8月4日，央視《新聞1+1》播出《中外鐵礦石談判：“動口”又“動手”！》，以下為節目實錄。

　　鋼企倒賣鐵礦石，中鋼協明確表示要“嚴打”。中澳鐵礦石談判陷入僵局，巴西淡水河谷反應低調，遲遲沒有結果的鐵礦石談判，最終究竟成功還是失敗？

　　政府主導談判，企業代表談判，到如今授權協會談判，談判主角的轉變伴隨著怎樣的模式轉變？要換取中長期利益，未來談判中，我們又該怎樣更好地與國際接軌？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　我們知道，中國是全球鐵礦石最大的一個買家，但這種購買地位卻沒有在談判的過程中體現出來。從2003年參與談判到現在，我們一直處于被動接受的局面。現在已經進入到8月，2009年早已過半，但是我們仍然在與巴西淡水河谷進行艱難的談判。我們如何在未來的談判中能夠擁有更多的話語權？今天我們演播室特別請到這方面的專家，北京科技大學許中波教授。首先許教授，您先給我們回答一個問題，今年已經過半了，我們還在為今年的鐵礦石定價在談判，您怎么看待這種局面？

　　許中波(特邀觀察員)：

　　這個現象在世界鋼鐵史上是第一次出現，等于說過去最早的時候是日本人跟澳大利亞和巴西談判，是每年三月底談判結束。去年中國的談判是6月底談判結束。等于去年加時加了三個月，最后達成一個協議。今年到6月底，中方沒談成，日本人跳出來了，達成協議，中方不接受，繼續加時一個月，到現在還沒有談成。

　　主持人：

　　您說到現在還處在焦灼的、撲朔迷離的一個狀態。

　　許中波：

　　對，雙方的要求不一致。

　　主持人：

　　首先，我們接下來了解一下進入到今年以來，中方的談判過程，以及中鋼協近一段時間的表態。

　　(播放短片)

　　解說：

　　“持久拉鋸戰”、“加時賽”，這是有媒體對于我國2009年鐵礦石談判的形容，在經歷了種種變故之后，中外各方的博弈所呈現出的仍然是不甚明朗的局面，而這一過程中，中方也承受著影響并調整的步伐。近期媒體更是連篇累牘的跟蹤聚焦著中鋼協的一系列表態。

　　根據多方的判斷，陷入僵局的鐵礦石談判似乎在最近幾天就將進入收官階段，有一個最終的結果，此刻中鋼協的任何表態和動作都愈發引人關注。

　　2009年8月4日《朝聞天下》

　　主持人：

　　來關注鐵礦石進口的消息，由于目前鐵礦石談判遲遲沒有結果，導致我國目前進口鐵礦石的現貨價格已經突破每噸一百美元，遠遠高于日本等國簽訂的長期協議價。為此中鋼協表示，將嚴打貿易商的無序進口，尤其是非法倒礦的貿易商。

　　解說：

　　伴隨著中鋼協的一系列表態，相關的統計也在印證著一個事實。7月31日，中鋼協第三次行業信息發布會上，中鋼協公布的最近統計數據中顯示，目前我國具有鐵礦石進口資格的企業有112家，實際進口企業達152家，這說明盡管我國有嚴格的鐵礦石代理制度，沒有代理資格的貿易商是不能從事鐵礦石進口的。但在巨大的利益面前，代理制度并沒有任何約束力，依然有40家企業在非法進口著鐵礦石。今年上半年，我國從國外進口鐵礦石三億噸，而貿易商的進口就高達1.31億噸。

　　單尚華(中國鋼鐵工業協會秘書長)：

　　實際上需求遠遠沒有這么多，大約超量進口四千萬噸左右，超出我們的需求。

　　解說：

　　除此之外，超量進口鐵礦石，也讓鐵礦石的海運費大幅度飆升。中鋼協的數據顯示，去年年底，鐵礦石每噸的海運費還只有8.85美元，而如今已經狂漲到45.6美元，足足漲了五倍。

　　單尚華：

　　鋼鐵企業如果接受比現在的現貨礦還高的價格，鋼鐵企業將全線虧損，如果我們接受這個價格，鋼廠面臨，等于自殺，全線虧損你還能買礦嗎？你還能生存嗎？所以在這種情況下不可能接受。

　　解說：

　　與此相對應的是，在7月23日的中國投資論壇上，中鋼協副會長李效偉也曾表示，中方不會接受33%的降幅，作為全球海運鐵礦石最大的需求方，談判理應體現中國價格。

　　如今，中鋼協在授權下，組織對鐵礦石的談判，但和中鋼協的高調態度相比，作為中國最大的鐵礦石供應商，巴西淡水河谷公司的態度卻恰恰相反。面對記者的追問，淡水河谷公司副總裁的回答，依然顯得外交口徑十足。

　　若澤·卡洛斯·馬丁斯(淡水河谷副總裁)：

　　我認為，目前中國最主要的鐵礦石供應商在談判中占有有利的位置，對于中國的問題，我們的態度沒有變化，我們等待著這輪艱苦談判的結果，之后才能決定公司的態度。

　　解說：

　　就在上周末，淡水河谷公司公布了2009年第二季度的公司運營情況。雖然公司利潤在大幅下降，但卻有一項指標引人關注，那就是第二季度運往中國的鐵礦石創紀錄的達到了3561.1萬噸，占到淡水河谷公司第二季度全世界鐵礦石總銷量的66%。

　　根據以往的年度鐵礦石談判規則，6月30日，已經是談判傳統的最后截止日期，面對進入8月份還在延續的談判，最終的結果究竟會怎樣，從現在各方的態度中似乎已經不難做出預判。

　　主持人：

　　許教授，其實我們現在最關心的就是中鋼協跟巴西淡水河谷到底談成什么樣子了，我們在期待著這樣一個結果。但是我們看到中鋼協對外表態，它要嚴打鋼企倒賣鐵礦石這種行為，我們怎么看在這個時候出現這種行為？

　　許中波：

　　我覺得這個提法不太科學，因為咱們中鋼協是鋼鐵企業推舉的談判代表，這時候應該多和鐵礦石供應方溝通，因為中國總是最大的買主，尤其巴西，剛才新聞短片說了，咱們進口它的三分之二的鐵礦石，而且巴西淡水河谷正在擴大產量，它將來最大買主還是中國。這時候咱們應該多做溝通工作，希望他們在這個時候考慮和中國的長期合作，接受中方比較合理的價格。

　　主持人：

　　這時候我們總覺得，作為談判方，中鋼協應該把全部精力集中在跟巴西淡水河谷談判的時候，但是他這個時候也要在國內嚴整整個鋼鐵企業的秩序，我們怎么看鋼協的這種做法？

　　許中波：

　　鋼協這個做法可以說不專業，因為中國鋼鐵協會第一次代表鋼鐵企業談鐵礦石的進口，他們沒有國際貿易的經驗。當然今年很惱火，本來談判形勢很好，準贏的一個談判，到期沒有談成，然后又拖著不知道什么時候有結果，所以鋼協要找一些借口，找一些根據，為什么談不成？說現在打擊倒礦，這個時候提出打擊倒賣鐵礦石的行為，也是找一些借口。

　　主持人：

　　您覺得是找借口。

　　許中波：

　　第一季度那時候要嚴打，不讓鋼鐵貿易商都進口，這樣談判就有利了。

　　主持人：

　　但是我覺得鋼協這么做也有它的道理，因為我們知道，我們國家有進口鐵礦石資質的企業，鋼鐵企業有112家，但是現在的確是這么做的，卻有很多，比如統計數字是152家，但是有很多中小型的鋼鐵企業也在直接跟這些鐵礦石巨頭進行談判。這個時候中鋼協提出先要整肅國內的秩序，然后再去談判，從某種程度上講不也是正確的嗎？

　　許中波：

　　因為中國鐵礦石進口的制度，首先有資格進口鐵礦石的企業里面，有三分之一以上就是貿易企業，貿易企業進口鐵礦石就是要倒賣的，所以要防止倒賣，就不給貿易企業進口的許可，那就不可能倒賣。你讓他買進來以后，又不讓他倒賣，是不可能的事情。中鋼協也管不了貿易企業，只能喊一喊，不起什么作用。

　　主持人：

　　我們剛才在短片里面聽到中鋼協秘書長的一個采訪，我們不妨再聽一段他的采訪的同期，您幫我們分析分析，這個時候他說的這段話是什么意思，我們一起來聽一下。

　　單尚華：

　　鋼鐵企業如果接受比現在的現貨礦還高的價格，鋼鐵企業將全線虧損，如果我們接受這個價格，鋼廠面臨，等于自殺，全線虧損你還能買礦嗎？你還能生存么？所以在這種情況下不可能接受。

　　主持人：

　　他這個話就是說，協議價是不能高于現貨價格的，如果這么干的話我們是虧的，但是現在的情況是協議價已經低于現貨價了，因為我們在短片里面說，現在的現貨價格是一百美元一噸，為什么在這個時候，還要說以前發生的情況呢？

　　許中波：

　　我認為秘書長可能是重復了第一季度說的話，因為第一季度在談判的前期，那時候國內的現貨價低于長期合同價，那個時候如果我們接受33%的降價，長期合同價就高于現貨價，那時候鋼廠全部都虧損了。

　　主持人：

　　為什么我們要在這個時候重申一下，我們已經在第三季度，為什么在第三季度的時候又重申第一季度的情況？

　　許中波：

　　現在說這個話就沒道理了，因為現在的鋼廠都賺錢了，接受長期降33%的價格，比現在的市場上買的現貨價已經便宜很多了。

　　主持人：

　　綜上所述，我們剛才在分析中鋼協一方面是要整肅國內秩序，一方面不能接受這樣的一種價格，他這么做的目的是什么？

　　許中波：

　　所以我也搞不清他們的目的，因為加時賽已經加了三個月，再加一個月，今年都快完了，這時候應該集中精力趕緊找一個愿意合作的供應商達成協議，這是主要矛盾，主要任務，這時候不能全面出擊，抓內鬼，整治貿易商，這是長期的過程，至于緊迫的事情，就是把談判協議談出來。

　　主持人：

　　現在中鋼協正在跟巴西淡水河谷鐵礦石這個巨頭進行談判，談成什么樣覺得是可以接受的？

　　許中波：

　　因為巴西和日本人、和歐洲人談的是降價28%，如果巴西人同意給中國幾個百分點的特殊優惠，比如降35%或者是33%，可能中鋼協也在目前情況下是可以接受的，因為現在中國鋼廠6月份以后基本上是扭虧為盈，和第一季度的情況完全不一樣，7月份中國鋼廠總的利潤可能超過200億，因為鋼廠的價格現在提的比較高。

　　主持人：

　　我還有一個技術性問題，現在到8月份，2009年快過去了，現在這個價格還久談不下，從年初到現在，我們執行的是一種什么價格？

　　許中波：

　　因為到3月底執行的是去年的舊的價格，4月以后執行的就是先按老的價格供貨，談完以后再多退少補，去年也這么做，去年到3月底沒談成，所以3月到6月份執行老的價格。

　　主持人：

　　反正是越拖越不利。

　　許中波：

　　對，因為現在看來，中國的鋼廠的效益越來越好，鋼鐵企業的產量不斷增加，對鐵礦石的需求增加很多，而且國際上限產特別厲害的鋼廠漸漸的恢復鋼產，所以現在對于中鋼協談判的有利條件在一點一點喪失，所以這時候再不抓緊時間談，可能將來很困難了。

　　主持人：

　　從2003年開始，我國加入到國際鐵礦石價格的談判中，而且是以寶鋼為首的企業在與鐵礦石巨頭進行談判，但是從今年開始，是由中鋼協出頭進行談判，這種轉變意味著什么？我們來關注一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在2009年上半年時間里，中鋼協和中國鋼廠在鐵礦石談判問題上經歷了跌宕起伏的談判歷程。而談判之初，我國更換談判代表無疑是本輪談判中最受關注的一項變化。

　　今年3月23日，中鋼協秘書長單尚華曾對媒體表示，商務部已經授權中鋼協同意組織對外談判，這意味著從今年開始，中鋼協這個全國性行業組織正式取代寶鋼，成為國際上中國鐵礦石的最高談判代表，有媒體分析，這是在將一盤散沙的鋼鐵業變成一個談判實體。

　　自從參與談判，中鋼協就一直以一種強硬的面目示人，明確表態，寧可談判破裂，也不妥協。這種強硬姿態確實同之前的談判代表——寶鋼的做法大不相同。

　　2003年，隨著中國開始成為全球最大的鐵礦石進口國，寶鋼作為當時中國的鋼鐵老大，首次代表中國加入了國際鐵礦石價格的談判。這時，我國對外進行鐵礦石談判的流程是，商務部首先進行整體規劃，然后寶鋼牽頭談判，再把談判情況報告給中鋼協，中鋼協再向商務部匯報，商務部最終上報。很明顯，中鋼協此時扮演的只是一個無足輕重的角色。但當時，寶鋼的談判表現并不讓人滿意，長期保持緘默姿態，再加上中國鋼企內部不統一，力量分散，最終寶鋼和其他國內小企業被國外公司逐個擊破，當年價格漲幅18.6%。然而這還僅僅是個糟糕的開始，在接下來的五年里，寶鋼主導的中方鐵礦石談判出現了五連敗的慘烈局面。

　　在2003年至2008年之間，中國鋼企為鐵礦石價格上漲至少多買了約7000多億元的單，相當于同期中國鋼鐵企業利潤總和的兩倍還多，尤其是2007年，鐵礦石談判被稱為是中國冶金史上的一個恥辱，當年簽訂的鐵礦石談判結果上漲了90%，而日本企業經過談判，價格只上漲了70%，壓力不斷增大的鋼鐵行業中，開始對寶鋼的談判能力和目的頗有微詞。

　　質疑像寶鋼這樣的大型國有鋼企似乎成為了鐵礦石的二道販子，既生產鋼鐵又作為鐵礦石貿易商，高價倒賣鐵礦石給中小型鋼企，牟取巨大差額利潤。一位曾擔任過商務部顧問的專家甚至直言，寶鋼不顧其他鋼企死活，在談判中沒有考慮其他鋼企的利益，中國鐵礦石談判之傷就這樣一度成為套在中國鋼鐵企業脖子上的一道沉重鎖鏈。

　　2008年，鐵礦石談判價格史無前例的達到了96%的漲幅，這使得國內其他鋼企不堪重負，對寶鋼的不滿情緒，也達到了無法協調的地步。多數鋼企不滿寶鋼的談判表現，紛紛向商務部告狀，經過協商，最終決定放權中鋼協。

　　從寶鋼到中鋼協，從企業到行業協會，面對這種談判角色的變化，行業中出現了不同的爭議，有人說，實際上這是一場權力之爭，也有人對中鋼協身份的合法性產生質疑，中鋼協不是企業，不能充分理解市場運行規則，而且中鋼協的會員單位還非常少，也無法代表整個行業利益。企業利益也好，行業利益也罷，而對于百姓來講，也許最想知道的是，國家利益此時又被擺在哪里。

　　主持人：

　　以前是寶鋼談，從今年開始變成了中鋼協，您再給我們介紹一下，中鋼協作為一個行業協會，它的性質是什么，它在談判的時候？

　　許中波：

　　因為中鋼協是一個行業組織，鋼鐵企業交會費，雇這個人替鋼鐵企業做一些市場跟政府溝通工作，等于鋼廠是主人，鋼鐵協會是保姆。現在說主人談不好，讓保姆出場，保姆更不專業了，所以現在談得這么困難，與代表沒經驗是有關系的。

　　主持人：

　　但是剛才我們在短片里面說了，以前談判的時候，寶鋼是一個企業，它并不能代表中國國內的全部鋼鐵企業，現在中鋼協去談，他畢竟可以代表這么多鋼鐵企業？

　　許中波：

　　聽起來有點道理，但是因為鋼鐵協會的管理人員，他們過去從政府機關出來的，對鋼鐵企業的具體要求，對國際上貿易的慣例，他們不熟悉，所以他們有良好的愿望，但是執行力比較差。寧愿談判失敗，也不能夠接受這個東西，這樣就不專業了。因為中國的鋼廠每天都需要鐵礦石，而且中國50%的鐵礦石靠進口，所以不能說談判失敗。

　　主持人：

　　好，我們就來分析一下這個表態，如果談判失敗的話，即便是失敗，我們都不能接受這么一個高價，如果真不接受這個高價，我們面對的是一種什么樣的情況？

　　許中波：

　　這實際上是不可能的事情，因為鋼廠現在不接受鋼協的態度，既然日本人達成了降價32%的協議，不能符合我們最好的要求，但是也是降價了。而且我們鋼廠也是每天都需要新的鐵礦石，所以鋼廠基本上現在是鋼協現在談你的判，我們在進口我們的鐵礦石，得維持我們的生產。

　　主持人：

　　鋼協是代表企業去談的，結果現在企業是，你談你的，我做我的生意，這樣的話會對我們的談判帶來什么樣的影響？

　　許中波：

　　肯定很不利了，它的代表性沒有得到充分的支持，當然可能也有幾個鋼廠說，鋼協談判比寶鋼好。

　　主持人：

　　您覺得中鋼協的談判合適不合適？

　　許中波：

　　我認為鋼廠或者幾個大鋼廠組織聯合起來，和礦山談，這是比較對的。因為日本人新日鐵談，像韓國的浦項也是世界大型鋼鐵企業，他都不在這里談判，因為浦項認為日本人比他有經驗，所以前二十年浦項一直進口鐵礦石，他一直讓位給日本人談，他就接受日本人的戰略，因為他覺得我不出錢，日本人為我爭取利益，我就聽他的也不吃虧。

　　主持人：

　　這是您的觀點，您認為由幾個實力強大的鋼鐵巨頭攢成團，談比較合適，這是您的觀點。接下來我們再聽一下對外經貿大學中國世界貿易組織研究院院長張漢林教授的看法。張教授您好。

　　張漢林：

　　您好。

　　主持人：

　　您覺得這種情況下，比如中鋼協在跟巴西淡水河谷去談判，由一個行業組織去和一個企業談判的話，您覺得這個在WTO框架下是不是合適？

　　張漢林(對外經貿大學中國世界貿易組織研究院院長)：

　　我想首先第一個要說明是，WTO對這個問題并沒有做明確的規定，可以說我認為中鋼協代表中國的鋼鐵企業去談判是合適的，為什么？主要的原因是，實際上我們都知道現在我們正在朝社會主義市場經濟體制的方向去改革或者去發展，現有的一些國有企業、民營企業甚至是合資的鋼鐵企業在我們中國都有，在這樣的情況下，的確如果由單純的幾個鋼鐵企業，哪怕是幾個主要的鋼鐵公司結合在一起去談判，實際上未必能完全代表中國的鋼鐵企業。而另外一方面，這二十多年的發展實際上已經充分說明，我們鋼鐵企業是很難聯合在一起的。在這樣的背景下，我們認為只有鋼鐵行業協會出面，才能夠代表中國的鋼鐵企業對外進行協商，進行談判。

　　主持人：

　　但是張教授，剛才我們在演播室里面，許教授也提到了一個問題，他就覺得中鋼協在談判的時候，他是不熟悉這樣的談判規則的，他有他的劣勢，您怎么解決這個問題？

　　張漢林：

　　你說的對，實際上我們認為中鋼協出面，我們相關的幾個大的鋼鐵企業集團的相關業務人員參與，共同形成一個談判的代表團，以這樣的方式，我認為相對來說能夠協調代表中國的鋼鐵企業利益，而另一方面又有處理總業務，出席整個談判過程的，我們的鋼鐵企業的代表參與，我認為相對來說是比較合適的。

　　主持人：

　　給您最后一個問題，您覺得我們作為一個最大的鐵礦石買家，在談判中怎么能夠增加自己的話語權？

　　張漢林：

　　我認為要想增加話語權只有一個辦法，就是我們的鋼鐵企業能夠真正的聯合在一起，然后去統一的談判集團，只有這樣才能改變目前談判的被動局面。

　　主持人：

　　和您剛才上一個問題的答案不是矛盾嗎？您覺得現在很難聯系在一起，而我們要增加話語權，又只能聯系在一起。

　　張漢林：

　　你說得很對，所以我們認為只有鋼鐵貿易協會增強它的功能，我們認為完善工業組織和行業協會的功能才能夠真正做到對外統一協調。

　　主持人：

　　好，謝謝張教授。剛才張教授提到一個，他認為應該由中鋼協出頭，有各個比較大的鋼企聯合在一起，這是一個比較好的談判團隊，也談到了一個怎么增加話語權的問題，您怎么看這個話語權的問題？

　　許中波：

　　我覺得張教授建議比較好，但是這一次鋼鐵協會談判，盡管談了五年半，但是談判經驗比較多的企業晾到一邊去了，因為中鋼協沒有利益在里面，談得快談得慢，他不像鋼廠，我著急，鐵礦石沒有，我就生產，鐵礦石價格高影響我的成本，所以利益攸關方，鋼鐵協會是一個中介，您談成了我有功勞，談不成我也沒什么大損失，責任心不像鋼廠那么迫切。

　　主持人：

　　我們中鋼協在跟巴西淡水河谷談判，我們怎么去定位，它能代表國家利益去談判嗎？它應該代表的是國家利益嗎？

　　許中波：

　　不能說代表國家利益，因為中鋼協是代表鋼鐵企業的一個組織，如果鋼鐵企業授權它去談判，它只能代表鋼鐵企業的利益。

　　主持人：

　　這么多鋼鐵企業，里面有各種各樣的層次和矛盾，比如有國企和民企的矛盾，也有一個地方矛盾和中央企業的矛盾，他在對外談判的時候怎么能夠很好的處理這些矛盾，再去一直對外？

　　許中波：

　　因為剛才企業代表主要是工業大企，所以民營企業都不喜歡鋼鐵協會，所以我就聽到一個民營企業老板講，我要有權我要取消鋼鐵協會，這話表示對鋼鐵協會的代表性完全不贊同。

　　主持人：

　　你要把這一盤散沙整合起來，必須有這么一個組織，但是現在他們似乎又不承認這么一個組織。

　　許中波：

　　他們組織里面的工作人員不一定是鋼鐵企業選出來的，有可能是由過去的政府官員退休以后沒有合適的崗位了，就到協會去了，不是真正國際上代表企業利益的，為企業奔走的那個協會。

　　主持人：

　　最后我想聽聽您的建議，我們一定未來要增加自己的談判權，因為如果我們的談判權不在自己手里的話，吃虧吃得太大了，怎么能夠增加談判時候的力度？

　　許中波：

　　因為在鐵礦石談判這方面，我們要向日本人學習，因為以前世界上二十年鐵礦石談判話語權有15次以上是日本人掌握了，所以日本是最早搞現代化的，又是我們的鄰居，所以我們要拜人家為師，這樣提高咱們中國在國際采購方面，包括銷售方面的話語權。

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