新浪財經訊 4月1日晚間消息，“正和島夜話：商業可持續的心靈支撐”活動于4月1日在博鰲論壇鰲文化廣場舉行。以下為對話實錄：

　　劉東華(微博)：……是人類沒有能力做對的事兒，而是因為做了不該做的事兒太多，如果沒有能力，你做不該做的事兒，也不是那樣，哪怕你是大象，多吃幾只頭鹿和斑馬也改變不了草原生態，但人類太強大了，這個強大，如果人類最有力量的人這樣破壞，所以不僅人類遭殃，恐怕世界上的生物都要造謠，所以今天主題是“商業心靈之聲”。

　　今天是一個節日——愚人節，愚人節就非常有意思，可以講講笑話，互相愚弄一下，現在人類愚弄的歷史已經夠長的了，我們只能把它愚弄得特別有價值。我們定義六一兒童節，這已經不僅是兒童的兒童節，而且是成人、巨人的兒童節，如果在座的朋友不管你在哪兒，如果你在北京就參加我們北京的主場，如果你在外地我們在外地也會有一些分場，當然，即使你不去現場，也可以通過基于移動互聯，線上線下結合，可以在任何地方，即使在美國也可以同時參與。另外，待會兒朋友們離開的時候，我們袋子里有一份角色參考，它的特點的是越是重量級的人物推薦越重量級的人物，比如這次保主席推薦柳傳志的文章，還有一位重量級人物推薦魏部長的文件，或者大家有什么好文章，你有什么好文章，別人也可以推薦，今天來的都是朋友，都是貴人，我發了一條微博，歡迎搶座，大家沒有高低貴賤，當然頭發白了，頭發少的不算，雖然我的頭發少但還挺年輕的，頭發白的，年紀大的往前坐的，另外請大家自己照顧好。一會兒上來的重量級嘉賓他們可以談自己的看法，也可以根據他的話題點在座的朋友。

　　我就先開這么一個場，再次感謝大家！

　　主持人：我們現在還有一個特點，大家可以評論，可以搶沙發的，這兩天大家在別的地方評論不了，但今天在這個場合我們希望大家多評論。而且我們組織今天的活動，希望在形式上大家都是朋友，互相認識，接下來我們也會請到四位嘉賓，他們也會與來賓們進行互動。我們溝通當中有任何問題和想法可以舉手發言。接下來請出我們的幾位嘉賓：

　　中國國際經濟交流中心秘書長魏建國(微博)先生

　　中華民營企業聯合會會長保育鈞先生

　　首創置業董事長劉曉光(微博)先生

　　杉杉控制董事局主席鄭永剛先生。

　　保會長，您在今天下午參與的論壇當中談到了關于信息的問題，也是大家非常相關的，之前大家也談到信息問題，請您就今天下午的主題跟大家做主題交流。

　　保育鈞：信息問題是這樣，民營企業與有這個愿望，但在現實環境當中會受到制約，這今年被人們爭論最厲害的是“國進民退”問題，民營企業這幾年確實是國進民退，但國有企業等一些部門不認同國進民退。這幾年民營企業注冊資本金占20%，業績增幅比國有多，民營企業確實大發展，但他覺得受冷落，什么原因？就是因為刺激經濟一攬子計劃出來之后，這個四萬億投資是政府在投資，權力在投資，首先配給國有企業，配給地方政府，好多民營企業拿不著，上游賺大錢的都給國有企業，所以民營企業受冷落。

　　從術語上來看，好像沒有“國進民退”，國進民也進了，但實質上權力配置資源，體制、機制發生了逆轉，強化了權力，這實際上是一種后退。我覺得應該回到本原來。我們是市場經濟，市場經濟的改革目標是應該由市場配置，而不應該由權力配置。在資源配置上發生逆轉。所以，在這種情況下，民營企業做制造業就非常困難，原材料成本、勞動力成本、融資成本、稅負重，這幾個都覺得做制造業，做民營企業很難，特別是許多人不愿意干，到銀行貸款貸不著，干脆我把錢借給人家干。脫離實體經濟向虛擬經濟發展。原因是這一個，是權力配置資源強化。和它間緊密相連的是政府轉變職能嚴重滯后。總書記在今年我們加入世界貿易組織十周年的時候還提出，我們政府要轉變職能，中央政府、各部門要取消多少個審批項目，地方政府取消了幾十個審批項目，但民營企業沒有獲得好處。溫主席在前幾天會議上提出來，政府部門一定要有法律依據，沒有法律依據就要取消。許多部門自我發個文，自我授權，自我審批，民企真的對這個事情受不了。

　　大概五年之前某領導機關給我一個任務，做一個課題，怎么引導民營企業要健康發展，引導民營企業健康成長，最后我得出一個結論，兩個健康還不行，要三個健康，環境要健康，要不然長出來的東西是歪歪斜斜的，現在怪人家長的不好，不看環境行嗎？今年改革五大關系，第一個關系是政府與企業的關系，政府與市場的關系，政府與市場的關系搞清楚了，民營企業的信心自然有起來了。

　　主持人：我們在座的各位能不能回應一下魏部長的開場白？我們請臺下的朋友回應一下您的講話行嗎？

　　蔣錫培(微博)：領導人大多講的是真話，很少是套話，雖然一直是做大領導的，我也一直敬佩，我覺得民營企業環境雖然有這樣那樣的問題，領導人也想糾錯，也想改，但沒有我們期待得那么快，很容易耽誤機會，我們耽誤不起，我們已經有50歲了，雖然還能活50歲，那也是得活100年。

　　主持人：剛才您說民營企業家很多人有信心的問題，您這么強的信心都是來自于哪里？

　　蔣錫培：來自年輕，雖然個子1.66米，每天還能活在開心的環境里。我參加很多這樣的機會，學到很多東西，自己感覺不充電還不行，不充電就要放不出電，就要出電了，其實今天在這種場合下也是給我一種充電的機會，我們這么多高官，這么多好朋友在一起，我非常開心。我也希望每一位能夠開心，能夠幸福，謝謝！

　　主持人：感謝錫培，我去錫培辦公室參觀過，他的書非常多，知識非常淵博。秘書長，剛才保會長在講的時候您一直在點頭，宏觀面來講您怎么看待這個位置，您對現在的企業家們有什么樣的建議？您覺得怎么樣加強他們的信心？

　　魏建國：從國際上的看法分析，這個國家的強大脫離企業是不行的，遠的不說，就說我們的近鄰，韓國的企業你可以看看，包括三星(微博)、SK等，還有日本，三井、豐田等等，更不要說歐洲、德國，一百多年的克羅伯，剛才育鈞主席講的問題，出現了目前大家所說的“國進民退”的情況，實際上我認為是政府的政策沒有給民營企業以有力的支持，雖然在我們在有些問題上都是民營企業支撐，比如民營吸收就業65%，有很多的專項專利，再比如民營企業有這種熱情和趕緊，像東華講的，上次我和古特列斯說，我看到美國國內的企業就沒有這么多的信心和干勁出來，他說沒錯，美國現在最差的就是信心和干勁不足。我們現在有這樣那樣的問題，我覺得改，下決心改，抓住機遇，幫助企業，是政府應該考慮重要的問題。

　　在18世紀愛爾蘭一位偉大的哲學家說過一句話，后來被引用到美國很多教材里，這句話翻譯成中文就是“未來的世界是屬于智者和懂計算機天才的人們”。但是很多人不理解這個話，18世紀就能說未來的世界是屬于智者和懂計算機的有才華的人們。不到一百年以后，愛爾蘭實現這個話的本意，什么意思呢？愛爾蘭從歐洲GDP人均和總量倒數第二躍居到次于盧森堡GDP的標準，排名跳到前面，這是很了不起的，建立了香農軟件園。當然，一百年以后，在美國，無論是比爾·蓋茨還是喬布斯都有很大的成就。現在我們一些國家也正在努力，包括金磚國家也在研究。我們現在對企業的支持力度不夠，是當前很多創新沒有發展的關鍵。今天中午我和開復談了一下，談了一些體會，他從微軟(微博)開始然后到中國來，開展自己的業務，我覺得我們首先應該用掌聲祝賀開復先生，開復來講吧。

　　主持人：開復能不能給我們透露一下今天你們兩位私底下交流了什么？

　　李開復(微博)：大家講到在中國的創新創業之路，還有政府扶持創新創業的公司，其實很大的程度，從今天發展的趨勢來說，中國應該有很大的機會，因為現在中國的外匯儲備有這么大，中國國家在越來越快地成長，中國有這么多優秀的人才和創新創業者，理論上應該可以走上更高的臺階。

　　但同時也面臨一些挑戰，就是真正國際最領先的創新公司，他們其實很多也愿意更多地和中國尋找合作的機會，可是有些國家或有些企業可能聽到了跟中國有關的，就覺得比較害怕了。其實我們應該能夠更多地伸出橄欖枝，想盡各種不同的方法，與歐洲、美國這些公司，無論用投資、合作甚至專利、購買這種方式來增進合作。

　　主持人：開復，您剛才講他們害怕，從您的角度給我們國內的企業家分享一下，他們害怕什么？

　　李開復：我想最典型的是美國，感覺到中國的崛起，因為無論是從美國過去的強大從來未被挑戰甚至是兩個政府的模式不一樣有一定的擔心，或者對中國的不理解，可能還是處于30年前對中國錯誤的認知，種種的理由導致如果一個中國公司要去購買美國公司或別的公司可能會有一定的挑戰。

　　從今天中國的情況來說，現在是個大好時機，因為外國的公司急需中國的生產力和市場，這是一個最好不要錯過的雙贏的機會。在國內怎么樣創新創業？以我在美國的經驗來看，美國大部分的創新其實來自于小公司，當然，今天有很多很大的公司也很創新，但大部分還是來自于硅谷的文化，創新創業的問題。怎么樣能夠讓這個土壤更好地幫助這些小公司和小創新、創業，因為畢竟中國今天的成功和強大很大程度是來自于幫助國營企業或者很大的民營企業，怎么樣去輔助創新創業型的公司這也是一個文化，因為這也代表了要做跟過去不太一樣的事情。這方面我有一些想法和看法，比如早期公司，早期投資，給一定的補助，不要太多地干涉或幫他做決策。

　　最后一點，我記得我們當時談的，中國其實有很多了不起的公司，但是他們總體，因為他們過去的成功和成長是來自于一個相對競爭激烈的市場，所以更多想的是怎么打得你死我活，形成巨大的壁壘，而不是形成開放式的生態系統。怎么促使這些很有潛力的大的科技公司，能用雙贏的心態打造大小公司雙贏的狀況，這也是我在未來樂于看到的。

　　魏建國：我補充一個，應該對開復鼓掌的，我很佩服他。在我們談話之前，在中國橋牌協會，在博鰲舉辦了一個“博鰲橋牌杯”的比賽，我以前從來沒有聽說開復會打橋牌，而且他以業余身份挑戰職業者，今天來的都是橋牌協會一流的水平。我也給大家曝出一個驚人的結果，就是開復先生榮獲我們“博鰲橋牌杯”的頭名，我們給他鼓鼓掌，這進一步印證了愛爾蘭18世紀的哲學家講的，未來的世界是屬于智者和懂計算機的人才。

　　李開復：不敢當，也有拿到好牌的運氣。

　　魏建國：還有劉積仁，他把中國東軟和中國的軟件，以及在飛機上看《世界是平的》，整個回頭一看頭等艙90%都在看這本書。積仁給我們說說吧？

　　劉積仁：剛才講到國進民退，我覺得在我們這個行業里，軟件和服務包括創新，政府起到的作用，我認為我們中國的政府確確實實很優秀。我們把中國的軟件形成規模，是魏部長作為商務部部長這段時間，中國法身了巨大的變化，使這個行業由幾萬人變成幾十萬人甚至上百萬人的發展規模。在這個方面，創新的平臺上事實上政府起到的作用很大。

　　剛才開復也說了，我們面對這個時代，可能中國第一個未來不僅僅只是制造業，但我相信中國的制造業還相當的強大地相當的重要。當我們談到創新的時候，應該看到中國的制造業在一段時間不應該因為勞動力成本的變化而失去在全球競爭的能力，這種競爭能力保存的很重要的基礎在于我們選擇了跨越，就是傳統的技術和信息技術的結合。我們的制造業可能要跟更多的時尚，跟生活方式的結合。今天我們又面對著Connectivity全互聯的時代，所有的東西都在連，人和人連，和事物連，和信息連，最近因為“連”帶來了很多的麻煩，但我認為還是必要的。過去很多低成本的勞動力是農民，我相信未來有一大批的年輕人或者年齡大的看不上的年輕人，認為他們不像過去那么勤勞，沒有我們這代人奮斗精神的人會創造未來一個新的產業，而這個產業就是生活方式時尚，不像我們過去能看得見的東西，能稱到體重的東西，重的東西才認為有價值，可能未來虛擬的，看不明白的，賺錢方式別人看不懂的行業將會形成這個世界未來巨大的產業。我相信現在開復搞的夢工場，很多年輕人在很短的時間創造了很多的財富，很多人做這個事情看著很玄越來越成功，看著很扎實的行業生存的周期越來越短，我相信未來的中國，因為我們還有這么多有理想，有浪漫的人，如果中國人跨越了原來的務實，我們的未來可能會有更多的想象空間。

　　主持人：我知道東華為什么這么多年喜歡跟企業家們一起交流，一起做事了，你看他們每個人有那么多的精力，一講起來，感受都是完全發自內心的，今天發現了劉總浪漫的那一面，我們自己證實了一下。我們別忘了臺上兩位企業家，來看看他們的觀點，有請曉光。

　　劉曉光：我談企業家的心靈支撐，我講三個事兒，第一，中國企業家從被羨慕，到被謾罵，到現在這種狀態；第二，企業家安全的心理；第三，企業家極端的心理。今天我聽到一個事情很傷心，中復公司一個老板就因為背了1.2億的債務，被320個債權人追索，最后自殺。小平同志南巡以來，做地產商，做投資者來講，老百姓還是尊重，還是向往，還是羨慕，企業家的地位也在慢慢地提高。但到今天不太一樣了，以地產商任志強(微博)的例子來講，從“人民公敵”變成“人民情人”，又變成什么。最重要的是，社會矛盾確實到了臨界點，“恨官”、“仇富”、“恨國企”，現在的企業家發生那么大的變化，到底怎么了？

　　第二，企業家安全的心理，對企業家來說安全對他的心靈保護支撐肯定很重要，現在我發現很多人都跑了，有的是真跑，到了加拿大，到了美國，有的是假跑了，把老婆、孩子放過去，自己弄一個綠卡，然后兩邊做生意。中國又不能有雙重國籍，所以他們在美國納很多的稅，人家要看你的資產。所以，現在的企業家們越來越覺得他們沒有安全性。一是社會輿論、政治制度、體制越來越不保護他，二是他們覺得創造財富的人最后會發生很多問題。

　　我想起剛才講的企業家自殺了，我想到兩段，房地產商因為欠債而自殺可凄并可悲，溫州一些人也是欠債跑路，但有的人出去了幾年，混好了又回來還錢了，又是一條硬命，人要有志氣、想得開，凍死迎風站，餓死不彎腰。我寫的第二段是，房地產商因投資失敗而自殺，這多么殘酷。我想到古代商道上的殘酷，當時四川長江沿岸搶碼頭，各個馬仔穿燒紅的鐵靴奔跑，誰跑得快誰得的多，死后家里還能得到一筆銀子。你要想得到金子和銀子，要做到金黃銀白手辣頭上有青天。我由此想到中國企業家的支撐，涉及到中國的法制，涉及到中國的未來，如果大家都不喜歡商人和企業家，不喜歡創造財富的人，不允許這些創造財富的人先富起來，可能這個國家就沒有希望了。

　　謝謝！

　　主持人：東華，你覺得這段我們下面請哪位企業家或嘉賓和臺上互動一下。

　　劉強東(京東商城(微博))：我今天想跟大家分享，目前我在國內目前的形勢下更加缺乏的是企業家的自信心，超越整個社會，超越輿論的一種自信。其實我們中國有很多企業的創新是很了不起的，但就在市場上，在老百姓的心目當中，在媒體的眼中并不值一提，舉個例子，拿京東商城和國外阿瑪森(音譯)相比，三年前我們開發了一個自動提貨系統，我們把包裹放在電子柜里，把柜子放在地鐵站，客戶下了地鐵輸入密碼就可以把柜子打開，把東西取出來，跟地鐵談把柜子放在地鐵站談，沒有談攏。后來放在地鐵賣快餐的地方。去年英國阿瑪森推出地鐵放置電子商務柜臺和系統，受到全球的追捧。在美國說上午11點下訂單，下午3點送到家，那不是錢的問題，他做不到。我們在中國27個城市不僅做到了，而且是免運費的，客戶覺得應該的。我今天不是在抱怨，我更想說在這種環境下，支撐一個企業和行業走下去的，最后企業家的自信是非常重要的，如果喪失了這個自信，受到輿論的壓力，在某一個階段停止創新、停止前進的步驟，甚至走回頭路。那時候阿瑪森在美國整整虧了1個多億美金，等于虧了18億人民幣，而中國的企業做虧一點馬上就被罵笨蛋。環境就在這里，我今天想跟企業家講，越是環境惡劣的情況越需要我們堅持和堅守。

　　主持人：劉總，剛才劉曉光劉總把這個問題拋出來以后，跟前面幾位相比，似乎情緒凝聚掉下來一點，您上來好像又把這個信心恢復了。剛才小光提到了有政府，一個政府政策的扶持，大家有個很大的問號，而且大家都是有共識，需要有許多可以提高的地方。東華也是媒體出身的，講到媒體人群，有這樣的土壤，我們有什么樣的辦法來業績？剛才錫培也講每個人都有信心，曉光提到的故事似乎很悲情，但他平時也是非常有信心的，我想知道你們的信心支撐究竟來自哪里？

　　劉強東：京東商城現在在全國127個配送站點，每個站點必須去工商局申請營業執照，然后不能開業，還要到國家總局，只有總局有權限，批給你一個站點，我們一個送貨站就15平米的小房間，它也不能做什么，干嘛要審批呢？我們今年要新開400個站點呢？去年我找普華永甬道審計的時候，剛嘆號價格，后來一入場普華永道說不行，要增加100萬，我們給普華永道拉營業執照就用一個車拉過去的，一個個營業站就要一個個手續，浪費很多資源。我覺得需要企業家說真話，特別是領導人在場的時候更不能只是講好話，都是夸獎，所以我認為在各種場合只要我說就要說抱怨。企業說抱怨并不是對政府有什么不滿，而是我們希望國家好，希望我們社會越來越穩定，老百姓能夠得到更多的收入，生活一天比一天好。如果政府搗亂的話，我相信我們不會跟政府提條件和抱怨，如果每個企業家不斷跟政府提，大家說多了，我相信也會推動政府改革的加快。

　　主持人：他們希望聽到真實的聲音。作為聽眾，我從企業家角度講，剛才曉光提到了，企業家會遭到大眾的誤解，因為你們都是非常優秀的企業家，可能你們也需要找到一個渠道，怎么和大中有更多的溝通，讓他們更加能夠理解你們的工作，你們的志愿。

　　劉強東：我的策略是不溝通，因為現在大部分，特別是中小媒體以及很多人，你跟他溝通是沒有意義的，浪費你的時間和感情，沒有價值，沒有必要跟他溝通。

　　主持人：針對你的觀點，我想問問老媒體人東華，你怎么看待這個觀點，強東覺得沒必要。

　　劉東華：強東的意思是說，如果你非常自信的話，沒有必要聽那么多。很多年前，海爾一度差點被質疑弄死，就是質疑聲差點弄死。當時我帶著記者去給張瑞敏做了一個專訪，海爾在“霧中行走”，當時我寫了一個卷首語，張瑞敏比我們傻嗎？張瑞敏扎了一個猛子，一般人游泳最多一分鐘就冒出頭來，而海爾十分鐘不出來，大家說肯定海爾死了，所有人都認為它死了，張瑞敏為了證明自己還活著，專門從深海里探出頭來招招手然后再進去呢？我認為強東剛才是一種自信的態度，光有自信還不夠，還得健全。中國比較大，走得稍微遠一點，如果你不健全，不知道哪樣一個陷阱可能掉進去就再也爬不起來了。所以，我覺得中國企業非常不容易。

　　劉強東：您做過企業，也做過媒體，理解比較深。我過去嘗試過跟很多媒體保持過真誠、順暢的溝通，結果發現越溝通越糟糕。

　　劉東華：我覺得這個話題應該有更多的朋友想要有話說。

　　現場嘉賓：好不容易找到說真話的地方，首先自我介紹一下，我來自安徽，是一個房地產商，剛才曉光總講到那個地方我馬上想上來，因為講到心坎兒里了，其實我們這些糾結，一直跟一些朋友在聊天，包括移民出去的，后來我有跟他聊，移民出去怎么樣呢？靈魂還在這片土地上，肉體出去了，心在這里，我們把祖國比作母親，母親不好了，心靈能安寧嗎？一聽好像確實是，但怎么辦呢？剛才曉光老總講的我們這種糾結，人民的公敵，好的時候說你好，沒少納稅，沒少解決就業，最后劈頭蓋臉一頓亂罵，走到街上恨不得人人喊打。這種心態，我怎么為中國可持續發展貢獻我們自己的激情，這是我困擾了這么多年的問題。但是我又要生存下去，我特別不想出去，我出去以后心情特別糾結。我就嘗試，就在我這個行業，即便在房地產行業我也要把它做好。

　　怎么做？你們不是說我為富不仁嗎？好，我們投資的房地產項目里所有的工棚我全裝了空調，我給農民工兄弟聊天，因為我自己從農村出來，后來他說，裝了空調溫度的變化其實不重要，重要的是心靈的變化，他會打電話給他年邁的父母，留守的兒童去講一下城市里面的人還是比較講良心的，我們家里沒空調，他還給我裝了空調，心靈的溫暖從此構建起來。我說我為此做了一點點事情，因為我叔叔、伯伯可能現在還在農村，我能有這種感受。后來就連續下去，給他們建圖書室，因為80后、90后的農民工已經跟父輩有不一樣的訴求，不僅僅是要一份工資，他要成為城市人，要獲得更多的信息，所以你給他提供這樣的平臺，包括夏天給他們放電影。

　　我做了目前中國最大的雕塑群，就是農民工的原型雕塑，以前大家都知道，給美人或明星塑雕塑，我說中國城市化進程十幾年了，城市的物質文明是靠他們一磚一瓦堆積起來，我們有誰記住它，我們是不是可以給歷史留下印跡，當城市化進程結束之后讓他有所會議，讓他感覺到城市里的人不會忘記這個弱勢群體。因為他吃的是草，擠出來的是奶。我們應該記住他。等等這一切我都做了，很多媒體說這家伙在作秀，我說全國一萬多家房地產企業都這樣做，說我又怎么樣呢？我的想法是，政府能不能教育一下我們的房地產開發商，給我們一個機會，讓我們怎么做好人。我們在發展過程中遇到很多社會矛盾，由于房地產開發商引起的，但這個行業不是所有人都是壞人，能不能鑒別出來，引領一個好的體系或者教育給我們一個機會，讓我們成為好人，說億大概堅持做了有11年左右，這11年下來，去年獲得了中國文明辦評的“中國好人”，房地產開發商獲得這個稱謂好像有點欣慰，但有意義嗎？

　　還是到很小的政府機構，你做到再大的老板，做得怎么樣還會無視你，這讓我們心里特別受不了，你讓我做的我做了，我不做你說我為富不仁，我做了你說我作秀，我不做你說我麻木。不知道未來路在何方，我看到正和島這樣的機構以后，看到你們的章程以后，我希望能夠找到一個心靈的歸宿，包括我還有其它幾個公益慈善的項目。

　　最后，我想在中國當下轉型期，小平同志三十年之前就講了，讓主義部分人先富起來，我們現在富起來了，富起來以后怎么辦？我還是想重復我下午那句話，我現在穿著皮鞋，窮人都光著腳，我們能不能幫助他，促進他從穿上布鞋然后逐步過渡到皮鞋，如果過程不能這么快，我們不要踩著皮鞋踩到他的腳，他會很痛，注意這個方式，我想這個社會環境會好起來，和諧的因素會多起來，最終走向慢慢往中間聚攏，這種平衡就達到了。我們在路上，也希望把我的踐行與大家分享一下，有機會我們再進一步地交流。

　　主持人：謝謝您！剛才京東的劉總談到和公眾的溝通，我覺得房地產企業家的代表做到了很好的示范，實際上我們還是需要溝通的，而且我覺得這個溝通應該更廣泛的，不光是在媒體，在公眾。鄭先生您有什么樣的看法？

　　鄭永剛：我從天時地利人和角度來說，我覺得中國支配財富的精神其實也是支持中國崛起的精神，這是天時。從地利來講，2008年美國金融危機以后，美國強大固然還強大，但他們需要一個恢復的時期，歐洲就更不用說了，它是一種制度危機，可能是一百年、兩百年以后才能夠恢復，用我自己個人看法，因為這是一個生活方式和制度的危機。日本這二十年技術、管理非常好，但沒有太多發展，我看再二十年也沒有多大發展，留給中國的我覺得還是機會。盡管中國有很多問題，非常多，但有些問題還是要通過發展來解決，飛機能從甲地飛到乙地，核心是速度。如果真正沒有發展速度的話，那中國所有的問題就會完全曝露，那中國就沒有那個機會了。

　　作為企業家來講，我覺得尤其是民營企業家，民營企業家說實話，在一定程度上心靈是非常痛苦的，但表面是非常風光的，它有兩重性，但我想中國經歷了三十幾年，我想再有三十幾年一定能走得更好。我們不能指望政府給我們施舍什么，只能創造什么，突破什么。比如一個不成文的潛規則，不管地方政府還是中央政府，只要捉到一個領導人就波及到一些民營企業家，我認為這里面有體制的問題，也有他自身的問題。這些問題現在看來很清楚，我熟悉的一個企業家據說牽連到什么什么高官，前段時間被請去中紀委喝咖啡了，什么時候出來就很難說了，這已經是習慣性的，已經形成一個潛規則了。

　　我們要研究，靠什么樣的力量？就靠我們自身的力量，就是市場的行為和市場的手段，我們要遠離這些東西。為什么一見到這個資源我們一窩蜂去爭取或不擇手段，我覺得這就是我們企業家未來要思考的問題。活得更長的，走得更遠的應該是那些靠市場的力量，靠智慧，靠努力去把握自己的命運，我覺得這點更重要，我們干了30年，如果再干20年，還是要堅持自己的核心競爭力，靠自己的智慧和努力，盡量少靠額外的，用手段去爭取的資源。我是這樣走過來的，我相信大家都不是靠權錢交易去發展企業的，但我認為這種可悲是有一幕轉一幕的。

　　主持人：謝謝鄭總，東華我今天在你的雜志上也看到這句話，要干凈地走下去，您能不能跟大家分享一下鄭總最后這段華，什么樣的競爭力是我們企業家應該接下來去開發的支撐力？

　　劉東華：原來在一個論壇上做過演講，主題叫有尊嚴的生存。上次正和島開一個六一兒童節的主題，叫“干凈地走下去”，鄭總說的是干凈地活下去。鄭總說的我特別高興，前不久正和島兩會沙龍，就是兩會上的企業家代表委員談我們當時叫“如何更好地依靠自己”，當時許多民營企業家說的觀點和鄭總是一樣的，不要靠那些政府權力給你提供的特殊優惠，特殊的政策，利用潛規則進入某些領域，咱可以不進。

　　就前幾天我跟王健林在新浪做一個今年綠公司年會的直播，中午吃飯的時候王健林也說，民營企業實際上就兩條，如果要讓自己走得遠，活得健康的話，兩條底線：第一步行賄，第二步偷稅漏稅，把這兩條把住了，其實可能會難一些，確實很難，尤其在某些階段可能會更難，這就是剛才鄭總說，為什么那些悲劇一幕又一幕，因為能挺住的，能對自己提那么高要求的還是少數。所以現在政府應該兩面做一方面是政府部門為企業，尤其是民營企業的生存發展創造更好的環境條件，更濕潤的空氣和土壤，別讓他不求你，不行賄你就沒法活，不讓他偷稅漏稅他就沒法活，別讓他活得那么難，現在他活的太難了。這是一方面。

　　另一方面，作為民營企業咱就長點骨氣再難我也不認同。這兩方面的工作都需要做，大家現在覺得中國的民營企業，特別是中小企業的發展，政策、體制環境，制度成本近些年呈越來越高的趨勢，我的感覺，到谷底了，不能再糟了，再糟不但企業受不了，社會也受不了了，國家也受不了了，我覺得大家可以稍微樂觀一點了，我認為可以緩慢商行，如果您那么難都熬過來了，春天就快來了。當然我身旁的企業家們有時候也會灰心喪氣，灰頭頭臉。有的朋友我不是迎合他，我說你是不是想做英雄嗎？什么樣的英雄能順風順水，成為英雄，尤其想做大英雄呢？要想成為英雄特別是大英雄，一定是能承受一般人不能承受的苦難才能過去。像孫猴子煉丹爐里煉來煉去，一般人早就化了，他不但沒有化，還煉成了火眼金睛。

　　馬云(微博)曾經說現在是中國民營企業發展最好的時候，但數字可能不會太好，但對提高你的免疫力，長你的內力，尤其是你成為火眼金睛，那是最好的時候。他的意思是，如果你有志氣，要扛得住，要經得起千錘百煉。我想今天正和島依然有一定的媒體屬性，包括剛才強東說的，博鰲論壇來了那么多的政府官員，咱別裝孫子，別一見到當官的就裝孫子，還沒裝夠嗎？不裝孫子，比如正和島，我們提倡“正和體”，什么叫正和體呢？正和體的表達，我有幾個概括：

　　第一，不裝孫子；第二，不說假話；第三，不過分偏激，還能言之有物，還能說的有所價值。我們正和島的理念是理性地判斷，建設性地表達。我們不是為了說得痛苦，是為了把真事兒說出來，能夠對更好的結果負責。今天因為臺上就這么大地兒，能坐到臺上的就那么幾個人，但誰有話說都可以舉手，往前站。正和島這么多年我搭建平臺就是讓大家敞開心肺，議程詳見，締結真實關系，建立信任關系，如果一批能量大，責任感強的人一旦相互之間建立了信任，大家想想能創造多大的價值呢？正和島就在原來做的事情基礎之上是集大成的，為又強大，又健康的人提供價值平臺。

　　劉曉光：我們為什么要加入正和島我想至少需要四條：第一，給企業家們一種心靈的雞湯；第二，要把最深入的探討，一些改革的探討，觀點、方式方法告訴大家；第三，要給大家一些真正的信息；第四條我覺得也很需要，就是把企業家的心聲、想法概括出來，有一個發言的平臺。

　　劉東華：老兄，您覺得剛才這四條誰做或者哪兒做您最滿意或者大家滿意呢？

　　劉曉光：我們希望你們做，大家都是需要提供信息的人。

　　魏建國：這需要島軍的人都要發出自己的聲音。我今天聽了企業家的聲音感覺，中國不缺人，不缺官，缺的是企業家，企業家是最寶貴的財富。什么叫企業家，經濟學上都有解釋了。社會上我們領導要認識企業家，理解企業家，愛護企業家，不要把現在的企業家，特別是民營企業家當成新興資產階級分子，不要沿用奪取國民黨執政時的理念，那是革命理論，指導我們奪取政權，奪取政權以后，我們執政黨不能再用個民黨的思維看待這些事情。

　　現在我們努力的是，大家辛辛苦苦的創業，有強國夢，想做自己的事情，想振興中華不被理解。還是用個民黨的理論思維來看待現在，共產黨執政之后，新產生的一些企業家們不被理解，這一點我們高層、社會上并沒有理解，所以思想、觀念、理論上要來個大解放，要理解企業家，關心愛護企業家。企業家不是一個老板，企業家敢決策，敢擔當，敢負責任，用現在企業家的標準衡量現在的900多萬民營企業，2000萬投資者，現在許多人還是處于老板向企業家轉化的過程，就像小蝌蚪要變青蛙還在轉換過程中，我們正和島就是要幫還有四條腿的小蝌蚪變成青蛙。

　　劉東華：剛才曉光講的就是正和島要全力以赴做的，也是我們最有信心做得最好的，我們希望哪個平臺比我們做得更好，甚至比我們做得更好。因為中國企業家群體太需要了。保主席、魏部長，你們能不能牽頭，我們在博鰲論壇發起一個對中央的請求，不是別的，是一個小事兒，請我們政治局學習的時候，請中國最成功，最富思想的企業家能去上上課，因為我覺得我們的決策層非常辛苦，非常善學習，好學習，但我覺得他們學習的那些課，請的那些老師里缺這么一種人，搞市場經濟，最了解市場經濟規律的，最貼近地氣的是企業家，為什么不請最優秀的企業家去上上課呢？我們能不能發起這樣的請求？

　　主持人：我們還有這么多的企業家和嘉賓，剛才你講的時候后面已經有人在鼓掌了，我們也征求他們的建議，看看他們更多的建議。

　　現場嘉賓：12月28日我參加了你正和島的啟動儀式，我們知道到島上必須坐艘船，就是中國油輪的。這個話題我昨天跟東華和魏部長交流了，中華之星是中國資本投資第一艘船，我們愿意把這艘船送給正和島作為島民登島用的一艘船。我們的船正好停在香港，希望你帶著你的島民到香港，到維多利亞灣去。

　　現場嘉賓：你好保主席，我是來自大連的企業家，我也是白手起家的企業家，剛才大家都談到企業家，其實我一直在想，其實我們中國的企業家對社會的貢獻應該是有目共睹的，我一直跟經銷商、朋友講個事兒，我們這代人應該感謝兩代人，第一代人是跟隨我們共和國締造者的先驅們，他們付出的先驅是我們永遠不能忘的，沒有他們這一代人的犧牲和生命換不回來我們的和平，給他們在天安門廣場上樹碑立傳我認為是最值得的。還有一代人就是我們今天的企業家，我們今天的企業家是建設中國的人，我們建國以后到1992年，可以說40多年的時間是我們國有體制，我們一直生活在水深火熱之中，但從1992年鄧小平南巡講話之后，我們這些人白手起家，其實在1992年以前，我們跟現在所有的沒有財富的人是一樣的，我們為什么能有今天，是因為我們用實際創造了財富，所以我們今天也應該感謝現在的企業家，為他們樹碑立傳。所以，中國的企業家在中國整個發展歷程當中更應該受到社會的尊重，而不是應該受到社會的打擊。

　　我剛從參加“金磚五國會議”回來的，我到印度看了一看，我回到中國來第一個感覺到，我們今天能在中國生活非常得幸福，如果跟我們的鄰居來比的話，我們今天創造的財富應該值得我們享有，所以企業家雖然非常得辛苦，我們沒有星期天，沒有節假日，但是整個社會企業家做出了巨大的貢獻，我們對員工，對的培訓、投資實際上都是社會和諧最主要的一部分，希望大家尊重我們。謝謝！

　　主持人：如果能夠實現的話，我們企業家跟他們講課講什么內容比較好呢？

　　現場嘉賓：我來自河南，剛才東華講到一個政治局開會的時候請我們優秀的企業家去講課，我認為這不僅僅是去講課，更重要的是為中央政治局提供決策的信息和依據，這是說心里話，不是說我們國家不好，也不是說我們企業家和政府之間的對接和溝通出現一個橋梁，就是說我們國家現在在制訂政策過程中存在幾個問題。

　　第一，看看全國人大制訂法律，制訂政策一群人們，人大委員會里各部門委員會主任都是從省委書記、省長，各部門退下來去做。這時候中央政策和可操作性存在一定距離，就是我們自身的政策和可操作性到地方政府實行操作的時候存在一些瑕疵，就是說不是很完善，和我們的對接不是很完整。造成我們現在民營企業家在運行中很痛苦。

　　第二，我們是個官治的國家，這個公務員隊伍應該洗禮，有的該作為不作為，不該作為亂作為，我這個話說的可能嚴重一點，但也不嚴重，目前這個情況也是相當存在。我們民主黨為什么這么痛苦，有時候要冒風險去打擦邊球，保持自己的生存，這也是政府決策人造成的。剛才東華講了，我們政策的制訂光依靠全國人大是不夠的，要聽聽基層的呼聲，要從基層里收集信息，來幫助中央做好更完善的決策。

　　謝謝！

　　現場嘉賓：大家好！我是《博鰲觀察》負責人，我不懂商業，也不懂經濟，我總體覺得歐洲工商人士沒有中國企業家這樣對未來的激情和希望，我們《博鰲觀察》即將創辦的一本雜志，也希望跟著中國走向世界的步伐，記錄這樣的變遷，我希望我們的雜志跟中國的企業一樣不斷地走向創刊，希望大家多多支持我們雜志。謝謝大家！

　　丁杰(羅蘭貝格)：剛才大家討論的焦點都圍繞政府未來如何給民營企業創造好的發展環境。我最近在讀一本書是小波寫的《浩蕩兩千年》，他也談了一下自從中國有歷史以來政治和商業之間的關系，他總結了這兩千年就是一個官商和政商的博弈史，這兩千年過程當中，政治不停干預商業的發展，使得中國一直沒有像西方一樣發展出獨立的商業文明，有尊嚴的商業文明，很多時候這個商業不可避免受到政治的影響，今天就這個話題我想也是這兩千年來這個博弈的繼續延續。我想在座的嘉賓有沒有信心在現在的中國能夠打破商業從屬于政府的怪圈，真正地創造中國自己的商業文明？如果大家有這種信心，那信心來自于何方？

　　主持人：曉光能不能回答一下這個問題？

　　劉曉光：我正在準備一本書，主筆是蘇小和，三部曲，講中國1982年以來，中國企業家和政治，企業家和市場的關系，我們發現最黃金的時間是1920—1930年，那時候軍閥混戰，沒有人管企業家和商業了，那時候的企業家是這么成功的。您剛才說的兩千年，完全把這個問題解決了是很難的事兒，因為也涉及到政治的改革，涉及到社會的發展基礎涉及到中國的政府，涉及到是不是小政府、大社會，涉及到中國的企業家是不是政府的附屬物，涉及到全民對國家怎么理解的問題。我們一直說全民所有制是國家所有制，實際上不形象，不具體。有一個笑話，一個安徽的農民把火車的玻璃用扁擔打碎了，讓他賠他不賠，我是不是中國的人民，這是不是公共財產？如果是的話，那么這塊玻璃就是我的。

　　這涉及到中國的改革制度和中國的改革方向，我們今天把這個討論清楚，說怎么解決很難。東華，我覺得也不一定是跟政治局講課，能把企業家的心聲、信息、建議集合起來，能夠通過通道能夠反映上去或者對話，那你就很偉大。

　　魏建國：我對下一步改革是充滿信心的，因為下一步建設，體制、機制的改革會給很多我們今天企業家所提出問題的答案，我也堅信整個社會，整個政府，特別是我們已經走到這一步了，在體制、機制改革關鍵問題上一定會取得突破，這方面我一方面同意曉光的觀點，另一方面我也覺得這個時間雖然很長，但如果太長的話是不行的，時不可待，我們應該抓住機遇。這個時候，我跟大家是一樣的，我是充滿信心的。

　　主持人：東華，我覺得我們今天創造的討論環境非常好，能夠讓這么多的嘉賓上臺交流，我希望六一兒童節開島之后，你能給大家創造更多的交流機會，把今天的話題繼續下去，這絕對是一個可以持續的話題，而且看起來大家急切地希望看到前面的方向是怎樣的。東華，島主給我們今天晚上的討論做個結尾。

　　劉東華：各位朋友，大家看到了，有新朋友，也有很多老朋友，其實我們搞線下活動基本就是這類風格，一個真話題，一幫真人在一起說真話，當然，因為大家做企業，做學問，包括做管理，因為有的時候也會有政府官員，都已經走了很遠的路，都有很強的駕馭力，包括對表達也有很強的駕馭力。我剛才說說的“正和體”，不裝孫子，不說假話，不過分偏激，然后還能說的很有價值，我覺得我們搭建平臺就是這樣。正和島為大家提供服務主要是三個方式：

　　一是曉光兄說的，我們這個資訊，就是決策的依據，決策的信心，我們這個核心能力至少二十年一直在漲，我們用各種方式，像大家看到的手機報，如果你已經上島，或者數據庫覆蓋的范圍，手機報我們叫五分鐘不錯過世界，太長看著也累，很多人已經覺得這個東西離不開了。

　　二是決策參考，我們的定位是越重要的人越需要，而且是獅子給獅子，獅子給鷹，鷹給獅子，相互之間推薦最有價值的東西。包括六一開島之后，我們的資訊頻道就更豐富了，隨時隨地，包括手機客戶端，資訊是一條線，另外一條線就是線下活動，大量的，大大小小的線下活動，由正和島自己組織的，正和宴，正和局，包括在達沃斯，在博鰲，為企業家搭建的平臺，我們搭車為企業家提供服務。這個線下活動，比如今天在座的朋友們享受到了這個活動的價值，我們通過正和島可以把這個價值放大，讓沒有在這兒的朋友也能得到價值。

　　三是正和島的分享交流平臺，就是互動的，比如現在微博，哪怕現在很多朋友還沒上，我做了一個調查，好像開復兄給我們的感覺不太一樣，現在企業家上微博的也還是少數，雖然你沒上，沒有任何學習成本，微博、微信，微信更簡單，你不用打字，只要說話就行，以后大家不用任何成本，就可以讓大家分析交流這種方式，希望正和島至少用這三條線為我們的會員提供價值，而這個會員用最簡單的話就是好人里邊的能人，能人里的好人，我們想組織成這樣的俱樂部。

　　愛因斯曾經給我們做過廣告，多么想世界上有一個小島，上面居住著智慧又善良的人們。這是愛因斯坦說的這樣一句話，我們起正和島這個名字的時候還不知道，當我們知道了覺得這句話就是為我們說的。中國還有一句話千兩能買到一個好宅子，萬兩買不到一個好鄰居。韓寒說，我覺得事情的結果不是因為很多人的意見不同而有不同的結果，不是因為改變，改變很多人太難了，改變一個人都很難，而是因為同類人的聚集，價值取向基本一致，能量很大，能力很強地責任感很強，把這樣的人往一起聚，聚到一起，形成一個巨大的，健康的，純凈的能量場，然后再把這個能量場，這個能量循環到每個人身上，一方面找到一條對了道路，對的邏輯，另一方面把榜樣集中到一起。一是相互提供信心，二是給還沒有這么做，甚至不相信這么做有好結果的哪些人做出樣子，讓大家都知道，走正路，用負責任的方式創造商業成長，不但能夠取得長遠的成功，而且這種成功一定能夠承載幸福和意義。

　　今天晚上這個地兒就屬于我們，我們稍微正式一點兒的論壇結束以后，大家還可以在這里三三兩兩地喝酒、聊天，一直到你意盡，累了我們就明天再見！前半場我們就到此為止，更自由的，更舒服的交流從現在開始。

　　主持人：我們今天晚上還有一場，明天晚上9點鐘新浪微博也會在金海灣這邊組織一場活動，我們也很期待六一兒童節的時候能到東華的這個島上再聚一下。