【對話】鼎暉投資總裁、雙匯國際副董事長焦震：農(nóng)產(chǎn)品公司出海的邏輯

　　鼎暉投資總裁、雙匯國際副董事長焦震認(rèn)為，交易后對掌握全產(chǎn)業(yè)鏈、對上下游有把握，更容易進(jìn)行全球化的協(xié)調(diào)，農(nóng)產(chǎn)品全球化的最佳路徑不是貿(mào)易，而是通過生產(chǎn)性企業(yè)實(shí)現(xiàn)全球化，以對沖所謂的周期性不確定性，也可以協(xié)調(diào)不同市場的品類需求。

　　文_本刊記者伏昕編輯_何伊凡

　　雙匯獲得SFD認(rèn)可，繼而雙方達(dá)成共識(shí)的關(guān)鍵是什么？你如何評(píng)價(jià)雙匯收購SFD這項(xiàng)跨境并購案？

　　焦震：我認(rèn)為，雙匯的管理水平以及管理層的專注是最后贏得SFD尊重的最核心要素。贏得美國人尊重極其不易，為何雙匯的掌門人萬隆能做到呢？在美國人看來，一個(gè)企業(yè)家能夠在中國這么艱難的市場環(huán)境里，把這么復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)做好是非常不容易的。做生鮮是極其痛苦的生意，了解萬總的人知道，除了對“殺豬賣肉”的事情有興趣，其它沒有任何愛好。萬總在行業(yè)圈內(nèi)名聲在外，比如歐洲肉類協(xié)會(huì)稱他為“第一屠夫”。十幾年來，全球排名前五、六的肉食巨頭間一直有來往溝通，雙匯與SFD也有很深的淵源，早在四五年前雙方曾討論過換股事宜，多方因素所致最終未能達(dá)成，但業(yè)務(wù)合作卻維持至今，去年雙匯還從SFD進(jìn)口了許多產(chǎn)品。

　　雙匯收購SFD是天時(shí)、地利、人和—雙匯到達(dá)一定規(guī)模；萬總得到了業(yè)界的尊重；正好美國市場的增長又碰到了瓶頸，而且價(jià)格不是太貴。當(dāng)然，美國人選擇收購方還有自己的邏輯，是什么呢？維持公司的增長。如此才能對美國的農(nóng)民、農(nóng)業(yè)有益。可現(xiàn)在哪里還有增長空間？中國。在中國，誰能幫我增長？如此追問下去答案就很明朗。SFD最大的訴求是把美國的好產(chǎn)品放到中國的貨架上。這句話聽起來很容易，實(shí)際上很復(fù)雜。首先，鮮肉不能冷凍，一冷凍，電力成本增加，且長途運(yùn)輸會(huì)致營養(yǎng)價(jià)值下降，唯一的辦法是把鮮肉在冷鮮的狀況下運(yùn)往中國，到中國再加工，這需要非常先進(jìn)的技術(shù)，誰擁有這樣的技術(shù)？雙匯；其次，鮮肉到達(dá)中國后，必須有快速銷售的能力，誰有這個(gè)能力？雙匯；第三，加上中介費(fèi)用等這應(yīng)該是一筆接近75億美金的交易，如果沒有雙匯這么大的體量，你想想如何擔(dān)得起幾十億美金的風(fēng)險(xiǎn)？這些都是這個(gè)項(xiàng)目的基礎(chǔ)。

　　對于萬總而言，如果把雙匯稱作A，SFD稱作B，交易完成后的增量為C，這個(gè)交易成功的核心是：A是好的，B也是好的（現(xiàn)金流是正的，客戶是穩(wěn)定的，公司治理是很好的），更重要的是交易完后的C，作為可預(yù)期的增量是非常清晰和可執(zhí)行的。以往很多跨境收購案中，收購方不僅擔(dān)心B能不能做好，還害怕拖累自己。其次，中國俗語叫做打鐵還得自身硬，你自己能力怎么樣，我們不能靠收購去彌補(bǔ)自己的短板，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是不對的。你有問題只能自己解決，不能靠收購解決。當(dāng)A和B都是好的前提下，無非是考慮如何做增量，把C做得更好，這樣成本就不是問題。因此萬總在關(guān)鍵時(shí)刻沒有動(dòng)搖。

　　雙匯已經(jīng)是國內(nèi)龍頭，堅(jiān)持走國際化道路的意義究竟何在？

　　焦震：萬總考慮雙匯未來的發(fā)展，想要安全，想做得更大，想在世界上有影響，就必須解決規(guī)模化問題，這必須通過全球化來實(shí)現(xiàn)。如何實(shí)現(xiàn)全球化？是自己一點(diǎn)點(diǎn)的把中國文化向境外滲透，還是通過這種跟大企業(yè)的融合先把規(guī)模做上去，再讓自己從管理上實(shí)現(xiàn)全球化，第二條道路可能更好。

　　當(dāng)然，我始終認(rèn)為，蛋白是個(gè)容易全球化的生意，因?yàn)橹忻纼蓢�恰好是吃肉最多的國家，以此為基礎(chǔ)進(jìn)行全球化在邏輯上是對的。為什么呢？農(nóng)業(yè)最大的特點(diǎn)是波動(dòng)性和不可預(yù)測性，沒有人敢預(yù)測農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，甚至連美國都很難做到。如果看全球化的波動(dòng)，往往是從季節(jié)因素考慮，比如說澳大利亞，中國冬天的時(shí)候它是夏天，如果從供需角度考慮，實(shí)際上越全球化越容易平衡。農(nóng)產(chǎn)品的國際化對上下游企業(yè)都有好處。對企業(yè)而言，當(dāng)規(guī)模大了之后，僅僅靠自身想要維持穩(wěn)定性確實(shí)有點(diǎn)難，全球化可以實(shí)現(xiàn)供需互補(bǔ)。農(nóng)業(yè)資源有的地方多，有的地方少，市場的需求也有差異，但這種全球化的最佳路徑不是貿(mào)易，而是通過生產(chǎn)性企業(yè)實(shí)現(xiàn)全球化。

　　農(nóng)業(yè)也不能明天需要肉了明天再養(yǎng)豬去，必須有一個(gè)很長期的規(guī)劃。但農(nóng)業(yè)不像鋼鐵產(chǎn)業(yè)，可以買礦做儲(chǔ)備需要時(shí)候再開采，因?yàn)樨i是不能放的，越放越貴，殺了以后還不能存著，必須馬上去處理，它的特點(diǎn)決定了企業(yè)只有掌握全產(chǎn)業(yè)鏈、對市場有理解、對上下游把握得好，才更容易進(jìn)行全球化的協(xié)調(diào)。為什么通過貿(mào)易很難實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定呢？如果通過跨境貿(mào)易，需要和貿(mào)易公司去談、去協(xié)調(diào)，訂貨后對方必須發(fā)貨，沒有回旋余地，因?yàn)閷Ψ讲桓页袚?dān)成本。而雙匯收購SFD之后，就相當(dāng)于在全球有三個(gè)倉庫，一個(gè)在歐洲，一個(gè)在美國，一個(gè)在中國，協(xié)調(diào)庫存就會(huì)容易多了。總而言之，國際化可以幫助企業(yè)對沖所謂的周期性不確定性，也可以協(xié)調(diào)不同市場的品類需求。

　　SFD產(chǎn)業(yè)鏈長，上游養(yǎng)殖量大（他們養(yǎng)了一千多萬頭豬，屠宰能力三千萬頭），對市場的反應(yīng)沒有那么迅速，容易發(fā)生波動(dòng)。相反，雙匯因?yàn)闆]有上游，也容易波動(dòng)。但兩者合并后就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情，美國的豬肉相對很便宜的，它的成本是中國的一半，當(dāng)中國價(jià)格發(fā)生波動(dòng)的時(shí)候，就可以進(jìn)行跨境的調(diào)節(jié)。SFD的上游就像雙匯的蓄水池一樣。從邏輯上，這樣匹配是合適的，如果這個(gè)養(yǎng)殖場在中國就不同了，因?yàn)橹袊�土地成本�?dǎo)致豬肉成本高，但是養(yǎng)殖在美國剛好，合并后存在波動(dòng)性的上游變成好東西了。

　　萬隆說現(xiàn)在他最關(guān)心的兩件事情，一個(gè)是資本，一個(gè)是人才。他是如何對資本產(chǎn)生信任的？

　　焦震：他沒有割裂開說現(xiàn)在不關(guān)注企業(yè)了。他在雙匯天天想的是人才、梯隊(duì)，所謂的講人才，并不是說企業(yè)靠人。雙匯發(fā)展到這個(gè)階段，最大的特點(diǎn)就是他試圖讓一個(gè)企業(yè)擺脫人。他真正思考的是如何讓雙匯不靠一個(gè)人、兩個(gè)人，而是靠一個(gè)體系產(chǎn)生人才。比如他強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)文化，雙匯一步步發(fā)展，發(fā)展成所有都用數(shù)據(jù)說話，不管談什么都是按結(jié)果，以數(shù)據(jù)來說話。但系統(tǒng)畢竟是要靠人建的，但人建系統(tǒng)的時(shí)候又是要消滅自己。

　　他思考資本，其實(shí)出發(fā)點(diǎn)仍然是企業(yè)發(fā)展。我想萬總至少意識(shí)到一點(diǎn)，雙匯從一個(gè)漯河的國企到世界500強(qiáng)的過程，是從哪兒真正加速的呢，是2006年改制之后，他意識(shí)到資本在其中起的作用。我想萬總在講資本的時(shí)候，主要思考的是如何構(gòu)建一個(gè)好的資本結(jié)構(gòu)，讓業(yè)務(wù)發(fā)展得更快。他認(rèn)為，資本的屬性是很有意思的，不同的資本對待人是不一樣的，不光是對人，而且還有對未來的思考，很多不一樣。

　　比如說企業(yè)為了發(fā)展，需要給管理層激勵(lì)，這是管理者很容易思考的問題。如何激勵(lì)呢？最常規(guī)的想法是發(fā)期權(quán)嘛，但這批發(fā)了5%的期權(quán)，干了5年目的也達(dá)到了，但下一批怎么辦？期權(quán)不能持續(xù)的發(fā)，持續(xù)發(fā)企業(yè)就沒戲了，而且新來的看前面的人，你什么都不干還享受這么多紅利。今天在企業(yè)里面誰會(huì)思考企業(yè)未來十年動(dòng)力哪里來的問題？這個(gè)事只有我們股東層面才能思考，別人思考也沒用，在這個(gè)層面做不了事。我跟萬總聊的最多的其實(shí)是這方面的事情。我們需要今天就開始做準(zhǔn)備，一步步來。

　　什么樣的股東才會(huì)這樣思考呢，要看投資者股東是不是長期的，如果我在這個(gè)企業(yè)就干兩年絕對不會(huì)思考這個(gè)問題。但是，我認(rèn)為這個(gè)事我做了，就算今年有損失，但未來資本市場會(huì)對它有反應(yīng)，資本市場還是看長遠(yuǎn)的，是看未來的。你問萬總為什么會(huì)信任我，如果你始終能替他著想，甚至他還沒有想到的事情你都替他想了，你說他是不是信任你。我今天從來沒跟你談過上市賺錢的事情，我跟企業(yè)也不談這個(gè)事。鼎暉投資做的事情往往是站在人家的角度想問題，想得更遠(yuǎn)，想得更寬。你看到雙匯國際，從頭到尾鼎暉的股份從來沒降一直在增加，4次增加，越來越加碼，按照一般的投資邏輯應(yīng)該減，該退的話不早點(diǎn)走？有人說你們?yōu)槭裁粗贿M(jìn)不出，其實(shí)我們是為了更好的出。就像上大學(xué)不要花太多時(shí)間研究找工作技巧，其實(shí)如果只研究學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)好了別人不自然來找我了嗎，這是一個(gè)邏輯。

　　CE：7月份的時(shí)候交易面臨美國審查，又有股東表示不同意，要拆分公司。您覺得整個(gè)交易中最危險(xiǎn)的是什么時(shí)刻？

　　 焦震：這個(gè)事與外面?zhèn)鞯呐c實(shí)際情況完全不一樣。雙匯與SFD在5月份簽約的時(shí)候，外界才知道。一般媒體比較關(guān)注的那些問題并不是最關(guān)鍵的問題。其實(shí)，在美國沒有一件收購兼并案沒有股東出來反對的，而且反對的股東每年都會(huì)反對這個(gè)反對那個(gè)。我們當(dāng)時(shí)并不擔(dān)心，因?yàn)槿绻�這個(gè)股東是51%的股份他不需要在媒體上說，直接投票反對就完了，為什么在媒體上傳播消息呢，就是想得到大家的認(rèn)可。關(guān)于所謂的參議院聽證，在美國大事都聽證的，這也是正常現(xiàn)象，并不是說聽證就是反對。他們可以質(zhì)疑，我們可以去積極應(yīng)對。因?yàn)槲覀冎�道這個(gè)事情背后的邏輯，當(dāng)然不敢說百分之百通過，但我們知道這件事情影響程度是比較低的。

　　現(xiàn)在回想起來我們整個(gè)過程中幾乎沒犯過錯(cuò)誤，想不起來犯過什么大的錯(cuò)誤。如果沒有經(jīng)驗(yàn)?zāi)阆胂肟赡軉幔课覀冋麄�(gè)團(tuán)隊(duì)是全世界最頂級(jí)的專業(yè)機(jī)構(gòu)，摩根斯坦利是頂級(jí)的，Paul Hastings(普衡律師事務(wù)所)是頂級(jí)的，不光機(jī)構(gòu)是頂級(jí)的，參與的人也是頂級(jí)的專業(yè)人才。

　　真正的關(guān)鍵時(shí)刻是考量你的機(jī)構(gòu)跟對方客戶的關(guān)系如何？人家是不是告訴你心里話？你是不是對他有個(gè)準(zhǔn)確判斷？在境外的，當(dāng)?shù)氐囊?guī)矩你必須完全了解，在美國有fiduciary duty咱們叫做信托責(zé)任，比如在美國你給一個(gè)上市公司CEO寫一封信，你要知道什么樣的信他必須拿到股東會(huì)上討論。信應(yīng)該怎么措辭，如何描述，這個(gè)信是周五發(fā)還是周六，看似很簡單但都非常關(guān)鍵。關(guān)鍵的時(shí)刻，你是提價(jià)一塊錢，還是5毛錢。可能一塊錢不一定成，但是5毛錢就能成。這些都需要有豐富經(jīng)驗(yàn)的人去判斷。甚至包括，這個(gè)會(huì)到底是5點(diǎn)開還是3點(diǎn)半開，你說有區(qū)別嗎？美國的時(shí)間是，收市時(shí)間是4點(diǎn)，如果3點(diǎn)58分開就有問題了。所以打電話通知都得在4點(diǎn)01分以后發(fā)，為什么呢？我如果是那個(gè)時(shí)候打電話，一旦美國證監(jiān)會(huì)調(diào)查起來他就會(huì)問你，1分鐘的事給你弄個(gè)底朝天，這不是我們一個(gè)短期內(nèi)能夠解決的，執(zhí)行過程中有無數(shù)的細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)我們有上百個(gè)律師幫忙做這個(gè)事，摯君用不到十天左右的時(shí)間就把材料交到了CFIUS。還有關(guān)鍵的時(shí)候要下決心、做決策。今天我自己回憶起來，我們基本上沒有犯過錯(cuò)誤。

　　CE：從交易結(jié)構(gòu)來看，雙匯承諾對SFD不裁員，也不減薪，包括在美國還包括動(dòng)物福利的成本，是否會(huì)造成較高的成本，這些成本未來如何消化？雙匯在SFD的下行周期進(jìn)行收購，并且表示不派人進(jìn)駐，那么通過什么來提升SFD的業(yè)績呢？

　　焦震：價(jià)格高并不一定貴，貴和便宜一直是相對的。當(dāng)年鼎暉投蒙牛的時(shí)候他們也問我一句話，說蒙牛的利潤是百分之三四，為什么做這個(gè)事，我說你沒看看這個(gè)百分之三四五是怎么來的，它是經(jīng)過充分的競爭得出來的，大家這時(shí)候還能掙錢，就說明它以后規(guī)模大了或者怎么樣只可能利潤率往上升不可能往下降，因?yàn)槌浞指偁幎枷�化了，這種大的企業(yè)該花的成本都花了。同樣，在美國，動(dòng)物福利這么高，所有東西做得這么完美，各種成本全都釋放了，企業(yè)還活得很好，這就是Larry．Pope說的一句話，未來只能更好。所以我們在境外收購企業(yè)，不僅僅要看它的數(shù)字，還要看數(shù)字的質(zhì)量，如果一個(gè)企業(yè)做的已經(jīng)很完美了，這個(gè)數(shù)字還不錯(cuò)就說明質(zhì)量很高。如果這也省那也省缺胳膊少腿看似省了很多的錢，但其實(shí)質(zhì)量是不高的，這是國際收購時(shí)重要的考慮因素。

　　SFD到今天這個(gè)規(guī)模，也是因?yàn)檫@些年做了很多的收購兼并，之前收購兼并中蘊(yùn)含的效率和所謂協(xié)同效應(yīng)還沒有完全發(fā)揮出來，這個(gè)是外邊看不到的。

　　未來償債的問題是綜合的，肯定不會(huì)把這么大的壓力壓到雙匯發(fā)展，也不可能壓給美國，肯定還會(huì)有下一步。目前雙匯國際的架構(gòu)還會(huì)去演化，這件事就像下棋一樣，有第一步棋，肯定會(huì)有第二步棋，絕對不會(huì)一步走完，會(huì)交叉著往下推進(jìn)。

　　GE：萬總這么多年從一個(gè)小小的肉聯(lián)廠廠長成長到現(xiàn)在的大企業(yè)家，他對產(chǎn)業(yè)上的理解和思考有著非常深的積累，但他說現(xiàn)在他最關(guān)心的兩件事情，一個(gè)是資本，一個(gè)是人才。他是如何對資本產(chǎn)生信任，又是如何從一個(gè)實(shí)業(yè)家轉(zhuǎn)向?qū)�資本領(lǐng)域的關(guān)注呢？

　　焦震：他沒有割裂開說現(xiàn)在不關(guān)注企業(yè)了。他在雙匯天天想的是人才、梯隊(duì)，所謂的講人才，并不是說企業(yè)靠人。雙匯發(fā)展到這個(gè)階段，其實(shí)萬總最大的特點(diǎn)就是他試圖讓一個(gè)企業(yè)擺脫人。他真正思考的是如何讓雙匯不靠一個(gè)人、兩個(gè)人，而是靠一個(gè)體系產(chǎn)生人才。比如他強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)文化，雙匯一步步發(fā)展，發(fā)展成所有都用數(shù)據(jù)說話，不管談什么都是按結(jié)果，以數(shù)據(jù)來說話。但系統(tǒng)畢竟是要靠人建的，但人建系統(tǒng)的時(shí)候又是要消滅自己。

　　他思考資本，其實(shí)出發(fā)點(diǎn)仍然是企業(yè)發(fā)展。我想萬總至少意識(shí)到一點(diǎn)，雙匯從一個(gè)漯河的國企到世界500強(qiáng)的過程，是從哪兒真正加速的呢，是2006年改制之后，他意識(shí)到資本在其中起的作用。我想萬總在講資本的時(shí)候，主要思考的是如何構(gòu)建一個(gè)好的資本結(jié)構(gòu)，讓業(yè)務(wù)發(fā)展的更快。他認(rèn)為，資本的屬性是很有意思的，不同的資本對待人是不一樣的，不光是對人，而且還對未來的思考，很多不一樣。

　　比如說企業(yè)為了發(fā)展，需要給管理層激勵(lì)，這是管理者很容易思考的問題。如何激勵(lì)呢？最常規(guī)的想法是發(fā)期權(quán)嘛，但這批發(fā)了5%的期權(quán)，干了5年目的也達(dá)到了，但下一批怎么辦？期權(quán)不能持續(xù)的發(fā)，持續(xù)發(fā)企業(yè)就沒戲了，而且新來的看前面的人，你什么都不干還享受這么多紅利。今天在企業(yè)里面誰會(huì)思考企業(yè)未來十年動(dòng)力哪里來的問題？這個(gè)事只有我們股東層面才能思考，別人思考也沒用，在這個(gè)層面做不了事。我跟萬總聊的最多的其實(shí)是這方面的事情。我們需要今天就開始做準(zhǔn)備，一步步來。

　　什么樣的股東才會(huì)這樣思考呢，要看投資者股東是不是長期的，如果我在這個(gè)企業(yè)就干兩年絕對不會(huì)思考這個(gè)問題。但是，我認(rèn)為這個(gè)事我做了，就算今年有損失，但未來資本市場會(huì)對它有反應(yīng)，資本市場還是看長遠(yuǎn)的是看未來的。你問萬總為什么會(huì)信任我，如果你始終能替他著想，甚至他還沒有想到的事情你都替他想了，你說他是不是信任你。我今天從來沒跟你談過上市賺錢的事情，我跟企業(yè)也不談這個(gè)事。鼎暉投資做的事情往往是站在人家的角度想問題，想得更遠(yuǎn)，想得更寬。你看到雙匯國際，從頭到尾鼎暉的股份從來沒降一直在增加，4次增加，越來越加碼，按照一般的投資邏輯應(yīng)該減，該退的話不早點(diǎn)走？有人說你們?yōu)槭裁粗贿M(jìn)不出，其實(shí)我們是為了更好的出。就像上大學(xué)不要花太多時(shí)間研究找工作技巧，其實(shí)如果只研究學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)好了別人不自然來找我了嗎，這是一個(gè)邏輯。