(wù)也是輔助，所以在商業(yè)模式中犯了一個錯誤。反過來為什么富士活的好呢？它在商業(yè)模式中結(jié)合日本的實際和國際市場的特點，所以我們現(xiàn)在在研究公司治理、商業(yè)模式，這個方面，對于我們新興企業(yè)的成功也非常重要，當(dāng)然這也可能是我們今天的題外之話。下面在座各位也聽了我們的夜話，大家就各談各的，你們聽了以后，有什么感觸，或者是什么問題都可以提出來，我們六位大師都在，都很有經(jīng)驗，跨越了兩個世紀(jì)的科技革命與金融創(chuàng)新。

　　[21:30:03]

　　[現(xiàn)場提問] 六位好，我的問題很簡單，我就問鄺總您很看好凡客誠品也很看好電子商務(wù)，您不覺得他們今天是在燒明天的錢嗎？謝謝！ [21:30:32]

　　[鄺子平] 我的回答也很簡單，不是。如果要展開來講的話，我覺得電子商務(wù)這個行業(yè)，確實很多燒錢的現(xiàn)象，但是，我們不能夠把這個現(xiàn)象對整個行業(yè)一概而論，首先我講的這些東西都不代表凡客誠品，畢竟我不是凡客誠品的高管，我就是從一個投資人的角度，或者我們這些年看電子商務(wù)的角度，我認(rèn)為電子商務(wù)本身是一個很有發(fā)展空間，很有想象空間的一個行業(yè)，但就在很多的電子商務(wù)企業(yè)，在它發(fā)展的階段，我覺得它的路是走彎了，走彎在哪里？它沒有能夠給它的用戶提供一個獨特的產(chǎn)品，或者非常好的一個體驗，而他們唯一的一個存在的價值，就是因為我是通過電子商務(wù)來實現(xiàn)我的商品的渠道，所以所謂的渠道能夠扁平化，省掉中間的環(huán)節(jié)，因此我這邊能省點錢，我把這個錢讓給客戶，所以由于出于這么一個前提，到最后真正實施起來，并不那么簡單，很多電子商務(wù)企業(yè)，它的這個Cost，它整個環(huán)節(jié)上面下來，無論是物流、配送到市場推廣等等這些費用，其實還高于你在線下開一個實體店，但它仍然為了迎合大家對于電子商務(wù)的期待，血本無虧在打折在賣這個產(chǎn)品，這個是沒完沒了的燒錢，這個沒有明天。假如不是這樣，這個企業(yè)本身是提供一個獨特的產(chǎn)品，不管它是凡客誠品，凡客誠品它是希望推崇一種都市的文化，凡客體等等東西，這個并不是賣一件T恤我就非得比人家那件便宜多少多少，它希望的是我通過推我的這個理念，我爭取到我的用戶，但達(dá)到這個過程中，需要不需要去花錢做一些推廣呢？需要，在這個過程中，會不會有虧本呢？會有，但是我覺得只要你提供的這個產(chǎn)品，這個服務(wù)，是有價值的，是獨特的，那我覺得你會有一個好的明天，你中間花的錢，不是花明天的錢，而是在花一個投資。這樣的企業(yè)還是值得去賭一把。 [21:31:34]

　　[現(xiàn)場提問] 我有兩個問題，想提給Ken WILCOX先生，第一個問題目前中小企業(yè)普遍不是很好，上海為了扶持中小企業(yè)，對金融機構(gòu)有一個要求，就是可以提高對壞帳的容忍率，我不知道硅谷銀行在這方面，比如說它投資或者是放貸給中小企業(yè)這個容忍率是怎么計算的，給一個怎么樣的限度？第二個問題，硅谷銀行好象有一個比較大的動作，就是最近要和浦發(fā)銀行(微博)合作成立一個新的浦發(fā)硅谷銀行對嗎？我不知道這個銀行在中國特別是在上海，將怎樣開展它的商業(yè)運作？是不是會復(fù)制硅谷在美國的模式？謝謝！ [21:32:07]

　　[魏高思] 我主要來回答第一個問題，因為第二個問題，回答起來比較困難，要回答第二個問題，要花很多的時間。我覺得不太可能說是把美國的一個成功模式，完全照搬到中國來，因為我們也不可能說把中國銀行的金融模式運用到其他的地方，因為各個國家的國情是不一樣的。因為中美兩個國家的情況差別很大，回答您的第一個問題。硅谷銀行在美國，它在處理壞帳問題上，我們還是非常成功，在此之前我們會做很多風(fēng)險的分析，有的時候?qū)τ谥行∑髽I(yè)來說它的風(fēng)險你不得不承受的，要解決的這個問題，要么是有公司愿意來為你擔(dān)保，這在美國是不可能的。或者是有一些可靠的人在以股權(quán)方式來支持，從而作為一種保證。還有這些創(chuàng)新型企業(yè)，他們有的時候覺得，如果它實在是難以為繼，可以把它的知識產(chǎn)權(quán)出售，還有一種可能的方式，就是你收的費用比較高，這樣的話，能夠覆蓋掉你的可能的風(fēng)險和損失。所以我覺得這是多種方式的一種整合和一種權(quán)衡，謝謝你的問題。 [21:32:55]

　　[現(xiàn)場提問] 您好，我來自于上海市金融服務(wù)辦公室，說到創(chuàng)新大家看到一個大屏幕，這個大屏幕不同于往年，這也是一個創(chuàng)新。我提的問題，就是說，作為資金的供給方，我們可能就是包括銀行或者是PE，需要組成一個聯(lián)盟對它進(jìn)行一個全方位的支持，這個聯(lián)盟怎么建成怎樣建立，因為各方的需求畢竟不一樣。謝謝！ [21:33:26]

　　[朱心坤] 我講的意思因為創(chuàng)新型企業(yè)金融需求是多元化的，我想每個金融機構(gòu)，風(fēng)險偏好也不一樣，我講的不一定是要組合成一個非常緊密的，比如說中國平安(微博)是一個金融控股集團(tuán)，旗下有保險有它的銀行也有PE的部門，這是另當(dāng)別論。我們研究的是松散的，因為前面講到了信息不對稱，通過我們金融機構(gòu)不同的渠道收集來的信息能夠把這個風(fēng)險看的更透，提供這樣的服務(wù)，你在為他提供服務(wù)，你在觀察他，這樣也便于我們各個金融機構(gòu)很好的控制風(fēng)險，同時風(fēng)險收益，我進(jìn)的意思不是一定要組成非常緊密，但也可以合作。以前我也在銀行，我們非常崇尚跟風(fēng)險投資機構(gòu)的合作，我相信風(fēng)險投資機構(gòu)也非常愿意跟銀行做，因為銀行看的面更寬一點，它的網(wǎng)絡(luò)更全，它跟企業(yè)之間的互動更頻繁的企業(yè)一定要開帳戶，通過這個帳戶可以觀察到企業(yè)的現(xiàn)金流也好，很多的變動，我覺得這是很好的控制。我覺得銀行還是在這當(dāng)中有很多所為，創(chuàng)新型企業(yè)的面很寬，我覺得真正能夠把銀行帶動起來，我想這也是非常關(guān)鍵的，我們曾經(jīng)去硅谷銀行考察過，我們覺得硅谷銀行為什么成功？很多因為法律方面，包括政策方面，我們國內(nèi)應(yīng)該呼吁研究慢慢把政策放松了，是這樣的看法。 [21:34:25]

　　[現(xiàn)場提問] 我想專門請教一下汪總，因為你剛才其中一個觀點是說歐洲最大的公司在最近十年二十年沒產(chǎn)生過，大公司都是百年老店。你的這個觀點比較新穎，因為主要是因為歐洲缺乏金融支持中小企業(yè)的體系，我想有可能請你深入解釋一下，謝謝！這點也許對于中國的中小企業(yè)的發(fā)展也有借鑒作用。 [21:35:28]

　　[汪韌] 其實大家看到公司的治理結(jié)構(gòu)，這里也有學(xué)校的專家，有歐洲、德國、日本、韓國體系，美國和英國的體系。這里面在歐洲的和日本，包括韓國在內(nèi)，他們都是企業(yè)互相持股，金融支持都來自于銀行，真正利用資本市場的機會比較少，更多是靠內(nèi)部資金的支持，銀行來借貸提供企業(yè)發(fā)展需求的資金。美國更多是靠一個資本市場來提供它的資金的支持，造成什么樣的情況，一些小企業(yè)愿意自己往前走不愿意被大公司收購，很多大公司愿意自己出來單獨另立門戶。在美國因為有這種金融體系的支持，包括硅谷銀行的金融機構(gòu)，包括風(fēng)險投資后期的投資銀行的支持，制造了很多財富的神話。這種體系一旦出現(xiàn)的話，大家就不愿意在一個大公司里去繼續(xù)一些他們的內(nèi)部的工作，一旦有成果而且這個成果他自己覺得有前途，就愿意自己出來做。這就造成了美國的企業(yè)創(chuàng)新程度或者是說企業(yè)的更新?lián)Q代的速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于歐洲，包括日本和德國，還有韓國的企業(yè)。 [21:37:44]

　　[陸紅軍] 謝謝剛才四位跟我們臺上嘉賓的互動，因為時間的關(guān)系，我想最后做一分鐘的小結(jié)。我們其實今天坐在這兒，討論這個話題，是非常嚴(yán)峻的。為什么這么說呢？因為在全球經(jīng)濟(jì)危機的復(fù)蘇階段，現(xiàn)在實際上作為美國來說，它正在孕育一場新的工業(yè)革命和新的教育革命。喬布斯為代表的新興企業(yè)在1996年它創(chuàng)造了一體化的打印機，當(dāng)時我們覺得是個很大的變革。但現(xiàn)在我們知道最新的三維打印機，它打印出來的是心臟的支架或者是一個樂器，就省掉了制造業(yè)開模具的成本。這種工業(yè)的新的趨勢，將影響到整個技術(shù)和一代人的教育觀，也許我們今天在這兒討論的問題，又似乎我們中國是進(jìn)入到一個新的金融革命和科技革命的階段。我們討論的問題，冷靜的分析我們在金融創(chuàng)新中的層次，我個人認(rèn)為在四個層次上我們要清醒地認(rèn)識到我們所謂的金融創(chuàng)新，第一個層次是開放型的金融創(chuàng)新，也就是說我們?nèi)�十年前的改革開放，一開始就把市場打開，迎進(jìn)了外資的金融機構(gòu)。第二個階段是改革型的金融創(chuàng)新，幾次中央工作會議上將類似于工農(nóng)中建的壞帳撥到資產(chǎn)管理公司，這就是一個改革型的創(chuàng)新。第三種是補課型的創(chuàng)新，我們對于衍生工具、期貨，這種基礎(chǔ)的金融衍生品的補課在前幾年開始完成，當(dāng)然我們不會學(xué)習(xí)美國在九十年代開始的那些太復(fù)雜的金融衍生品，這種創(chuàng)新其實是一個不可行的。最重要第四個階段，我認(rèn)為我們現(xiàn)在在討論的是治理型的金融創(chuàng)新，治理型的金融創(chuàng)新要解決什么問題？解決金融創(chuàng)新的監(jiān)管問題，或者是監(jiān)管的創(chuàng)新，要解決杠桿的問題，解決實體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)之間的一個合理的比例關(guān)系問題，包括金融的公平性、公正性、透明性、有效性。我們今天討論大量的對于高新企業(yè)的支持，無論是從債券或者是股權(quán)角度的這種支持，無論來自于創(chuàng)業(yè)板或者是法規(guī)方面的，或者是國家發(fā)改委制定的新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的目錄方面，這套體系才能最后完成我們所要完成的金融治理型的金融創(chuàng)新。今天非常感謝在座各位，參加了今天這樣一個討論，特別要感謝臺上六位嘉賓，他們的經(jīng)驗和思想給我們對于一個創(chuàng)新型企業(yè)的金融服務(wù)提出了非常好的非常完美的一個構(gòu)想，再次表示感謝！[21:41:15]