昨日(7日)，全國政協(xié)中共界別，委員們針對政府財政預(yù)算報告展開討論。全國政協(xié)委員、國家電監(jiān)會原主席柴松岳在談到財政預(yù)算外資金時表示，“預(yù)算外資金”可以有，但應(yīng)給代表委員講清楚。此觀點(diǎn)當(dāng)即被全國政協(xié)常委、新華社原社長田聰明打斷。隨后，李金華、王玉慶先后加入戰(zhàn)團(tuán)。就怎么管理“預(yù)算外資金”，治理“小金庫”腐敗展開激辯，全程近1個小時。

　　【第一幕】

　　柴松岳

　　“預(yù)算外”沒有也不行

　　昨日的討論重點(diǎn)圍繞政府財政預(yù)算報告展開。政協(xié)副主席李金華首先發(fā)言。第二位發(fā)言的是全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任柴松岳。

　　柴松岳一上來就對預(yù)算外資金“開炮”。

　　“兩個報告看起來好像很到位，面面俱到。但真去研究，好多東西搞不清楚”。柴松岳說，看不清楚也就算了，“籠子內(nèi)資金”還好，但好多問題，腐敗出在“預(yù)算外資金”。

　　“預(yù)算外資金到底有多少？該給我們代表委員講清楚”。

　　柴松岳表示，他測算今年財政預(yù)算外資金至少增加1.2萬億。他表示，這么大一筆錢，哪些進(jìn)籠子，哪些不進(jìn)，應(yīng)該增加透明度。應(yīng)該在財政使用上設(shè)置監(jiān)督機(jī)制，保證人大政協(xié)的監(jiān)督。

　　但是，“‘預(yù)算外資金’沒有也是不行的”。柴松岳話鋒一轉(zhuǎn)。

　　【第二幕】

　　田聰明

　　許多腐敗從預(yù)算外資金開始

　　坐在柴松岳正對面的是田聰明。

　　“你說，為什么(沒有財政預(yù)算外資金)就不行？”田聰明發(fā)問。

　　“說句公道話，我在地方也干過。預(yù)算外資金也是留的。比如給你留500萬。但天災(zāi)人禍很多，這500萬往往是不夠的……”

　　“500萬不夠，我給你1000萬行不行？你要多少，講清楚我給你增加。但我始終認(rèn)為不該存在預(yù)算外資金。”田聰明緊逼。

　　“這個……我的意見和你不一樣。說實話，老田啊，你沒在政府干過……”當(dāng)過省長的柴松岳音量提高，指向新華社原社長田聰明。

　　在座委員笑。

　　“政府那么多事情，沒一塊預(yù)備費(fèi)是不行的”。柴松岳說。

　　田聰明直接搶過話頭。

　　“我先講一個觀點(diǎn)，公款出國旅游控制不住，為什么？關(guān)鍵是沒控制預(yù)算外資金。你要機(jī)動我給你機(jī)動，你要預(yù)備費(fèi)我給你。但都必須透明，納入預(yù)算……我就百思不得其解，沒有預(yù)算外資金為什么不行？”

　　“這點(diǎn)要向美國學(xué)習(xí)！”田聰明介紹，2003年他在報紙上看過介紹香港中文大學(xué)教授王紹光的一本書，《美國“進(jìn)步時代”的啟示》，他批給新華社的領(lǐng)導(dǎo)看。

　　“我們要學(xué)習(xí)它一切好的東西，抵制壞的東西”，田聰明介紹，這本書講述美國過去腐敗橫行，雜亂無章。但美國通過50年努力，國會終于控制了全部預(yù)算。美國的腐敗問題得到治理。

　　“如果學(xué)習(xí)美國，我覺得我們用5年就可以做到”。

　　田聰明說，他隨后在新華社推行改革。“新華社是中國最大的事業(yè)單位”，田聰明說，他在新華社8年，一年要管資金40個億。過去預(yù)算外資金很多，管理混亂，許多干部因此出了問題，推行改革后，所有開支納入預(yù)算，年初申報。廢除領(lǐng)導(dǎo)“一支筆”，所有開支納入辦公會集體決策。一年下來，三公開支減少70%。

　　田聰明說，許多腐敗就是從預(yù)算外資金開始。中國要反腐敗，不解決“小金庫”就無從治理。

　　“錢要花，但必須有預(yù)算，進(jìn)入預(yù)算就是透明的。這樣才能形成監(jiān)督”，田聰明最后說。

　　田聰明講完。對面的柴松岳回敬道，“老田啊！我跟你的終極目標(biāo)一致。”

　　“但我跟你說實話，你的意思是一刀切，不管什么預(yù)算外資金，統(tǒng)統(tǒng)進(jìn)預(yù)算內(nèi)，我認(rèn)為做不到，政府這個經(jīng)濟(jì)是很復(fù)雜的。我認(rèn)為可以有預(yù)算外資金，解決這個資金的必要性是要公開，要規(guī)范……”

　　“五年！五年不行，十年行不行？”田聰明音量更高。

　　“方向?qū)Γ瑢嵤╇y度很大。”

　　“如果沒難度要我們現(xiàn)在這些人干什么，現(xiàn)在是改革的時候，現(xiàn)在是需要改的時候了！”田聰明加重音調(diào)。顯得語重心長。全場大笑。

　　“我的思想落后了，不夠解放。咱們想法是一致的，關(guān)鍵具體實施我感覺到有一定困難，還是該保留一定的預(yù)算外資金，政府集中處理，必須規(guī)范。”柴松岳主動結(jié)束爭辯。

　　【第三幕】

　　王玉慶

　　治本之策在精兵簡政

　　“柴主席講得很好。”政協(xié)委員王玉慶表示肯定。并詢問對面的田聰明，“老田，納入預(yù)算就能防止腐敗嗎？”

　　王玉慶表示，部委和地方政府部門很大一部分三公支出是不通過機(jī)關(guān)財務(wù)走賬的。大部分都是由下面的事業(yè)單位來承擔(dān)。部長局長請客，就由這些下屬單位來買單。“真正機(jī)關(guān)的賬上是查不出問題的”。

　　“所以，必須都進(jìn)預(yù)算。下面的單位也必須進(jìn)預(yù)算。”田聰明回答。

　　“事業(yè)單位還可以辦公司。這些公司就管不住了。它再來走賬，你怎么監(jiān)管。”

　　“事業(yè)單位辦的公司也要管，也可以納入”，田聰明答。

　　一邊的張維慶憋不住了，“做了預(yù)算也可以做假賬嘛”。

　　王玉慶認(rèn)為，治本之策在于政府精兵簡政。放權(quán)，瘦身，減少事業(yè)單位。從而使政府職能轉(zhuǎn)變。

　　【第四幕】

　　李金華

　　擺在桌面上總比不擺好

　　在田聰明和柴松岳的辯論中，政協(xié)副主席李金華也不斷插話。

　　“現(xiàn)在我們公款吃喝，有幾個不喝茅臺的？”李金華說。

　　“這些錢從哪里來？都是通過做假賬解決。”他說。

　　李金華表態(tài)支持田聰明，“正因為我們現(xiàn)在很多東西正門沒開，所以邪門多得不得了，所以現(xiàn)在假發(fā)票到處都是。有的正門該開還得開，寧可把它擺在桌面上，現(xiàn)在好多東西擺不到桌面上，桌下的問題只會更多。”李金華說。

　　李金華認(rèn)為，雖然進(jìn)入預(yù)算不能完全解決腐敗問題，但還是得從制度上納入預(yù)算。

　　王玉慶表示，田聰明那事業(yè)單位，可以在預(yù)算內(nèi)留出招待費(fèi)。但在部委，部長也不敢在預(yù)算內(nèi)批錢讓司長請人吃飯。

　　田聰明則認(rèn)為，正常的工作需要，應(yīng)列支招待費(fèi)。但招待費(fèi)要有標(biāo)準(zhǔn)，一個人人均多少錢確定好，自然能管住公款大吃大喝，也能治理公費(fèi)出國游。(記者 楊萬國)