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play 茅臺(tái)媒體見面會(huì)完整版

play 酒協(xié)稱符合國(guó)家規(guī)定

play 袁仁國(guó)稱信心堅(jiān)定

play 袁仁國(guó)稱有人謀私利

play 茅臺(tái)稱感謝水晶皇

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貴州茅臺(tái)酒媒體見面會(huì)現(xiàn)場(chǎng)圖。（來源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　主持人：尊敬的各位專家，媒體朋友們，大家上午好！非常感謝大家在百忙之中來參加今天的媒體見面會(huì)。

　　眾所周知，11月19日以來，酒鬼酒塑化劑事件給整個(gè)中國(guó)白酒行業(yè)帶來一場(chǎng)出其不意的風(fēng)波，造成中國(guó)資本市場(chǎng)白酒板塊短期整體下滑，至今整個(gè)白酒板塊股票下跌了20%以上。白酒行業(yè)的形象和市場(chǎng)受到了波及。近期，一些媒體和個(gè)人把炒作的苗頭指向的茅臺(tái)，造成了一定的負(fù)面影響，投資者、經(jīng)銷商、消費(fèi)者和社會(huì)公眾，把關(guān)注的目光投向了茅臺(tái)。塑化劑事件風(fēng)波發(fā)生以后，我們公司采取了一系列積極應(yīng)對(duì)措施，并于12月7日發(fā)布了第一次公告，表達(dá)了公司的立場(chǎng)，并說明了相關(guān)情況。12月10日下午，我們發(fā)布了第二次公告。

　　為了積極回應(yīng)社會(huì)公眾的關(guān)注，表明貴州茅臺(tái)作為一個(gè)大企業(yè)，民族品牌所具備的誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，敢于擔(dān)當(dāng)?shù)穆氊?zé)，今天我們誠(chéng)摯邀請(qǐng)了新華社、人民日?qǐng)?bào)、中央電視臺(tái)等媒體朋友，相聚貴陽召開媒體見面會(huì)，期待通過你們向社會(huì)公眾通報(bào)貴州茅臺(tái)在應(yīng)對(duì)塑化劑事件方面的情況，并就有關(guān)事項(xiàng)對(duì)消費(fèi)者、投資者，及其他關(guān)注、關(guān)心茅臺(tái)的社會(huì)各界人士進(jìn)行說明和澄清。同時(shí)，我們還邀請(qǐng)了國(guó)內(nèi)質(zhì)監(jiān)、衛(wèi)生及白酒方面的有關(guān)專家，向大家解讀塑化劑在白酒領(lǐng)域內(nèi)的有關(guān)情況。

　　今天媒體見面會(huì)的主要內(nèi)容有：由茅臺(tái)公司總工程師王麗女士向大家介紹相關(guān)情況，然后由專家和我們公司高層回答媒體朋友的提問。

　　下面，我先介紹一下出席今天座談會(huì)的學(xué)者，專家以及我們公司的領(lǐng)導(dǎo)，他們是：

　　中國(guó)食品工業(yè)協(xié)會(huì)白酒專業(yè)委員會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)，馬勇先生

　　中國(guó)酒業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)，王琦先生

　　江南大學(xué)副校長(zhǎng)，教授、博士生導(dǎo)師，徐巖博士

　　北京大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，營(yíng)養(yǎng)學(xué)專家，李可基先生

　　中國(guó)食品發(fā)酵工業(yè)研究院高級(jí)工程師，全國(guó)衛(wèi)生和食品安全管理標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)委員會(huì)委員，熊正河女士

　　中國(guó)貴州茅臺(tái)酒廠集團(tuán)有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)，黨委副書記，貴州茅臺(tái)酒股份有限公司董事長(zhǎng)，袁仁國(guó)先生

　　中國(guó)貴州茅臺(tái)酒廠集團(tuán)有限責(zé)任公司總經(jīng)理，黨委副書記，貴州茅臺(tái)酒股份有限公司代總經(jīng)理，劉自力先生

　　中國(guó)貴州茅臺(tái)酒廠集團(tuán)有限責(zé)任公司，名譽(yù)董事長(zhǎng)，技術(shù)總顧問，季克良先生

　　中國(guó)貴州茅臺(tái)酒廠集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委副書記，紀(jì)委書記，趙書躍先生

　　貴州茅臺(tái)酒股份有限公司董事，總工程師，王莉女士

　　我是貴州茅臺(tái)酒股份有限公司董事會(huì)秘書，總經(jīng)理助理樊寧屏。我們對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)專家，以及各位新聞媒體的到來表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

　　貴州茅臺(tái)酒股份有限公司媒體見面會(huì)正式開始。首先有請(qǐng)貴州茅臺(tái)酒股份有限公司董事，總工程師王麗女士向各位通報(bào)貴州茅臺(tái)的相關(guān)情況。有請(qǐng)王總。

　　王莉：各位媒體朋友們，早上好！下面由我代表公司介紹有關(guān)質(zhì)量管理和食品安全管理相關(guān)情況。

　　我公司地處于貴州省仁懷市茅臺(tái)鎮(zhèn)，擁有員工近18000人。2011年公司的銷售收入達(dá)到214.1億，實(shí)現(xiàn)利稅179.4億，公司的主要產(chǎn)品貴州茅臺(tái)酒是我國(guó)醬香型白酒的鼻祖和典型的代表，及其悠久的歷史，深厚的文化，獨(dú)特的工藝和完美的品質(zhì)，得到了廣泛的認(rèn)可。自建廠以來，追求產(chǎn)品的高質(zhì)量便是茅臺(tái)人為之努力的方向。確立了質(zhì)量是生命的企業(yè)文化理念，通過長(zhǎng)期的積淀、提煉與實(shí)踐，逐步形成了“以質(zhì)求存，以人為本，恪守誠(chéng)信、繼承創(chuàng)新”的核心價(jià)值觀。“崇本守道，堅(jiān)守工藝；貯足陳釀，不賣新酒”的質(zhì)量觀，以及三不準(zhǔn)，四服從，十二個(gè)堅(jiān)定不移的行為準(zhǔn)則，在任何時(shí)候均嚴(yán)格按照《中華人民共和國(guó)食品安全法》等法律法規(guī)進(jìn)行生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。2003年，2011年，公司兩次榮膺了國(guó)內(nèi)質(zhì)量管理的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，全國(guó)質(zhì)量管理獎(jiǎng)。

　　茅臺(tái)人長(zhǎng)期以來始終堅(jiān)守傳統(tǒng)工藝，釀造出了酒中尚品。茅臺(tái)酒的釀造，一年一個(gè)生產(chǎn)周期，經(jīng)過了兩次投料，九次蒸煮，八次發(fā)酵，七次取酒，具有高溫制取、高溫堆積、高溫餾酒，長(zhǎng)期儲(chǔ)存的特點(diǎn)。由勾兌師將不同輪次，不同香型，不同酒度，不同酒齡的100余個(gè)基酒樣品精心組合。在整個(gè)勾兌過程中，完全采用酒勾酒的方式，不添加任何的外加物質(zhì)。茅臺(tái)酒的工藝是世界蒸餾酒中最復(fù)雜，最獨(dú)特的工藝。即使在當(dāng)前茅臺(tái)酒市場(chǎng)供不應(yīng)求的情況下，我們?nèi)匀粓?jiān)守“貯足陳釀，不賣新酒”，堅(jiān)持一瓶普通的茅臺(tái)酒，從原料進(jìn)廠到產(chǎn)品出廠，至少需要五年的時(shí)間。

　　在質(zhì)量文化的引領(lǐng)下，公司持續(xù)加強(qiáng)和完善制度建設(shè)工作，自1994年以來，先后通過了質(zhì)量管理體系、環(huán)境管理體系、職業(yè)健康安全管理體系，計(jì)量檢測(cè)管理體系，食品安全管理體系和有機(jī)加工質(zhì)量管理體系認(rèn)證，并對(duì)六大管理體系進(jìn)行整合運(yùn)行，共建立起了包括18類，322個(gè)管理標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)的管理標(biāo)準(zhǔn)體系，包含14類167個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系，涵蓋了從原來進(jìn)廠到產(chǎn)品出廠的整個(gè)過程，有利的保障了產(chǎn)品質(zhì)量和食品安全。

　　公司對(duì)原輔料，以及酒的器具和產(chǎn)品的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)要求更為嚴(yán)格，范圍也更寬。目前我們公司對(duì)產(chǎn)品的衛(wèi)生指標(biāo)的檢測(cè)，要求要遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于我們國(guó)家的白酒衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。例如對(duì)酒中重金屬的檢測(cè)，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)僅要求檢測(cè)鉛和錳兩種，而我們公司對(duì)酒中重金屬元素的監(jiān)控指標(biāo)達(dá)到了35種，幾乎涵蓋了所有的重金屬元素。國(guó)家并沒有針對(duì)塑化劑的標(biāo)準(zhǔn)，但是我們公司將十項(xiàng)塑化劑指標(biāo)也納入了我們出廠產(chǎn)品的監(jiān)控體系。

　　近十年來，公司構(gòu)建并完善了預(yù)警平臺(tái)、研發(fā)平臺(tái)和監(jiān)控平臺(tái)相互聯(lián)動(dòng)的食品安全預(yù)警監(jiān)控系統(tǒng)，收集、整理、解讀國(guó)際國(guó)內(nèi)有關(guān)食品安全的信息，以及相關(guān)的法律法規(guī)，與權(quán)威機(jī)構(gòu)共同建立酒類食品安全信息分析合作機(jī)制，定期形成食品安全快報(bào)，食品安全簡(jiǎn)報(bào)和專題報(bào)告。對(duì)從原料總值到產(chǎn)品銷售，整個(gè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過程中可能的食品安全隱患進(jìn)行識(shí)別、分析，建立起先進(jìn)的食品安全預(yù)警平臺(tái)。根據(jù)預(yù)警情況，通過引進(jìn)人才和引進(jìn)先進(jìn)的檢測(cè)設(shè)備，提升軟硬件水平。組織針對(duì)原料環(huán)節(jié)、發(fā)酵環(huán)節(jié)、包裝環(huán)節(jié)、產(chǎn)品環(huán)節(jié)進(jìn)行研發(fā)工作。在形成重要的食品安全指標(biāo)關(guān)鍵檢測(cè)技術(shù)的研究方面，取得了優(yōu)異的成績(jī)。

　　承擔(dān)了國(guó)家發(fā)改委有關(guān)白酒食品安全檢測(cè)能力建設(shè)的項(xiàng)目，作為唯一的白酒企業(yè)參與了國(guó)家食品安全與營(yíng)養(yǎng)協(xié)同創(chuàng)新中心的建設(shè)工作，參與制定了國(guó)家級(jí)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)六項(xiàng)。在預(yù)警平臺(tái)和研發(fā)平臺(tái)的基礎(chǔ)上，公司大力的建設(shè)食品安全監(jiān)控平臺(tái)，嚴(yán)格實(shí)行對(duì)原輔料與酒接觸的器具，再制品和產(chǎn)品的全過程監(jiān)控，所有使用的原輔材料，用酒接觸的器具和產(chǎn)品均符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，以及公司的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

　　目前，公司擁有國(guó)內(nèi)白酒行業(yè)第一家國(guó)家認(rèn)定的企業(yè)技術(shù)中心，行業(yè)第一家通過了國(guó)家認(rèn)可認(rèn)證的白酒檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，擁有30臺(tái)套國(guó)際先進(jìn)水平的檢測(cè)設(shè)備，擁有強(qiáng)大的質(zhì)量和食品安全管理及技術(shù)團(tuán)隊(duì)，其中包括五名釀酒大師，11名國(guó)家白酒評(píng)委，100余名國(guó)家三級(jí)品酒師，和近200名中直的質(zhì)監(jiān)人員和科研人員。

　　2011年臺(tái)灣塑化劑事件發(fā)生以后，公司高度重視，對(duì)生產(chǎn)過程所有涉及的塑料制品進(jìn)行了全面的篩查和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，確認(rèn)塑料管道具有一定的風(fēng)險(xiǎn)，并通過實(shí)驗(yàn)證明，塑料管道輸酒過夜后，次日第一次輸酒風(fēng)險(xiǎn)極大。根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)的分析結(jié)果，公司進(jìn)行了科學(xué)有序的改進(jìn)，篩選了符合食品安全要求的不銹鋼固定管道和不銹鋼軟管，替換了所有的塑料管道，對(duì)使用PE材質(zhì)的塑料制品，安全性進(jìn)行了評(píng)估并嚴(yán)密的監(jiān)控。對(duì)庫(kù)存的基酒資源全面的篩查，對(duì)過程中所有使用到的密封墊圈等制定針對(duì)性的解決方案，對(duì)出廠產(chǎn)品中塑化劑指標(biāo)進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)控。根據(jù)公司自查，以及與權(quán)威檢測(cè)機(jī)構(gòu)比對(duì)結(jié)果，公司出廠產(chǎn)品的塑化劑指標(biāo)均符合國(guó)家相關(guān)監(jiān)管部門的限量要求，我們也在12月7日和12月10日分別就此進(jìn)行了公告。昨天，我們貴州省質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)局也對(duì)公司12批次產(chǎn)品抽檢結(jié)果進(jìn)行了公布。

　　對(duì)近日來社會(huì)各界對(duì)茅臺(tái)的高度關(guān)注和監(jiān)督，我公司會(huì)盡力與消費(fèi)者建立起一個(gè)公開、透明、友好的信息平臺(tái)，進(jìn)一步提升公司的服務(wù)水平。同時(shí)，也會(huì)通過加大科技投入，加強(qiáng)對(duì)外合作，進(jìn)一步提升公司食品安全監(jiān)控和保證能力。

　　最后，我們衷心的希望在座的各位和社會(huì)各界一如既往的關(guān)心、幫助和支持茅臺(tái)，共同保護(hù)這一民族品牌。謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總。接下來我們進(jìn)入媒體互動(dòng)時(shí)間，歡迎大家踴躍提問。

　　提問：我是新華社的記者，請(qǐng)問袁董事長(zhǎng)，白酒塑化劑事件是否對(duì)茅臺(tái)酒的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)造成了影響？你們是怎么應(yīng)對(duì)的？謝謝。

　　袁仁國(guó)：非常感謝我們新華社記者提的這個(gè)問題，應(yīng)該說白酒塑化劑事件以來，從11月19日酒鬼酒塑化劑風(fēng)波以來，茅臺(tái)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)沒有受到任何影響。茅臺(tái)的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)一切正常，公司產(chǎn)品的市場(chǎng)表現(xiàn)也很穩(wěn)定，到11月底，我們整個(gè)集團(tuán)公司銷售收入接近300多億，利稅234億，上繳稅收100億以上。應(yīng)該說塑化劑風(fēng)波以來，雖然茅臺(tái)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)沒有受到影響，正如剛才我們董秘所說的，他對(duì)整個(gè)中國(guó)白酒股票市場(chǎng)造成了一些不小的波動(dòng)。

　　茅臺(tái)酒是享譽(yù)五洲四海的國(guó)酒，是激發(fā)英雄氣概的軍酒，充滿神奇色彩的國(guó)酒，是表現(xiàn)中華智慧的政治酒，是體現(xiàn)社會(huì)和諧的友誼酒，是彰顯悠久歷史的文化酒，是顯示勝利喜悅的慶功酒，是突出交際能力的外交酒，是凸顯綠色有機(jī)的健康酒。茅臺(tái)酒是我們目前中國(guó)白酒行業(yè)唯一融合國(guó)家相關(guān)部門認(rèn)證的綠色食品和有機(jī)食品。我常說一句話，2000年以前中國(guó)的名片是絲綢，1000年以前中國(guó)的名片是陶瓷，500年以前，中國(guó)的名片是茶葉，而現(xiàn)在中國(guó)的名片是我們國(guó)家具有自主知識(shí)品牌的民族品牌。茅臺(tái)酒就是我們國(guó)家具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的民族品牌。

　　最近我看到華通明略的一個(gè)報(bào)道，華明通略開展了第三季度最具價(jià)值中國(guó)品牌50強(qiáng)日前公布，茅臺(tái)已129.57億美元排名中國(guó)產(chǎn)品的第9位。

　　茅臺(tái)我們從1951年實(shí)行國(guó)營(yíng)以來，茅臺(tái)人歷經(jīng)艱辛，勵(lì)精圖治，在困難面前從來沒有失去自信，才成就了今天的國(guó)酒事業(yè)，我們完全有信心，有能力，有決心按照既定的戰(zhàn)略把茅臺(tái)這個(gè)民族品牌不斷做大做強(qiáng)、做久，做美，鞏固和提升茅臺(tái)酒作為世界蒸餾酒第一品牌的地位。

　　白酒的塑化劑本來不是問題，有人想利用大眾對(duì)食品安全的重視和關(guān)切的心理，把一個(gè)不是問題的問題，利用和放大為食品安全問題，制造公眾恐慌，打擊中國(guó)的白酒行業(yè)，損害投資者利益，從中牟利。在這里我想說，對(duì)水晶皇，我首先要感謝他，是他給我們中國(guó)白酒行業(yè)提了個(gè)醒，而且使我們白酒行業(yè)會(huì)更加注重食品安全和產(chǎn)品質(zhì)量。更好的促進(jìn)我們白酒行業(yè)的健康發(fā)展。但是我也想提醒這個(gè)人，中國(guó)白酒行業(yè)有幾千年悠久歷史和深厚的民族文化，不會(huì)因一個(gè)事件而停止或者消亡。謝謝。

　　提問：我是中央電視臺(tái)的記者，最近一段時(shí)間白酒行業(yè)的塑化劑事件已經(jīng)成為社會(huì)所關(guān)注的熱點(diǎn)，我想請(qǐng)問行業(yè)協(xié)會(huì)馬永秘書長(zhǎng)，怎么看待塑化劑事件。

　　馬勇：謝謝央視的記者，關(guān)于白酒塑化劑，簡(jiǎn)要向大家匯報(bào)一下我最近一段時(shí)間我調(diào)查了解和思索。2009年6月1日中華人民共和國(guó)第一部安全食品法頒布實(shí)施了，認(rèn)真貫徹落實(shí)食品安全法以及食品安全相關(guān)的法律法規(guī)和食品安全標(biāo)準(zhǔn)，切實(shí)履行食品企業(yè)作為食品安全第一責(zé)任人的義務(wù)，是法律賦予包括白酒企業(yè)在內(nèi)的所有食品企業(yè)的一項(xiàng)最莊嚴(yán)和崇高的使命。為了維護(hù)人民群眾的身體健康和生命安全，食品企業(yè)必須盡最大的努力排除一切對(duì)人體有毒有害的物質(zhì)，為市場(chǎng)，為消費(fèi)者提供清潔的食品，安全的食品，健康的食品。茅臺(tái)酒是中國(guó)食品工業(yè)的一個(gè)優(yōu)秀代表，更要在食品安全上成為全國(guó)食品行業(yè)的表率，這是我的第一點(diǎn)。

　　第二，關(guān)于部分白酒中檢測(cè)出微量的塑化劑成分，這是一個(gè)客觀存在的現(xiàn)實(shí)。但是這件事情不能證明白酒企業(yè)生產(chǎn)了不安全的食品。這是兩個(gè)概念。白酒的塑化劑，所有報(bào)道出來的檢測(cè)、檢出值，現(xiàn)在無法判定它是否超標(biāo)，因?yàn)楝F(xiàn)在世界各國(guó)沒有關(guān)注這方面的標(biāo)準(zhǔn)，包括世界衛(wèi)生組織。說明什么？說明塑化劑這一類物質(zhì)，它的危害性并不是確定性的，猶如白酒的檢出值這個(gè)含量就能夠?qū)θ梭w造成傷害，否則世界各國(guó)食品安全監(jiān)管部門會(huì)高度重視的，給出更嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)。

　　關(guān)于塑化劑是什么？我想在這里跟大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的說明。塑化劑化學(xué)名稱磷苯二甲酸酯，它是一種生產(chǎn)量很大，應(yīng)用面很廣的人工合成的有機(jī)化合物，它的用途主要用于產(chǎn)量80%用做增速劑，可以廣泛在聚丙烯、聚乙烯、聚苯乙烯的生產(chǎn)過程中，添加量可以達(dá)到20%到60%，同時(shí)它可用于農(nóng)藥的載體，作為農(nóng)藥的載體，以及驅(qū)蟲劑、化妝品、香味品、潤(rùn)滑劑、去污劑等等各種廣泛用途。2006年和2007年中國(guó)塑化劑的消費(fèi)量分別達(dá)到160和185萬噸，專家預(yù)測(cè)到2015年我們國(guó)家塑化劑產(chǎn)量可以達(dá)到250萬噸。但是它的化學(xué)性質(zhì)所決定了，這一類東西無法共聚在聚烯氫類的高分子碳鏈中，所以它加入到塑料中容易遷移，容易向其他的物質(zhì)中遷移。所以在21日衛(wèi)生部、質(zhì)檢總局和國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心，共同答新華社記者問中，我們看到了這樣的說明，作為塑料制品中常用的增塑劑，可以從塑料制品中遷移到環(huán)境和食品中，在環(huán)境中廣泛存在，在空氣、水和食品中均可能檢測(cè)出磷苯二甲酸酯類物質(zhì)，人體可通過環(huán)境、膳食和飲用等多種途徑攝入這類物質(zhì)。這段話的意思是什么？就是塑化劑對(duì)人造成的風(fēng)險(xiǎn)是存在的，但是風(fēng)險(xiǎn)并不等于危害。就像我們喝水，一瓶水中可能有微量的亞硝酸鹽，像我們開車出門，空氣中可能彌漫了一定量的一氧化碳，這種風(fēng)險(xiǎn)在我們生活中是無處不在的。比如你的住宅樓，鄰居家可能開了一個(gè)小商店，可能開了一個(gè)美容院，他就存在火災(zāi)的隱患一樣。風(fēng)險(xiǎn)無處不在，但是風(fēng)險(xiǎn)到危害是兩個(gè)不同的概念。我們現(xiàn)在社會(huì)公眾里的認(rèn)識(shí)，被一些宣傳白酒中塑化劑的做法所誤導(dǎo)，認(rèn)為白酒中檢測(cè)出了塑化劑，一定這個(gè)酒對(duì)人要造成危害，這是非常非常遺憾的一個(gè)錯(cuò)誤概念。

　　我們塑化劑出來以后，中國(guó)食品工業(yè)協(xié)會(huì)科學(xué)法規(guī)工作委員會(huì)，集合了幾十名專家工作了三四個(gè)月，我們調(diào)查了解到，在我們國(guó)家一部分土壤中，四種塑化劑的總量達(dá)到了每公斤3.43毫克，就是在土壤中。大家可以想像，一旦土壤中出現(xiàn)了這個(gè)東西，可能農(nóng)業(yè)種植物、動(dòng)物、植物中就會(huì)存在，動(dòng)物、植物中體內(nèi)存在，作為食品工業(yè)的原料就有可能存在。所以塑化劑是怎么回事，塑化劑在生活中我們經(jīng)常接觸，我希望各位媒體應(yīng)該以科學(xué)的態(tài)度讓公眾了解相關(guān)的知識(shí)。

　　最后，關(guān)于我們現(xiàn)在對(duì)茅臺(tái)酒的檢出值大家非常關(guān)心。我想無論是水晶皇的檢測(cè)值，還是茅臺(tái)酒廠公布的第三方機(jī)構(gòu)的檢出值，我們不以此作為茅臺(tái)是否何謂，是否合格，和否有安全的隱患，我們不做這樣的評(píng)價(jià)。為什么？因?yàn)楸旧磉@是一個(gè)偽命題，是一個(gè)很糊涂的概念。因?yàn)榕_(tái)灣塑化劑問題爆發(fā)以后，國(guó)家衛(wèi)生部在去年發(fā)布了511號(hào)文件，這個(gè)文件對(duì)塑化劑當(dāng)中三種物質(zhì)給出了一個(gè)臨時(shí)限量，這個(gè)限量是干什么用的？是衛(wèi)生部用于排查人為的向食品中添加塑化劑的一個(gè)限量值，而不是食品中檢出值，我希望大家理解這個(gè)概念。我們?yōu)榱朔婪度藶樘砑樱�而不是食品中的檢出值。為什么要防范人為添加，因?yàn)榕_(tái)灣往飲料的添加劑中人為添加了磷苯二甲酸酯，添加了多少？添加了1600個(gè)PPM，他的BDP的含量，相當(dāng)于酒鬼檢出值的1600倍，酒鬼檢出是1.04，他添加了1600，就是1600的情況下臺(tái)灣衛(wèi)生署僅是懷疑它可能對(duì)人體要造成危害，就把它查處了。我們是受這個(gè)啟發(fā)，而規(guī)定了一個(gè)臨時(shí)限量，而絕對(duì)不會(huì)產(chǎn)品中的檢出值。

　　關(guān)于這個(gè)問題，磷苯二甲酸酯類物質(zhì)國(guó)際上是怎么控制的，我們收集到的資料，對(duì)食品接觸材料的遷移，目前歐盟和中國(guó)大陸還有臺(tái)灣，僅有這三個(gè)地方對(duì)特定材料的遷移量給出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)這類物質(zhì)的人體耐受量，只有歐盟、中國(guó)大陸、中國(guó)臺(tái)灣和香港，給出了一個(gè)參考值。美國(guó)、日本、澳洲、一些食品安全監(jiān)管很嚴(yán)的國(guó)家，并沒有對(duì)這個(gè)東西做出限量，可見它對(duì)人體的危害并不像真正的有毒有害物質(zhì)這么強(qiáng)烈。就是按歐盟給出的每日每公斤體重人體可耐受量來計(jì)算，安全酒鬼檢出值計(jì)算，每人每天天天喝酒，喝1.4斤酒鬼酒是符合歐盟人體耐受限量標(biāo)準(zhǔn)。如果按照水晶皇報(bào)道的，茅臺(tái)DEHP檢出值3.3，安全歐盟給出的每日每公斤體重50微克耐受量折算，我們現(xiàn)在按他檢出的值，每人每天喝2斤茅臺(tái)酒，天天喝，一天365天是符合歐盟食品安全局給出人體耐受量的限值。

　　所以在此，根據(jù)上述情況介紹，我同意剛才袁仁國(guó)董事長(zhǎng)的觀點(diǎn)，食品中的塑化劑不是一個(gè)問題，是制造出來的問題。當(dāng)然，它有可能對(duì)人體造成風(fēng)險(xiǎn)，我們就看到了包括茅臺(tái)酒在內(nèi)的廣大的白酒企業(yè)進(jìn)行了深入的排查，進(jìn)行了幾百、上千組數(shù)據(jù)的檢測(cè)，最終我們?yōu)榱私档退�可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，花費(fèi)巨資把所有在生產(chǎn)過程中可能涉及到的材料，導(dǎo)致遷移的材料已經(jīng)全部做了更換，我們這叫防患于未然，其目的是為了讓消費(fèi)者得到更可靠，更安全的，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低的白酒產(chǎn)品。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝馬秘書長(zhǎng)。

　　提問：我是糖酒快訊網(wǎng)的記者，塑化劑事件發(fā)生以后我們做了大量跟蹤調(diào)查，今天借此機(jī)會(huì)我想問一下徐校長(zhǎng)，現(xiàn)在市場(chǎng)上有傳言，塑化劑人為添加可以增加酒的掛杯效果，使這個(gè)酒水更有老味，使普通酒可以變成年份酒。茅臺(tái)酒有沒有這種可能性？

　　徐巖：謝謝這位記者的提問，這是兩個(gè)問題，一個(gè)是關(guān)于塑化劑是不是可以對(duì)掛壁產(chǎn)生影響。第二個(gè)，成分問題。這在科學(xué)上看是兩個(gè)問題。

　　第一個(gè)問題，關(guān)于塑化劑的問題馬秘書長(zhǎng)對(duì)它的定義已經(jīng)非常清晰了，它其實(shí)是我們高分子的材料，中間為了加強(qiáng)它的柔性加入的一種物質(zhì)，它是為了增強(qiáng)柔性。現(xiàn)在也有說是不是加入磷苯類的塑化劑，塑化劑很多，這個(gè)磷苯類的塑化劑是不是可以增加掛壁？其實(shí)到現(xiàn)在為止沒有這種科學(xué)依據(jù)能夠說明它可以掛壁。酒的掛壁其實(shí)是它表面張力的結(jié)果，這個(gè)表面張力是我們物化的名詞，酒經(jīng)過玻璃杯這些玻璃制品以后，在玻璃的表面留下的痕跡，這個(gè)叫掛壁，在我們酒杯上叫掛杯，它的掛杯大小根本酒表面張力情況決定。酒最主要的成分是酒精和水，因此它的比例是決定了它的表面張力。酒中除了酒精和水之外，酒精和水含量最高，53度酒含量53%的酒精，還有會(huì)形成對(duì)我們感官效果的物質(zhì)，這些微量的物質(zhì)大概有2%左右。由于這些物質(zhì)在一起，整個(gè)組成的酒的分子之間的作用形成張力。按照目前塑化劑的情況，它現(xiàn)在的存在只有零點(diǎn)幾個(gè)PPM，這個(gè)量也是從一般的化學(xué)物質(zhì)利加進(jìn)去，如果有這個(gè)物質(zhì)也不可能造成掛壁現(xiàn)象，所以我認(rèn)為沒有任何科學(xué)根據(jù)能夠說明現(xiàn)在的塑化劑是加成的，從它的性質(zhì)和掛壁產(chǎn)生的原因都不會(huì)形成。

　　第二個(gè)問題，關(guān)于是不是會(huì)有酒的陳味的問題。這個(gè)問題更加可笑了，酒的陳味是在存放過程中自身形成物理化學(xué)作用形成的，有這么一個(gè)東西在里面會(huì)形成陳味，什么東西對(duì)風(fēng)味產(chǎn)品影響，國(guó)際上有嚴(yán)格的規(guī)定，這個(gè)物質(zhì)自身什么味道，放入我們模擬的酒里到底是什么味道有完整的鑒定程序。根據(jù)現(xiàn)在DEHP這個(gè)物質(zhì)，它有很濃的塑料味道，這個(gè)跟陳味完全不是一回事。你講加入以后會(huì)有陳味也是沒有科學(xué)道理的。

　　我們?cè)��?jīng)做過這樣的實(shí)驗(yàn)，在湖南衛(wèi)視[微博]，大家有興趣可以在11月30日湖南衛(wèi)視《大求真》，我們做過感官品嘗的實(shí)驗(yàn)，如果把這些物質(zhì)我們有意加進(jìn)去，加到比它高出100倍，在這種情況下就會(huì)產(chǎn)生一些其他的怪味出來，所以我強(qiáng)調(diào)從科學(xué)里沒有任何的道理，這只是一段推斷和猜想。

　　提問：我是鳳凰衛(wèi)視[微博]的記者，我想請(qǐng)問一下食品安全方面的熊女士，關(guān)于這一次有網(wǎng)友自稱送檢香港機(jī)構(gòu)監(jiān)出3.13毫升DEHP，她對(duì)外超標(biāo)120，剛才馬秘書長(zhǎng)介紹沒有真正的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，您從食品安全角度給我們談一下這個(gè)檢測(cè)結(jié)構(gòu)是否存在所謂科學(xué)依據(jù)？

　　熊正河：謝謝鳳凰衛(wèi)視的記者，在您的提問里有一個(gè)概念我想稍微更正一下，首先她的檢測(cè)值只是一個(gè)檢測(cè)值，不是檢測(cè)限量標(biāo)準(zhǔn)超標(biāo)的問題。您剛才提到的問題有兩個(gè)概念，第一個(gè)，檢測(cè)值等不等于標(biāo)準(zhǔn)，這兩個(gè)之間是什么關(guān)系？我覺得這個(gè)問題可能要再進(jìn)一步解釋下。第二個(gè)，管一提到DEHP的含量還是檢測(cè)量，或者叫遷移量，這個(gè)問題也要進(jìn)一步的澄清一下。我非常同意馬秘書長(zhǎng)剛才提到的，對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)內(nèi)外法規(guī)在這方面一些基本的介紹，他的這些介紹非常重要，希望在這上面我再做進(jìn)一步的補(bǔ)充，特別是像您提到的，對(duì)于法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的進(jìn)展情況做以下介紹。

　　總的來講，從全球范圍內(nèi)，這一類法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)是很重視的，但是我們有一個(gè)前提概念，所有制定法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)，他前提是一定要站在風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的基礎(chǔ)上，得出科學(xué)依據(jù)以后，才能夠制定標(biāo)準(zhǔn)程序。標(biāo)準(zhǔn)的要素大家也知道，要立這個(gè)項(xiàng)，首先要對(duì)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的科學(xué)依據(jù)做全面、透徹的評(píng)估和理解，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能做這種標(biāo)準(zhǔn)的制定，標(biāo)準(zhǔn)的制定也有很廣泛的社會(huì)公開征求意見、審定，這一系列的規(guī)則。

　　我們看現(xiàn)在的檢測(cè)值和標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)系。剛才馬秘書長(zhǎng)已經(jīng)介紹過了，全球范圍內(nèi)針對(duì)食品中磷苯類限量法規(guī)是沒有的。我們做了大概一年多的跟蹤和分析，包括我們研究院在這方面也做了很大的研究相關(guān)工作，目前能查到的，從歐盟、加拿大、美國(guó)、日本，包括臺(tái)灣地區(qū)，我們現(xiàn)在所查到都是對(duì)遷移所做的質(zhì)量規(guī)定，特別是我們從臺(tái)灣塑化劑出現(xiàn)問題以后，衛(wèi)生部551號(hào)文已經(jīng)明確做了規(guī)定要求。因此，現(xiàn)在針對(duì)包材以外限定規(guī)定，只是對(duì)兒童的產(chǎn)品，兒童的護(hù)膚用品，這方面做了嚴(yán)格的規(guī)定，兒童玩具。另外，對(duì)于這一部分包材遷移的情況做了很系統(tǒng)的規(guī)定。我夢(mèng)2000年開始，歷時(shí)六年在歐盟完成了關(guān)于法規(guī)指令性的規(guī)定，這里面對(duì)四種磷苯生物毒性做了規(guī)定。這個(gè)規(guī)定里對(duì)食品包材遷移量提出了規(guī)定，這里面提出兩類，一類是遷移量規(guī)定，一個(gè)是含量的規(guī)定。可想作為遷移量和含量之間是有區(qū)別的。

　　我們剛才以歐盟為主。第二，美國(guó)以玩具安全消費(fèi)者的安全規(guī)范，對(duì)于DEHP限量和可耐接受值也做了規(guī)定。2008年消費(fèi)者法案對(duì)DEHP、DDP和DBP總的含量也做了不能超過0.1%遷移量的規(guī)定。作為美國(guó)環(huán)境署和職業(yè)安全署也規(guī)定了對(duì)DEHP相應(yīng)暴露限值的規(guī)定，這些全部以遷移量和暴露量來說的，而并不是針對(duì)食品中存在遷移問題的限量來做的規(guī)定。目前作為DEHP容出強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，從美國(guó)、歐洲、加拿大、日本、英國(guó)等這些主要?dú)W盟國(guó)家，都沒有針對(duì)食品做出這樣強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)。

　　說說中國(guó)的情況，目前中國(guó)現(xiàn)在以21911，就是食品中磷苯類測(cè)定的方法，21928，食品包材中磷苯測(cè)定方法只出臺(tái)了這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然也有一些地方性的標(biāo)準(zhǔn)，比如河北出臺(tái)了食品包材制品中，六種磷苯二甲酸酯特定物質(zhì)和遷移量測(cè)定方法。作為中國(guó)商檢局2007版也出臺(tái)了與食品接觸塑料材料磷苯二甲酸酯中增塑劑的測(cè)試方法。目前我們國(guó)內(nèi)對(duì)食品限量標(biāo)準(zhǔn)沒有做特別的規(guī)定，至于這里面的原因剛才幾位專家介紹了情況，我不在這兒做進(jìn)一步的重復(fù)。

　　現(xiàn)在特別要說的是關(guān)于遷移量和超標(biāo)的問題，作為遷移量剛才已經(jīng)提到了，不管從土壤、包材，對(duì)于遷移的機(jī)理做的比較簡(jiǎn)單的說明。作為遷移來講，并不等于這里面含量。作為食品中現(xiàn)在遷移情況，得到的是我們剛才提到的，比如茅臺(tái)說從水晶皇介紹的情況是3.3，酒鬼酒提到是1.08，但是他現(xiàn)在只能說明是遷移出來的情況，并沒有科學(xué)的依據(jù)證明這個(gè)遷移就等于目前作為標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)限制性規(guī)定，因?yàn)橄蘖康膯栴}是一定要以含量存在作為基本的判定依據(jù)，或者作為風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估應(yīng)該判定的依據(jù)。因此作為限量、特定遷移量和含量之間，不能用等同的概念簡(jiǎn)單的劃等號(hào)，中間要有科學(xué)的依據(jù)作為評(píng)判。因此沒有這方面的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)沒有做這方面全球危害的評(píng)估，因此這方面只能說明目前3.3的DEHP檢出情況是一個(gè)檢出值，而不能說它和標(biāo)準(zhǔn)之間劃一個(gè)等同的概念。

　　提問：我是人民日?qǐng)?bào)的記者，有人塑化劑的毒性是三聚氰氨20倍，假設(shè)研究網(wǎng)上檢測(cè)茅臺(tái)酒每升3.3毫克的值，對(duì)人體會(huì)產(chǎn)生什么傷害？

　　季克良：有關(guān)所謂傷害、危害的問題應(yīng)該是最敏感的。我也不想上來就給大家做一個(gè)判斷，是有害還是無害。我打算給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的小學(xué)的計(jì)算，這樣我們自己判斷一下到底有害還是沒害。三聚氰氨的問題我先放在后面說，咱們先說3.3所謂超過標(biāo)準(zhǔn)是什么含義。

　　大家知道去年衛(wèi)生部551號(hào)函，它是一個(gè)函，不是一個(gè)正式發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)，他規(guī)定了DEHP是1.5這樣一個(gè)數(shù)值，大家可以寫下1.5這個(gè)數(shù)。下面我做一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算，假設(shè)我喝500毫克的飲料，就是1.5一半的單位量，他是以一升一公斤的量算，這時(shí)候測(cè)出來假設(shè)1含DEHP，500乘以1是不超標(biāo)，假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是1.5，我們實(shí)際吃進(jìn)去的DEHP等于0.5。如果我現(xiàn)在是一個(gè)50克的巧克力，它超標(biāo)，它是2超過了1.5，50克乘上等于0.1，實(shí)際上它超了標(biāo)，反倒沒有不超標(biāo)吃進(jìn)去的多，相差5倍。衛(wèi)生部這個(gè)函是很粗線條的參考，他把不同的產(chǎn)品用一個(gè)數(shù)值限定本身是不科學(xué)的，或者科學(xué)上是有局限的，像剛才馬秘書長(zhǎng)說的那樣，其實(shí)當(dāng)時(shí)建立這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是應(yīng)急的，為了檢測(cè)所謂人為添加作為一個(gè)參考的限量。更形容的比例，如果我們現(xiàn)在貴陽新修了大小的道路，我們沒有一個(gè)交通法規(guī)限速，我們臨時(shí)定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說限速60，你說他科學(xué)嗎？這些是次要問題，但是對(duì)一些小的道路，可能這個(gè)數(shù)值就高了，對(duì)于高速路這個(gè)速度就低了，正向我們面對(duì)不同的食品用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那實(shí)際上是非常局限，他在可行性上，特別是引用作為參考來說，真的只是一個(gè)對(duì)比的參考，絕對(duì)判斷不了什么。這是第一點(diǎn)我要說的。

　　第二點(diǎn)，我們拿什么判斷我們檢測(cè)出來這些所謂塑化劑，它到底對(duì)人體有害、沒害？目前為止有關(guān)塑化劑對(duì)人體是否有害，沒有在人身上得到驗(yàn)證，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到很多的說法、報(bào)道等等，張嘴上來就說對(duì)人體有害。實(shí)際上現(xiàn)在塑化劑所謂有一些安全性方面的闡述，全來自于老鼠的數(shù)據(jù)。但老鼠它也是生命體，我們不可能拿人體做實(shí)驗(yàn)，所以老鼠是有一定參考價(jià)值的。我們拿老鼠為人體安全健康做一個(gè)預(yù)警限量。比如DEHP會(huì)造成什么損害？大于每公斤體重5毫克每天這樣一個(gè)數(shù)量的情況下，它可以出現(xiàn)睪丸的萎縮，生殖細(xì)胞的減速等等。按照這樣一個(gè)大于5毫克的損害，老鼠觀察到的現(xiàn)象，現(xiàn)在科學(xué)上定標(biāo)準(zhǔn)5毫克是沒有觀察到老鼠有損害的，以這5毫克作為依據(jù)，推到人身上我們?cè)倌?除以100得到0.05毫克DEHP每公斤體重，每天，我們?cè)俪艘匀梭w每公斤體重60公斤，得出3，按老鼠的安全量再加上一個(gè)100倍的安全系數(shù)，我們?nèi)顺?毫克，假設(shè)跟老鼠有一些相同的地方，盡管我們不大愿意看到身上長(zhǎng)毛，3毫克是安全的。3毫克是每公斤體重吃上1公斤，假設(shè)咱們按9算，回過頭咱們看這3.3，超過所謂安全量的10%。咱們按照安全系數(shù)來說，我現(xiàn)在把老鼠的數(shù)據(jù)按90倍的安全系數(shù)考慮，3.3也是安全的，所以3.3和3，你說安全系數(shù)是考慮90倍還是100倍有很大差別嗎？其實(shí)也沒有太大的差別。咱們說無論3.3還是3，建立在每天喝一公斤酒的基礎(chǔ)上，咱們且不說他喝得起，喝不起，這時(shí)候他所謂的損害，可能我們應(yīng)該看到的是酒本身了，整天醉醺醺的，出去被車撞死遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他的概率。如果每天喝上二兩酒，才吃進(jìn)去0.33，離所謂的安全人可耐受的上限差距還是非常大的。因此，從目前這樣一個(gè)損害來說，我覺得不用我說，大家心里應(yīng)該基本有一個(gè)數(shù)了。

　　我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，所謂的有毒有害物質(zhì)，含有有毒有害物質(zhì)，含有致癌物，絕對(duì)不等于它致癌，或者毒害。跟大家說實(shí)在話，我們其實(shí)生活在各種致癌物的包圍之中。大家常聽到說世界衛(wèi)生組織有一個(gè)致癌物的名單，分為一類，那是最厲害的，肯定有證據(jù)對(duì)人類致癌。還有二類、三類，二類是可能的及三類是根本沒有證據(jù)，只是在動(dòng)物身上有可能造成一些癌變。我們細(xì)化看，塑化劑都加起來有的在二類，還有的在三類，可是一類致癌物大家知道是什么嗎？陽光、致皮膚癌。二類，咖啡，致膀胱癌，這都是世界衛(wèi)生組織列出的名單。三類有茶、手機(jī)信號(hào)等等。在討論致癌物這個(gè)名單，包括一類、二類、三類這個(gè)問題的時(shí)候，大家一定記住，實(shí)際上這是在科學(xué)層次上討論的問題，涉及很多科學(xué)的一些細(xì)節(jié)的考慮，比如你吃進(jìn)去多少量，吃進(jìn)多少時(shí)間，在什么條件下，以及這個(gè)個(gè)體，這個(gè)種族是不是敏感，比如陽光白種人很敏感，黃種人基本不大敏感，基本上到黑人不大敏感，他有一個(gè)保護(hù)。在這里有時(shí)候我們片面的，或者簡(jiǎn)單的引述所謂致癌物的名單，幾類致癌物，實(shí)際上把自己嚇唬住了。想一想北京烤鴨、四川泡菜、天津麻花、廣東燒鵝等等這些我們經(jīng)常吃的食物中都含有各種各樣的致癌物，有些很多是一類飯桌里了。在這里強(qiáng)調(diào)，致癌物、有毒有害物質(zhì)不等于對(duì)我們身體造成致癌效應(yīng)或毒害效應(yīng)。

　　第三，塑化劑相對(duì)來說它還是一個(gè)比較安全的物質(zhì)，如果看一看全世界的法規(guī)，假設(shè)我們不相信中國(guó)的法規(guī)，要里面片劑的包衣劑都是合法使用，不管是歐盟藥店、美國(guó)的藥店還是中國(guó)的藥店，我們甚至可以人為主動(dòng)的讓人去吃，前提是，全世界的政府不會(huì)都不為老百姓負(fù)責(zé)，不為政治生命和政府的聲譽(yù)考慮。這一點(diǎn)供大家參考，千萬不要供給說我們藥店允許使用塑化劑，因?yàn)檫@是安全的。

　　最后跟大家探討一個(gè)最基本的問題，所謂我們看到有一些科學(xué)問題，要從科學(xué)的角度探討。我們經(jīng)常會(huì)聽到我們的消費(fèi)者，或者媒體他們科學(xué)素質(zhì)不高，所以凈把一些不著邊的事，無事生非的事報(bào)道出來。一方面是我們溝通的不夠，確實(shí)從我們專業(yè)的角度跟大眾，跟媒體溝通的不夠。另一方面，可能不是我們的素質(zhì)問題，是我們有時(shí)候就忘了多拐幾個(gè)彎。上個(gè)月報(bào)道出一個(gè)頂級(jí)世界雜志報(bào)出的研究，說多吃巧克力的國(guó)家可以多得諾貝爾獎(jiǎng)。那是頂級(jí)權(quán)威雜志，我不知道在座各位有誰準(zhǔn)備多吃巧克力，或者讓自己的子女多吃巧克力得諾貝爾獎(jiǎng)。我相信我們的科學(xué)素質(zhì)已經(jīng)告訴我們，這種現(xiàn)象其實(shí)只是一個(gè)非常表面膚淺的關(guān)聯(lián)，盡管有統(tǒng)計(jì)學(xué)、科學(xué)的判斷，但它絕對(duì)不是一個(gè)實(shí)際的科學(xué)事實(shí)。因此，我提示大家，有些科學(xué)問題像我剛才算的，為什么倒來倒去要跟大家計(jì)算一些小學(xué)的計(jì)算問題，如果多繞兩個(gè)彎，對(duì)于所謂塑化劑是不是有毒有害，我們自己就有了判斷，用不著我來說。而且我請(qǐng)大家記住，我們?nèi)祟悗装偃f年進(jìn)化到今天，那么多物種都滅絕了，由于人類的活動(dòng)，很多的物種正在滅絕，或者在最近已經(jīng)滅絕，想想人類有多大的適應(yīng)環(huán)境、改造環(huán)境的能力，我們沒有那么簡(jiǎn)單，我們所謂的排毒、解毒能力實(shí)際上是非常強(qiáng)大的。想一想在過去一百多年間，各種各樣的有毒有害物質(zhì)，鉛、砷、汞、二惡英等等這些物質(zhì)都是幾十倍、上百倍在增加，但是人的壽命在過去一百多年中增加了一倍。中國(guó)人由解放前的30幾歲，到現(xiàn)在是76.8歲。想一想，其實(shí)我們沒必要對(duì)自己那么沒有自信，我們其實(shí)生活在各種有毒有害的物質(zhì)中，我們基本上都應(yīng)付掉了。所以相信自己，我想這是我們?cè)诳茖W(xué)還不能把很多問題解釋清楚的時(shí)候，使自己心理得到平衡，這種心理平衡有利于我們健康長(zhǎng)壽非常好的，盡管樸素，但是可以遵從的法則。

　　三聚氰氨其實(shí)基本上是一個(gè)無毒的物質(zhì)，但不管有些人去算它所謂TDI。三聚氰氨為了成了問題，就是因?yàn)槲覀兘o最脆弱，最敏感的幾個(gè)月的嬰兒吃，他確確實(shí)實(shí)沒有應(yīng)付能力，所以他才產(chǎn)生了腎內(nèi)結(jié)石。三聚氰氨在體內(nèi)實(shí)際不會(huì)發(fā)生任何反應(yīng)，一兩天大概都會(huì)排出去，我們喝奶喝了那么多，即使我們現(xiàn)在繼續(xù)喝下去也不會(huì)造成我們的損害。這指的是成人，不是嬰兒。不要對(duì)我們中國(guó)的奶業(yè)太沒信心。當(dāng)然，三聚氰氨的問題簡(jiǎn)單計(jì)算它的幾十倍那是沒有意義的，像我剛才講到的，不同食物它應(yīng)該有基本的考慮，到底我通過這中食物能吃進(jìn)去多少，對(duì)比可能存在有毒有害效應(yīng)的界定，這才能做出判斷。

　　謝謝。

　　提問：我是新浪網(wǎng)的，我想問王秘書長(zhǎng)一個(gè)問題，在塑化劑事件出來之后，咱們白酒協(xié)會(huì)迅速做出反映，發(fā)表聲明稱，塑化劑在白酒行業(yè)是普遍存在的，而且高檔酒的含量比較高，低檔酒含當(dāng)比較低。這種回應(yīng)可能引起了廣泛的質(zhì)疑，我想王秘書長(zhǎng)對(duì)此做何評(píng)價(jià)？謝謝。

　　王琦：謝謝新浪網(wǎng)的朋友，去年臺(tái)灣塑化劑事件出來以后，我想我們也報(bào)道了不少。作為一個(gè)行業(yè)組織，我們?yōu)榱藢?duì)老百姓，對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)，對(duì)我們企業(yè)負(fù)責(zé)，我們組織抽檢。在抽檢過程中，剛剛專家講了，塑化劑的問題既沒有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，也沒有國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，只是衛(wèi)生部出了一個(gè)規(guī)定，但還是對(duì)包裝、包材的一個(gè)限量。作為一個(gè)行業(yè)組織，我們要給政府提供我們行業(yè)里到底含不含塑化劑，塑化劑怎么來的？經(jīng)過了一番抽檢和調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)了成品酒里面有塑化劑。但是首先證明了，這個(gè)塑化劑不是人為添加的，這個(gè)我們給政府相關(guān)部門匯報(bào)的過程中首先肯定了這一條。不是添加的在酒里面怎么來的？我們經(jīng)過檢測(cè)和企業(yè)的自查，我們發(fā)現(xiàn)了塑化劑的來源是塑料管道和塑料容器里遷移過來的。

　　大家都知道，一調(diào)查和抽檢，我們的數(shù)據(jù)來源還是有局限性的，當(dāng)初得出結(jié)論應(yīng)該還是有風(fēng)險(xiǎn)的。既然知道了塑化劑的來源在塑料管道和塑料容器里，它的多少就應(yīng)該跟在塑料管道和容器里停留時(shí)間的多少和頻次有關(guān)系。跟我們高檔酒、低檔酒的多少毫無關(guān)系，這是在處理文件過程中的失誤，所以給企業(yè)、行業(yè)和媒體造成了不少的影響，大家可能都意識(shí)到了，都在關(guān)注這個(gè)問題。我們寫這個(gè)報(bào)告當(dāng)初是在臺(tái)灣塑化劑出現(xiàn)以后，希望政府在我們行業(yè)里趕快出臺(tái)一部有關(guān)酒類塑化劑含量或者限量的標(biāo)準(zhǔn)，也督促我們企業(yè)抓緊自查和改進(jìn)。但是報(bào)告的最后我們媒體可能都沒有看全，在報(bào)告的后面經(jīng)過我們企業(yè)的自查和改變，我們的產(chǎn)品符合國(guó)家的規(guī)定，所以我們媒體只看了前半段，沒有看后半段，再加上我們里面的文字出現(xiàn)這些錯(cuò)誤，可能給我們的宣傳，輿論的導(dǎo)向也帶來不少的影響。今天我在這里利用這個(gè)機(jī)會(huì)給大家糾正。

　　作為我們茅臺(tái)集團(tuán)，在塑化劑問題上應(yīng)該說處理更及時(shí)，應(yīng)對(duì)風(fēng)波和積極更靈驗(yàn)。茅臺(tái)酒的產(chǎn)品一樣全部符合國(guó)家的規(guī)定，剛剛專家講了551號(hào)文，不是對(duì)我們酒的，也不是我們的限量值。我們?cè)谑称防锏南憔�、香料它也有自己另外的一個(gè)規(guī)定，733號(hào)文，也是衛(wèi)生部的，它每公斤60毫克，作為我們酒沒有，所以我們這次建議政府在食品安全大的前提下，我們抓緊制定這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，使我們企業(yè)和行業(yè)執(zhí)行。在這里我想我們媒體正應(yīng)該從正面的報(bào)道，今天上面的專家對(duì)我們酒以及塑化劑的影響和來源給大家都解釋的很清楚了，我不再一一的多說了。謝謝大家。

　　提問：這個(gè)問題我想問一下袁董事長(zhǎng)，我的問題是有關(guān)于茅臺(tái)資本市場(chǎng)的問題。我們看到基于相關(guān)的媒體報(bào)道，塑化劑事件被媒體曝光以來，茅臺(tái)從11號(hào)開始對(duì)資本市場(chǎng)有9000萬人民幣增值上市公司的股票計(jì)劃，我想問一下袁董事長(zhǎng)是挽救資本市場(chǎng)消費(fèi)者對(duì)茅臺(tái)酒的信心還是白酒的信心，下一步茅臺(tái)酒業(yè)對(duì)資本市場(chǎng)有相關(guān)的動(dòng)作，或者一些想法沒有？謝謝。

　　袁仁國(guó)：非常感謝這位記者的提問，應(yīng)該說塑化劑事件以來，我們的一些投資者可能沉不住氣，使得我們股票市場(chǎng)曾經(jīng)一度指標(biāo)下跌。我認(rèn)為如果我們作為一個(gè)成熟的投資者，應(yīng)該對(duì)茅臺(tái)要堅(jiān)定信心。因?yàn)槊┡_(tái)我們歷來以質(zhì)量求生存，把質(zhì)量當(dāng)做茅臺(tái)人的生命。正如剛才王總介紹的，我們茅臺(tái)長(zhǎng)期以來堅(jiān)持我們的質(zhì)量觀，我們的質(zhì)量觀四句話：“崇本守道，堅(jiān)守工藝；貯足陳釀，不賣新酒”，我們長(zhǎng)期堅(jiān)持我們質(zhì)量四服從的原則，當(dāng)產(chǎn)量和質(zhì)量發(fā)生矛盾的時(shí)候，產(chǎn)量服從質(zhì)量；效益和質(zhì)量發(fā)生矛盾，效益服從質(zhì)量。

　　我跟大家舉個(gè)例子，茅臺(tái)酒應(yīng)該說前幾年一直非常緊張，但是茅臺(tái)的庫(kù)房現(xiàn)在有120多棟，每棟庫(kù)存有6層樓，我們儲(chǔ)存了接近14萬噸基酒。很多消費(fèi)者給我們提出來，茅臺(tái)儲(chǔ)存了幾十萬噸基酒，為什么不拿出來賣？我們給他的回答是，“崇本守道，堅(jiān)守工藝；貯足陳釀，不賣新酒”，前幾年我的銷售每年銷售不到一萬噸，如果我那兩萬噸、三萬噸我可以拿得出來，但是我不這樣做，這樣做我認(rèn)為會(huì)使質(zhì)量不穩(wěn)定，這樣做使我們的發(fā)展后勁不足，這樣也不是科學(xué)發(fā)展，所以我們茅臺(tái)酒從生產(chǎn)到出廠需要五年的時(shí)間，沒有五年我絕對(duì)不出廠，我們茅臺(tái)堅(jiān)持以質(zhì)量為生命。

　　資本市場(chǎng)，關(guān)鍵是我們投資者要有信心，不要驚慌無措。我在深圳投資見面會(huì)時(shí)候我說了幾句話，“我說各種危機(jī)撲面來，堅(jiān)定信心出好牌，同舟共濟(jì)化風(fēng)險(xiǎn)，我自穩(wěn)坐釣魚臺(tái)”。第二，我們集團(tuán)公司在考慮增持茅臺(tái)股票，昨天我們已經(jīng)增持了一些股票。總之，我們茅臺(tái)要把民族品牌不斷的發(fā)揚(yáng)光大，我們茅臺(tái)對(duì)茅臺(tái)是充滿信心，也希望廣大投資者對(duì)茅臺(tái)充滿信心，在茅臺(tái)2011年在上海發(fā)行股票的時(shí)候我當(dāng)時(shí)說了一句話，投資茅臺(tái)就是投資未來。謝謝大家！

　　提問：我有兩個(gè)問題，想請(qǐng)教一下袁董事長(zhǎng)和王秘書長(zhǎng)，我來自二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道的記者，袁董事長(zhǎng)在您剛剛談話里談到我們貴州質(zhì)監(jiān)部門也有12批次產(chǎn)品檢測(cè)出來，因?yàn)榻裉熨|(zhì)監(jiān)部門的人沒有在臺(tái)上，這個(gè)檢測(cè)結(jié)果是昨天茅臺(tái)酒自己的公告，還是指的質(zhì)監(jiān)部門對(duì)我們茅臺(tái)酒進(jìn)行了檢測(cè)的結(jié)果。

　　第二個(gè)問題，我想就我們昨天發(fā)的公告的三個(gè)檢測(cè)報(bào)告的時(shí)間請(qǐng)問一下，我記得前不久袁董事長(zhǎng)接受網(wǎng)絡(luò)媒體采訪時(shí)曾經(jīng)說，茅臺(tái)一旦有檢測(cè)結(jié)果我們會(huì)及時(shí)公布。我們公司也有人說，茅臺(tái)沒有必要也不會(huì)主動(dòng)送產(chǎn)品檢測(cè)。但是我們昨天公告出來三份報(bào)告的時(shí)間，一個(gè)是今年8月初出的檢測(cè)結(jié)果，第二個(gè)是最近12月5日天祥集團(tuán)出的結(jié)果，我有一個(gè)疑問想請(qǐng)問一下，雖然我們8月份的時(shí)候國(guó)家質(zhì)量檢驗(yàn)中心和我們貴州質(zhì)監(jiān)中心曾經(jīng)在4個(gè)月前就出了報(bào)告，但是為什么我們等到有香港的投資者進(jìn)行檢測(cè)，而沒有極早把國(guó)家檢測(cè)中心的報(bào)告先公布出來。

　　第三個(gè)問題，剛剛各位專家和董事長(zhǎng)也談到了水晶皇3.3的檢測(cè)值對(duì)人體不會(huì)造成危害。董事長(zhǎng)能不能給我們一個(gè)明確的態(tài)度，水晶皇3.3的檢測(cè)報(bào)告，和我們茅臺(tái)集團(tuán)三個(gè)檢測(cè)報(bào)告數(shù)據(jù)上是有差距的，對(duì)它是認(rèn)可還是不予認(rèn)可這個(gè)檢測(cè)報(bào)告。

　　袁仁國(guó)：謝謝你提的幾個(gè)問題。你提的第一個(gè)問題，我認(rèn)為我們?cè)?2月4日，我們公司發(fā)了第二個(gè)公告，昨天貴州是技術(shù)監(jiān)督局也在通過新華社公告了對(duì)茅臺(tái)檢測(cè)情況的公告。第二，我們送檢的報(bào)告，質(zhì)監(jiān)部門抽檢，都是我們國(guó)家的權(quán)威部門，我相信國(guó)家權(quán)威部門的檢測(cè)結(jié)果。至于水晶皇的檢測(cè)，我們?cè)诰W(wǎng)上提出了六點(diǎn)質(zhì)疑，請(qǐng)你看一下。謝謝。

　　提問：我對(duì)王琦秘書長(zhǎng)有兩個(gè)問題，之前在酒協(xié)發(fā)的原文說明里我也看到了，有兩點(diǎn)，您說我們記者沒有注意到，最后有一句話，在全行業(yè)重點(diǎn)企業(yè)塑化劑是符合規(guī)定的。我想問一下這個(gè)依據(jù)是什么？是不是在第一次檢測(cè)之后，后來全行業(yè)又在酒協(xié)的組織下通過國(guó)家權(quán)威檢驗(yàn)中心經(jīng)過一次檢測(cè)。第二個(gè)，業(yè)界有一個(gè)傳聞，在8月17還是27日的時(shí)候，上海一個(gè)質(zhì)監(jiān)中心在我們酒協(xié)的組織下，曾經(jīng)對(duì)十多家含量比較高的白酒企業(yè)的老總組織過一次緊急會(huì)議進(jìn)行整改，我不知道這個(gè)是不是屬實(shí)，希望您對(duì)公眾有一個(gè)態(tài)度。謝謝。

　　王琦：回答你第一個(gè)問題，我們讓他們送檢、抽檢，這是政府的責(zé)任，不是我們協(xié)會(huì)的，但是我們?yōu)榱藢?duì)這個(gè)行業(yè)的重視以及關(guān)照，我們也是為了對(duì)這個(gè)行業(yè)負(fù)責(zé)，我們的送檢要求指出這些企業(yè)送檢，這是一部分大型的企業(yè)，不可能所有的企業(yè)都去送檢。第二個(gè)問題，我們協(xié)會(huì)從來沒有在外面開過任何有關(guān)塑化劑這方面的會(huì)，只是在我們協(xié)會(huì)相關(guān)會(huì)議上，動(dòng)員企業(yè)在塑化劑這方面重視食品安全，找差距，改塑料管道，沒有專門開過這方面的會(huì)。

　　提問：昨天咱們公布了三份報(bào)告，送檢日期分別是7月份、11月份和10月份，水晶皇提供的樣本是5月份，請(qǐng)問這兩個(gè)時(shí)間為什么有差距？是不是之前水晶皇生產(chǎn)日期跟咱們改造有關(guān)系？

　　王莉：非常感謝媒體和網(wǎng)友的關(guān)注，大家的時(shí)間概念非常的強(qiáng)。我們對(duì)這個(gè)時(shí)間的問題都沒有過多的注意。我解釋一下，我們送檢的時(shí)候分別送檢北京和上海，這些樣品都來自于北京和上海直營(yíng)公司，就是在市場(chǎng)上抽檢的樣品，目前我們市場(chǎng)上主要是8月份以后的產(chǎn)品。

　　主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們?cè)倩卮饍蓚�(gè)問題。

　　提問：我提問袁董事長(zhǎng)一個(gè)問題，茅臺(tái)是否有督促國(guó)家出臺(tái)白酒塑化劑專署標(biāo)準(zhǔn)，以及塑化劑風(fēng)波怎么樣止息謝謝。

　　袁仁國(guó)：非常感謝這位記者對(duì)我們白酒行業(yè)的關(guān)心。我們茅臺(tái)曾經(jīng)代表中國(guó)白酒行業(yè)，向我們國(guó)家有關(guān)部委遞交了一份請(qǐng)求國(guó)家有關(guān)部委，對(duì)白酒塑化劑做出標(biāo)準(zhǔn)的建議，這個(gè)已經(jīng)通過相關(guān)部門遞上去了。

　　第二個(gè)問題，所謂平息風(fēng)波，我剛才已經(jīng)說了，首先平息這個(gè)風(fēng)波要使我們所有的投資者，還有我們的媒體，我們的經(jīng)銷商都要做制者，風(fēng)波止于制者。第二，我作為茅臺(tái)酒廠董事長(zhǎng)要感謝水晶皇，感謝他對(duì)白酒行業(yè)的提醒，使得白酒行業(yè)更加注重食品安全，使得我們白酒行業(yè)更加健康科學(xué)的發(fā)展。我還要告訴他，白酒行業(yè)有豐富的悠久歷史，有非常的文化底蘊(yùn)，白酒行業(yè)不是某一件事情就能使白酒行業(yè)停止前進(jìn)的步伐，更不會(huì)消亡。謝謝。

　　提問：我有一個(gè)問題想問王秘書長(zhǎng)，你剛才提到要求一些企業(yè)主動(dòng)送檢一些產(chǎn)品，這些企業(yè)是哪些企業(yè)，為什么要求這些企業(yè)送檢？另外我想問一下袁董事長(zhǎng)，在公告中展示的一些塑化劑的檢測(cè)儀器是什么時(shí)候投入使用的。

　　王琦：送檢不是我們，應(yīng)該是政府部門要求的，是政府部門管的事，作為協(xié)會(huì)和行業(yè)負(fù)責(zé)，我們希望這個(gè)企業(yè)去檢測(cè)，是自愿的，我們沒有指定任何一個(gè)企業(yè)說你必須要送檢。送檢的企業(yè)我覺得沒必要跟你們一個(gè)個(gè)說。

　　王莉：塑化劑檢測(cè)主要使用是氣質(zhì)連用儀，這樣的時(shí)候我們?cè)?994年就開始引進(jìn)了，我們現(xiàn)在中心里大概有5臺(tái)這樣的設(shè)備。

　　主持人：各位媒體朋友，我們今天見面會(huì)的時(shí)間是短暫的，也是有限的，但是我們溝通的時(shí)間是無限的。做公眾公司，我們隨時(shí)歡迎媒體朋友對(duì)我們的指導(dǎo)。我們看到這些期待的延伸，我們作為茅臺(tái)人非常的振奮，我們也感謝，正因?yàn)橛写蠹业年P(guān)心，我們茅臺(tái)才能有今天的茅臺(tái)。今天見面會(huì)大家覺得意猶未盡，會(huì)后我們隨時(shí)歡迎大家與我們溝通。

　　各位媒體朋友，今天我們貴州茅臺(tái)與媒體之間進(jìn)行了良好的溝通與互動(dòng)，我們希望通過此次見面會(huì)，借助你們，借助媒體的報(bào)道，能使我們的消費(fèi)者、投資者和社會(huì)公眾對(duì)我們茅臺(tái)有更進(jìn)一步的了解，對(duì)于我們公司在應(yīng)對(duì)塑化劑風(fēng)波上采取有所措施，有深層次的認(rèn)識(shí)。對(duì)于我們茅臺(tái)企業(yè)良知和社會(huì)責(zé)任感有更深刻的理解。我們真誠(chéng)希望廣大新聞媒體從維護(hù)民族優(yōu)秀品牌的角度出發(fā)，給予我們茅臺(tái)，乃至中國(guó)白酒行業(yè)更多正面的報(bào)道和宣傳，追求真善美，傳播正能量，積極引導(dǎo)社會(huì)公眾支持中國(guó)優(yōu)秀民族品牌的發(fā)展。