王建宙：國際并購關鍵是要贏利
市場競爭激烈，移動互聯網模式不明，中國移動如何延續其增長故事
《財經》記者 明叔亮 張旻 王奇華 李煒娜
中國移動是否還能繼續快速增長？最近幾年，這一話題成了王建宙(專欄)與媒體及投資人談論的核心主題。
5月31日，在中國移動集團有限公司(下稱中國移動)總部的辦公室里，中國移動董事長王建宙同樣以增長的故事講起。一疊準備好的演講稿放在他手邊，封面上寫著：大象能否繼續跳舞？
一天之后，一家國際投行將在北京召開一次投資會議，這一疊稿紙是為此次會議準備的。
談及中國移動所面臨的挑戰，王建宙對《財經》記者強調，移動用戶普及率、激烈的市場競爭、TD-SCDMA技術成熟度，以及移動互聯網普及是中國移動所面臨的主要挑戰，這在過去數年中，王建宙曾多次提及。
但他仍然堅信移動通信市場的增長潛力，因為農村市場普及率不高，進城人員不斷增長，中國移動的數據流量收入僅占7.5%，物聯網的需求在增長。
對于中國移動的未來，王建宙不改樂觀態度：TD-SCDMA的終端有所改善，WiFi和LTE的網絡建設已開始，中國移動的規模紅利仍有待挖掘，一句話，增長故事仍在繼續。
接受《財經》記者采訪之前，坊間盛傳王建宙即將退休，對此，王建宙避而不談。
一個月之后，6月30日，中國移動集團宣布人事任命，工業和信息化部副部長奚國華調任中國移動集團黨組書記、中國移動集團副董事長，王建宙仍留任董事長。一年之前，李躍接替王建宙成為中國移動集團總經理。
在主政中國移動七年時間中，王建宙見證了中國移動最為輝煌的鼎盛時期，用戶增長近3倍，市值增長超過3倍，最高時市值成長近10倍。
王建宙漸漸退居幕后的過程，也正是中國移動發展的又一個轉折，如何通過TD-LTE避免單一市場的局面，如何通過收購進入國際市場，如何尋找新的移動互聯網發展模式，中國移動面臨巨大挑戰。
“沒有放棄TD”
《財經》：對于TD-SCDMA，在產業政策支持上，你認為在哪些方面還應該加強？
王建宙：最最需要的是讓更多的人來用TD-SCDMA的服務，這是最大的支持。我希望鼓勵大家來使用，現在其實網絡質量已經大大的改善了，使用方便了，一批好的終端也出來了。我們希望更多的用戶、更多的部門、更多的企業，都使用我們國家自主知識產權的技術。我覺得最大的支持就是使用，這個比資金還重要。
《財經》：市場推廣和營銷是中國移動的強項，中國移動應該有能力讓更多的人使用TD
王建宙：TD-SCDMA是我們最近幾年當中，生產、經營、建設的重中之重。中國移動每次開業務會議都會討論TD-SCDMA的問題，因為難度很大，必須高度重視。
我們花了大量的建設投資，大量的包括手機補貼在內的經營性開支。中國移動可以說是盡全力、開足馬力了。從集團公司總部，到下面的基層都在討論如何把它推銷出去。
總的來說情況還是好的，4月底，全國公布的3G用戶是6700萬戶，其中TD-SCDMA達到了2938萬戶，占了44%，我們計劃今年突破5000萬戶，但現在網絡利用率還是低。
我們希望可以增加一些補貼，但重要的是更多的用戶來使用。因為用的人越多，終端的價格會越低，我們的補貼也會越少，成本也會降低。所以我覺得目前就是要提高網絡利用率，提高網絡利用率的關鍵就是終端。
《財經》：在TD終端采購方面，中國移動不像剛開始的時候力度那么大，這是為什么？
王建宙：沒有。可能外邊有誤解，去年我們做的是中低端的采購，包括上網卡、無線座機，也包括一些中低端的TD手機。今年我們做的是中高端的手機，相對的價格高一點，性能也好一點。
我們不是降低，我們把它分批了，最近我們公布了第一批，第一批又分為兩個部分，50%先采購，然后賣得好再加50%。聽起來數量好像小了，但是今年總體采購量肯定遠遠超過去年。外面有些廠商誤解，我們是分階段，現在公布的是第一階段。
《財經》：在3G發牌前，業界一直在討論能否贏利。你如何預期中國3G網絡的投資回報情況？
王建宙：從整個3G網來看，一開始是經歷了比較長的虧損。現在，運營較早的國外運營商已經贏利了，有的贏利得還比較好，甚至有的地方已經以3G為主了，這是一個過程，總體來說做企業總是朝著贏利方向走的。
但是，目前我們TD-SCDMA還是處于虧損的階段。我覺得原因：第一是手機補貼，從2G換到3G。以前我們國家多年來有補貼但是很少，現在這個量在不斷地擴大。第二是網絡利用率不高，網建起來了，要折舊，建設成本要攤銷。這兩點是造成虧損的主要原因。
《財經》：TD網什么時候能夠發揮規模效應？
王建宙：這個還很難說。我們現在采取2G補3G的方式，因為中國移動整體上贏利。但是增長速度放慢了，但每年還是在增長，收入在增長，贏利也在增長，都是正增長。
為什么在3G虧損的情況下，還能保持增長呢？很顯然就是2G補3G，所以我們整體還是保持一個好的態勢。
“4G發牌沒有時間表”
《財經》：國外的一些運營商，特別是WiMAX的運營商似乎在轉向TD-LTE，目前TD-LTE的國際化推廣有怎樣的進展？
王建宙：TDD和FDD的最大區別是，FDD要用兩個頻段，而TDD只要一個頻段。現在頻率越來越少了，所以在LTE階段給TDD一個很好的機會，因為你想做也沒有頻率了。
我們說天時地利人和，這就是天時了。那么目前來說最有可能做TD-LTE的運營商，應該是有三種。第一種是剛剛買到頻率的運營商。原來這個頻段買來，肯定是做單頻段的WiFi，現在新買來的都做TD-LTE了，最明顯的是印度，印度三家全做TD-LTE了。當然，我們中國移動也做了一些工作。歐洲也是這樣，原來是去做WiMAX的，現在也都做了TD-LTE。
第二種是原有的運營商，WiMAX很好但是沒有商業模式，很難贏利。沒有語音，只能上網，他要找到一個好的方式，他們有可能轉過來，最具典型的就是美國的Clearwire，一直在考慮，它是全球最大的WiMAX運營商。
第三種是PHS，在日本有一些，沒有新的出路。
我們覺得TD-LTE的國際化還是比較樂觀的，中國是主導的，大家都承認，他們也希望中國做得大一點，大家都來跟。
《財經》：你是怎么說服這些同行轉投TD-LTE陣營的？
王建宙：我們確實是花了很大精力去推動。TD-SCDMA有一個很大局限性，就是只有我們中國移動一家在用。這樣供應量就比較小，其實技術不是主要的，關鍵還是用的人多。
印度市場很有意思，印度拿到三個牌照以后，他們原來都是做WiMAX的。我們把Bharti Airtel的董事長請來，給他介紹LTE。我們說到今天的時代，你確實不應該做WiMAX了，應該做LTE了。
我們就把他請到柏悅飯店，給他做演示，他是坐私人飛機來的，結果演示以后，他們在飛機上就開會。當時有不同的意見，有的說LTE先進，有的說LTE不成熟，最后他們董事長拍板，今天這個時代就應該是LTE的時代了，我們沒有理由再做WiMAX了。
孫正義也是一樣，他去買了一個PHS小靈通運營商——Willcom公司。他也在猶豫做什么東西，也是我們把他請來，讓他看我們的一些試驗網。沒想到他比我們還要積極，他最后說不管你們怎么樣，我今年年末一定商業化。
現在歐洲方面，凡是拿到非對稱頻段的，幾乎都是有意向，澳大利亞和新西蘭也有。
目前最關注的還是美國的Clearwire，我們還在談。
《財經》：沃達豐是否也已經決定要建設TD-LTE網絡？
王建宙：沃達豐原來對LTE的興趣是不大的，因為它的HSPA投入很大，剛剛發揮一些效應。但是在數據通訊爆炸式增長下，它不得不考慮這些問題了。所以它也買了一些牌照，目前總的來說進展不如美國的來得快。
《財經》：已經推出了LTE的運營商，似乎也沒有特別突出的業務應用。LTE時代的代表性應用會是什么？
王建宙：目前分兩種，第一批還是Download，就是上網用的，用USB的Download。第二種就是把LTE變成自己家的WiFi，就是LTE放個芯片，在自己家里面做一個WiFi網絡。
目前第一期還是數據卡類的服務，現在手機也開始有了，是把CDMA加上LTE，雙模雙待的手機。
究竟LTE會有怎樣的代表性應用呢？我們也經常在討論。1G就是打電話。2G除了語音外，還有短信、彩信，還有低速的上網。3G就是智能電話，上的已經是互聯網。另外，還有一個典型使用就是Video Call視頻電話，這是三代的一個代表服務。
那么，第四代究竟是什么呢？大家說，就你光打電話沒必要LTE這么高的速率。我們認為平板電腦會是一個很大的應用，在LTE時代，我們覺得平板電腦可能會是一個很大的發展，但是還是取決于市場。
《財經》：LTE還沒有體現出來它的競爭力嗎？
王建宙：目前的競爭力，還不是很普遍，還不是用在個人身上，還是用在比如攝像轉播，還不是普通老百姓用的。下一步怎么發展，我覺得很快各種新的東西都會出來，3G一直沒有用出來，但是智能終端一出來，大家開始用3G了，我相信4G一定也會出一個代表性的東西。
《財經》：曾有報道稱，主管部門希望到2013年發放4G牌照，目前是否有時間表？
王建宙：我現在不知道牌照的問題，現在只是規模實驗的問題，50兆赫的頻率做規模實驗。發牌照現在還沒有說到，估計有關部門領導還沒有決定。規模實驗還是有必要的，因為上海世博會的時候是一種演示，沒有聯網。現在規模實驗就需要聯網，很多廠家一起，核心網等等都要進行調測，關鍵是要看實驗搞得好不好。
《財經》：TD也走過了一個試商用的階段，這兩個標準建設過程，LTE會走得快一點嗎？
王建宙：現在就是全心全意把事情做好，做好再看下一步。我們是投入很大力量，而且很快也會開通。這個取決于試驗網的進展，現在主要還是廠家之間的互聯，另外是終端要跟上，一定要有過程。
蘋果合作難題
《財經》：你曾經幾次表示，蘋果公司會推出TD-LTE制式的iPhone，是否有新的進展？
王建宙：我們的用戶很喜歡iPhone，這個是毫無疑問的。另外，蘋果也盯住中國市場，希望早一點和中國移動達成協議，這個和喬布斯開過很多會。
現在的情況是這樣，我們最想蘋果把TD-SCDMA都能夠做進去，這樣的話補貼什么都好辦了，因為我們只對TD-SCDMA有補貼，2G用戶是沒有補貼的，但是這個問題一直談不下來。
這幾年一直談不下來，中間有進展的話，LTE只要芯片出來，它生產的肯定是FDD和TDD兼容的手機，這是明確的。今天還看不出時間表。我們也不能說協議取得共識，還在談。
事實上，我們也有一些客戶進來了。主要是蘋果大力擴大直銷，它還在找代理商，用戶可以從代理商那里拿來入網，我們現在的iPhone用戶超過400萬了。我們沒有補貼，但是我們也很好地為他們服務，我們鼓勵蘋果多開一點直銷店。
只能說我們在TD-LTE上有共識，其他的還沒有達成協議，我們這兩年一直在談。
《財經》：未來是否考慮對iPhone的用戶補貼？
王建宙：第一，目前我們補貼是補貼3G；第二，我們沒有和蘋果有協議，我們還沒有代銷，所以談不上補貼。這個肯定是我和喬布斯會談的重點了，因為和iPhone所有的都要談，包括補貼、套餐都要談。
《財經》：雙方談判的難度在什么地方，主要還是在商業模式上？
王建宙：這個就很難說了。他們胃口很大，我們也胃口很大。反過頭來，如果他們能生產TD-SCDMA的話，這一切其實也就很快。
《財經》：蘋果和其他的國內合作伙伴的獨家代理是否會是問題？
王建宙：蘋果在中國沒有獨家代理，只有很早的時候2007年的時候有，后來到歐洲，一下子談下來了十個國家，就取消了。所以2008年就取消了，那時候還有話費分成。
話費分成就是一次性收你的少了，就是說手機很便宜地給運營商，運營商每個月給蘋果百分之多少的分成，這是最早的方式。后來就擴大了，不分成，蘋果還是要管你的套餐。
《財經》：從技術的角度，TD的芯片成熟度是否能夠滿足iPhone的設計需要？
王建宙：單芯片可能還達不到，但是雙芯片沒問題，就是單芯片再加一個TD芯片來做通話，完全沒有任何問題。目前TD的芯片還沒有做到雙核這種檔次，但是它可以采取iPhone的芯片加上一個TD的芯片。
“移動互聯網公司估值過高”
《財經》：你過去是否真的曾經考慮過投資一些市場化、比較大的互聯網公司？
王建宙：考慮過，但是現在謠言太多，市場上曾傳言我們收購騰訊，事實上我們從來沒有考慮過。
《財經》：阻礙你作決策的原因是什么？
王建宙：我們現在和很多互聯網公司都有業務上的合作，如果我們收購了一家互聯網公司，對于其他的互聯網公司的合作，反而不好參與了。這是最大的問題。但是我們也不排除通過收購的方式進入互聯網，這也是國際上常用的方式，我們也沒有放棄，目前還沒有成果。
另外，價格是大問題，現在這么高的情況下，一般的公司都不會介入。
《財經》：有報道說，你在估值相對低的時候也沒有去收購，有過這樣的機會嗎？
王建宙：有這樣的機會，有過，也有人推薦過，當時就覺得高了，現在這么高的估值，我看很難有，現有的估值收購是難度非常大的。
《財經》：電信公司和互聯網公司的估值是否應該有不一樣的方法？
王建宙：不太一樣，但是我還是覺得互聯網公司太高，包括國際上的一些公司。
《財經》：運營商一直在移動互聯網方面沒有取得太好表現，是否運營商注定沒有辦法在這個領域取得成功？
王建宙：對于中國移動來說，我們還是兩條腿走路，流量收入還是一個很好的收入，不能說，用我的內容，流量就免費了，這樣就會得不償失。我們在流量上投入很多，必須要有收入。
(流量收入)第一個目標就是要超過短信(注：年收入的10%)。當然了，光流量收入也不夠，我想有一些增值業務我們是要做的，像手機報這個不難，通過彩信來做。其他還有一些，像飛信我們還在大力推廣。
我們的應用商店品牌是Mobile Market，蘋果有APP Store，Android有Android Market。那還有大量用戶手機不是蘋果和Android，誰來做？只有我們來做了。
這樣還是遇到了挑戰，市場上已經出現了免費的運用商店。和我們思路一樣，為所有的用戶服務，他們和我們最大的區別，他們是免費的。那么免費怎么生存，就是通過廣告，其他一些方式。
《財經》：像互聯網社區這樣的應用是不是可以直接跟市場上企業的合作，而不是自己也開發一個新的？
王建宙：我們的移動互聯網發展也在采取各種方式。我們有一個體制問題，這套體制都是來自原來的電信時代。電信時代100多年來，是電報、電話發展的網絡結構，它和互聯網是不一樣的。
比如，我們有集團、省公司、市公司、縣公司，甚至鄉鎮都有郵電所，但是互聯網行業不是這樣的機構。新浪就沒有這些結構，它只需要建一個集中的，全國都可以用。如果我們按照原來電信的模式搞互聯網是搞不起來的，所以我也要建立這種集中的。
目前我們在廣州有南方基地，MM在廣州做，139.com也合到廣州去了。最近我們把飛信也移到廣州去了，希望是相對集中的體制。這個在探索，我們和互聯網公司是大相徑庭，相差很大的。
《財經》：面對新的移動互聯網發展的趨勢，國際上是否有哪個運營商可做模板？
王建宙：日本NTTDoCoMo原來的i-mode是非常好的，但是i-mode只對非智能手機，到了智能手機就全開放了，客戶要上網，就全上互聯網去了。最近我們和DoCoMo的交流，現在它是完全收流量費了，所以這條新路是不好走，流量肯定是主要的收入，在移動互聯網時代，我們運營商要發揮什么作用，要不停地探索。
《財經》：去年底，Facebook創始人馬克·扎克伯格曾經與你會面，雙方有怎樣的收獲？
王建宙：談得還是很好的，具體商業的東西我不能說。他來的時候剛評上時代年度人物，他和他的女朋友，兩個人一起來的。第一，他作為這么一個當紅的明星級人物，還是很謙虛的，和電影上不一樣，說好了3點，結果他2點15分就到了，就在休息室里看書等著。
印象很深的是，他上來和我們說中文，整段的中文。他是在八個月以前學的。他為何學中文，因為他在八個月以前決定12月要訪問中國，所以他說我要學中文。至少他可以成段、成段地說中文。
我們說我們中國移動有5億多接近6億的用戶，他說他也有5億到6億的用戶，所以我們也很談得攏。具體商業問題就不好說了，印象很深。
《財經》：雙方是否提議成立互聯網合資公司？
王建宙：這個不方便說，我們談了業務合作的問題。
《財經》：對于移動互聯網，你很早就預測到了這一發展趨勢。但中國移動卻沒有取得像在農村市場這么快的發展，原因是什么？
王建宙：中國移動是一個執行力很強的公司，這是根據我自己的體會，上面定的一些決策，下邊還是執行得很好的，但是還有一些不足之處，比如過度地利用了KPI，只要放在KPI里后，都能很快地實現。KPI導向作用有點過分，一個企業不能沒有KPI，但是不能全部圍繞KPI。今年的考核我們把KPI全部取消了，以前具體業務都要放到KPI上，今年我們全部取消了。不把具體業務放到KPI之中了。
第二個不足之處就是，創新精神不夠，以前公司規模不是很大的時候，我們確實是在不斷地學習，學習是很對的，有些新的東西出來，我們就從最近的二三十年一貫的做法，是我們派個考察團去看，然后把好的拿過來。但是今天，我們企業已經變成世界上最大的電信公司了，我們去看別人怎么做是不夠的。在這么大的規模下，我們創新精神就顯得不足和不夠了。
國際并購關鍵是要贏利
《財經》：最近AT&T買了T-Mobile的資產，運營商之間的并購整合會成為趨勢嗎？
王建宙：我覺得整合是很有必要的。電信發展最大的特點就是規模，如果運營商太多的話，效率會受到很大影響，我們是很看好整合的。巴基斯坦有5個運營商，大家都說太多了，香港也有5個運營商，整合對于消費者是一個很好的事情，我們覺得運營商的整合是正面的。
《財經》：目前估值的情況，是否也是較為理想的？
王建宙：最難的就是估值，誰都說要整合，整合是好的，監管部門也在說要整合，對消費者都是好事情，但是具體做整合就有一個估值問題。
一個好好的企業，憑什么要賣？為何要接受一個很一般的價格？除非是虧損，干不下去的企業，如果是一個好的，正常的企業，沒有一個高價格是不可能說服擁有者出售他的資產的。
作為購買者，如果以很高的溢價去購買，一開始就背上包袱了，也許一兩年就要減少他的利潤了，會有很大的負擔，確實是一個最難的事情。這是一個平衡，如果溢價很高，可能在今后若干年都很困難。
我們在巴基斯坦就收購了一個瀕于破產的企業，等于就支付了一個牌照費。當時我們是用了很少的錢，收購了一個快要不行的公司。4.6億元，其中牌照費是2.9億元，就是空手進去也需要交2.9億元，相當于1.7億元收購，還有100多萬的用戶，800多個基站。
現在我們重新建設已經有5600個基站了，用戶已經突破1000萬了。一切正常的話，明年2012年就能實現贏利了。
《財經》：國際化是中國移動一直想做的，從巴基斯坦項目看，你覺得國際收購的難度在哪？
王建宙：巴基斯坦做了幾年，我們確實有一些經驗已經摸索出來了。我覺得我們做法中，有一個很好的，就是非常本地化的，我們既用了中國移動的經驗，又用的都是巴基斯坦的人，我們2500個員工，中國人只有10個人。
我們就在管理層有十來個中國人，其他都是本地人，而且都是本地高素質人才，都是一些本地留英、留美的人。
中國移動還是有一些優勢可以采用，比如集中采購，可以降低成本，另外，我們在國內用的比較好的技術，在哪都能用。比方說巴基斯坦最大的問題就是缺電，巴基斯坦日照豐富，我們就把基站功率變得很小，光靠太陽能足夠了。
這都是我們和中興、華為一起商量的，我們在那邊還是能得到一些很好的發揮。
至于說文化上的差異就是一個長時期的。現在我們大家感覺到的就是，不靠本地員工是不可能的事情，但是不靠中國移動也無法成為非常優秀的公司，我們覺得還是探索出了一定的經驗。
《財經》：有媒體報道稱，中國移動在巴基斯坦發展并不順利，有什么好的解決方法嗎？
王建宙：巴基斯坦市場是一個競爭很激烈的市場，雖然有1.6億人，但是五個運營商，我們是最后進去的，所以競爭還是很激烈的。一開始我們確實很艱苦，網絡也很小，用戶數量也很少，慢慢的我們找出了一些辦法，比如按基站來計費，這些技術別人模仿不了。現在我們新增用戶是第一，當然累計用戶數不如其他家，但路子已經走出來了。
我們現在還在虧損，一切等到明年收支平衡了再說，作為一個新的電信網絡虧損幾年是正常的。
《財經》：在巴基斯坦這樣一個區域市場成功后，是否會找一些規模更大的地方嘗試收購？
王建宙：我們一直沒有放棄，一直在探索，在巴基斯坦取得規模的時候，我們也是進一步擴大的時候了。所以我們一直在看，現在我們看三個大的方面：第一是新興市場；第二是和TD-LTE有關的，就是誰在做TD-LTE缺少資金的話，我們通過股權合作方法做；第三就是互聯網，無論國際，還是國內的。所以我們現在目標比以前擴大了，以前是新興市場。
《財經》：有媒體報道稱，中國移動在競標比利時4G牌照，有這樣的事情嗎？
王建宙：這是在達沃斯時，比利時的電訊部長來找我說，他們要拍賣4G牌照了，你們有沒有興趣。我們說我們愿意關注這個事情，所以他們也把一些條款給我們。目前拍賣還沒有開始，當地有媒體就報道了。現在還沒開始。
《財經》：你的同行對于收購整合是怎樣的態度？
王建宙：現在有幾個問題。新興市場的資產價格還是偏高，市場潛力不像那幾年了，這是毫無疑問的。前幾年，新興市場潛力非常巨大，普及率很低，那時候價格高一點能夠承受。現在呢，普及率也提高得很快，但是價格，我覺得對于新興市場估值還是很高的。你去購買的時候不是看它的市值，它要的溢價還是很高的。現在幾個收購，我的眼里(價格)還是很高的。
控股和不控股也是問題。沃達豐的小股東提出要么就控股，要么你就不要，所以沃達豐把中國移動的3.27%都給賣掉了。
很多人建議，我們中國企業出去，一開始并不一定要控股，特別到一些歐美發達國家。你要控股，一是審批很難，一是不一定有這個能力去控股。
以小股東的方式來做，也有成功的案例，就是新加坡電信，它投資了很多，但是大部分都是小股東。在澳大利亞是大股東，其他也幾乎都是小股東。但是，不控股經驗怎么用，怎么發揮都是些實際的用途？有些投資，不僅是小股東，有的連董事席位都沒有，如何發揮作用？這個對于我們來說還是在考慮的，是不是非得大股東不可。
《財經》：國際化對于中國移動的價值究竟是什么？
王建宙：這個是大家都考慮的問題，國際化太大了，我們不說，就說對外投資。究竟為了什么，有的說是為了鍛煉隊伍。這個不是目的，我覺得還是要尋找新的贏利機會，如果能找到新的贏利機會，事情是值得做的，也是根本的目的。所以我跟巴基斯坦的隊伍說，你們去是為了鍛煉隊伍，但是最根本的，你們還是要取得贏利。
第二點就是我們要建國際領先的一個企業，現在我們把它作為一個目標，通常國際領先的企業，很少說只在本國有產品和服務，這個是很少的，所以你既然確定了一個國際領先的目標的話，所以就要把國際拓展作為重要的一個目標。
