“重組就像談戀愛，對了眼再往下走。過了浪漫期，結(jié)婚以后那是柴米油鹽要過日子的”

　　《財(cái)經(jīng)》記者 李微敖 實(shí)習(xí)記者 唐文竹/文

　　7月15日，北京，千禧大酒店。寶鋼集團(tuán)有限公司(下稱寶鋼)董事長徐樂江，在一個(gè)小型見面會上，接受了《財(cái)經(jīng)》雜志采訪。

　　始建于1978年的寶鋼，近年來已是中國鋼鐵業(yè)毫無爭議的"領(lǐng)頭羊"。2009年，寶鋼產(chǎn)粗鋼3887萬噸，位列全球鋼鐵企業(yè)第三位。2009年寶鋼實(shí)現(xiàn)營業(yè)總收入1953億元，利潤總額149億元，資產(chǎn)總額4020億元，凈資產(chǎn)2430億元，全公司從業(yè)人員106914人，這些數(shù)據(jù)均領(lǐng)先于中國鋼鐵業(yè)同行。但一些省份用行政手段力推的鋼鐵業(yè)區(qū)內(nèi)重組，以及其他鋼鐵巨頭正在積極進(jìn)行的跨地域并購，也令寶鋼國內(nèi)老大地位頗受挑戰(zhàn)。

　　從全球看，2010年寶鋼連續(xù)第七年進(jìn)入美國《財(cái)富》雜志評選的世界500強(qiáng)企業(yè)，列第276位。相對于粗鋼產(chǎn)量的領(lǐng)先，寶鋼的營業(yè)收入在全球同業(yè)中排名第六名。在世界500強(qiáng)座次中，印度的安賽樂米塔爾(排名第99位)、德國的蒂森克虜伯集團(tuán)(123位)、新日本制鐵公司(191位)、日本鋼鐵工程控股公司(253位)、韓國浦項(xiàng)制鐵集團(tuán)(272位)均超過寶鋼，表明在鋼產(chǎn)品的高附加值方面，寶鋼與世界巨頭差距仍然明顯。

　　2010年6月25日出臺的《寶鋼2010-2015年發(fā)展規(guī)劃綱要》提出，到2012年粗鋼生產(chǎn)能力達(dá)到5000萬噸，2015年達(dá)到6600萬噸以上，銷售目標(biāo)4400億元的計(jì)劃。2009年寶鋼產(chǎn)粗鋼3887萬噸，位列全球鋼鐵企業(yè)第三位。實(shí)際上，早在2007年，寶鋼曾提出到2012年實(shí)現(xiàn)8000萬噸產(chǎn)能的"宏偉目標(biāo)"，現(xiàn)在看來，這一目標(biāo)過于超前。

　　《財(cái)經(jīng)》：從8000萬噸到6600萬噸，是否意味著寶鋼在收縮？

　　徐樂江：準(zhǔn)確地說，是"6600+α"。 α在這里指"不確定性"， 金融危機(jī)以后，我們對整個(gè)市場的未來發(fā)展有了更充分的認(rèn)識，我們的戰(zhàn)略規(guī)劃也因此更謹(jǐn)慎，或者說是更客觀，因此不能簡單地說，從8000萬到6600萬是"減下來"了。

　　同時(shí)根據(jù)鋼鐵行業(yè)和中國整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況，我們認(rèn)識到，對寶鋼來說，新建項(xiàng)目的機(jī)會很少，更多的就是兼并重組。在此之前，寶鋼對兼并重組做了很多嘗試，也遇到過很多挫折。

　　寶鋼在尋求兼并重組之路上遇到的"挫折"之一，即包括對攀鋼集團(tuán)兼并的"失手"。2008年初，國家發(fā)改委、國資委等部門原本首先屬意由寶鋼來兼并攀鋼，但幾經(jīng)周折，至今年5月，國務(wù)院國資委正式批準(zhǔn)由鞍鋼集團(tuán)重組攀鋼，以組成新的鞍鋼集團(tuán)。(詳見《財(cái)經(jīng)》雜志2010年第12期《鞍攀"意外"重組》)

　　《財(cái)經(jīng)》：舊話重提，為什么國家部委一開始確定由寶鋼來重組攀鋼，最后卻變成了鞍鋼來重組？

　　徐樂江：就是因?yàn)榕输撛谡�體上市時(shí)，有個(gè)誰來做現(xiàn)金選擇權(quán)的擔(dān)保方的問題。

　　《財(cái)經(jīng)》：為什么寶鋼不做擔(dān)保方呢？

　　徐樂江：我們是要通過董事會來做決定，我告訴他(攀鋼集團(tuán)董事長樊政煒)，我們開董事會來不及了。那么他(樊政煒)就找了鞍鋼，于是鞍鋼來做了。這有偶然因素。

　　目前，寶鋼的擴(kuò)張之路上最為引人關(guān)注的就是對包頭鋼鐵集團(tuán)(下稱包鋼)的兼并重組。2007年，寶鋼即與包鋼簽訂戰(zhàn)略聯(lián)盟框架協(xié)議，但也是蹉跎不少。今年6月，有媒體"言之鑿鑿"地表示，寶鋼與包鋼的重組談判，最終"由于地方政府介入"，以失敗告終，但真實(shí)的情況并不完全如此。

　　《財(cái)經(jīng)》：寶鋼和包鋼重組的談判目前進(jìn)展得怎樣了？

　　徐樂江：大家都知道我們(寶鋼與包鋼)原來簽了一個(gè)戰(zhàn)略合作的協(xié)議。前兩天，7月12日、13日，工信部在大連召開的全國鋼鐵工業(yè)座談會上，李毅中部長講到未來中國鋼鐵業(yè)，要遏制鋼鐵產(chǎn)能過快增長，進(jìn)一步節(jié)能、減排，還有調(diào)整結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、布局結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)，加大兼并重組，進(jìn)一步整頓和規(guī)范進(jìn)口鐵礦石秩序等等。

　　我覺得"十二五"期間，中國鋼鐵業(yè)一定會在結(jié)構(gòu)調(diào)整層面方式上有很大的變化。某種程度上，"十二五"結(jié)束后，中國的鋼鐵版圖在中國的地圖上會"重新來畫"，有些鋼鐵企業(yè)會消失，有些會被重組。

　　至于寶鋼、包鋼的重組，我們?nèi)匀辉诮佑|中，大家都在考量，事情也在推進(jìn)。當(dāng)然在重組的一些具體方式上，雙方還沒有達(dá)成一致。但我想，重組肯定是兩家企業(yè)的雙贏，對內(nèi)蒙古的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是有利的。之前我一直開玩笑說，重組就像談戀愛，我們兩個(gè)都得對眼，對不上眼就發(fā)展不下去，對了眼再往下走，過了浪漫期，結(jié)婚以后，那是柴米油鹽要過日子的。

　　《財(cái)經(jīng)》：看來目前重組進(jìn)展非常緩慢？

　　徐樂江：這要看環(huán)境的變化。也不能說緩慢。

　　《財(cái)經(jīng)》：那環(huán)境最新的變化對重組是有利還是不利？

　　徐樂江：有利。不僅是我和包鋼的案例，包括還有一些別的案例。現(xiàn)在(鋼鐵業(yè)重組)這個(gè)大環(huán)境是越來越有利，而且國家的支持力度也越來越大。

　　《財(cái)經(jīng)》：寶鋼的湛江港項(xiàng)目進(jìn)展如何，有消息說你們6月底就拿到了正式批文？

　　徐樂江：沒有，目前還沒有。但我對此充滿希望。

　　34號文(指《國務(wù)院辦公廳關(guān)于進(jìn)一步加大節(jié)能減排力度加快鋼鐵工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的若干意見》，國辦發(fā)2010第34號文，2010年6月4日印發(fā))告訴我，“除國家已批準(zhǔn)開展前期工作的項(xiàng)目外，2011年底前不再核準(zhǔn)、備案任何擴(kuò)大產(chǎn)能的鋼鐵項(xiàng)目�！�

　　因此我理解，我們的湛江港項(xiàng)目既然已經(jīng)獲得了國家批準(zhǔn)開展前期工作，那項(xiàng)目正式獲批就很有希望。

　　7月14日，國家能源局發(fā)布全社會用電數(shù)據(jù)，6月中國用電量同比增速14.14%，創(chuàng)下今年上半年同比增速新低，其中重工業(yè)用電增速環(huán)比下降8.89%。

　　7月15日，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)，6月中國工業(yè)增速顯著回落，規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長13.7%，增幅較5月回落2.8個(gè)百分點(diǎn)。其中，輕工業(yè)增長12%，重工業(yè)增長14.5%，增幅分別回落1.6個(gè)和3.3個(gè)百分點(diǎn)。

　　《財(cái)經(jīng)》：我們感覺目前中國的經(jīng)濟(jì)形勢非常復(fù)雜，接下來是會繼續(xù)保持穩(wěn)定增長，還是會出現(xiàn)萎縮、蕭條，甚或二次探底，似乎很難說。國家能源局與國家統(tǒng)計(jì)局剛剛發(fā)布的數(shù)據(jù)，似乎也讓人更加迷惑。這個(gè)問題，您怎么看？

　　徐樂江：這的確是個(gè)比較宏觀的問題。上半年中國政府出臺的宏觀調(diào)控政策，我個(gè)人認(rèn)為，這些調(diào)控政策現(xiàn)在都在實(shí)施執(zhí)行當(dāng)中，而且某種程度上說很有效。

　　鋼鐵業(yè)是和宏觀經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常密切的一個(gè)行業(yè)，因?yàn)槭腔�礎(chǔ)原材料，與基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)這塊的發(fā)展，就密切相關(guān)，因?yàn)橹袊�的鋼鐵產(chǎn)品中差不多一半是用于基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)的。

　　國家在房地產(chǎn)上的宏觀調(diào)控，是為了遏制過快增長的房價(jià)，使這個(gè)行業(yè)健康地發(fā)展。已經(jīng)出臺的政策，現(xiàn)在還在實(shí)施當(dāng)中，國家三部委對前段時(shí)間眾說紛紜的好像要緩和調(diào)控政策的說法也進(jìn)行了澄清。很多地方出臺了實(shí)施細(xì)則，還有一些尚未出臺。也就是說，"還有一只鞋沒掉下來"。

　　在這樣的大背景下，也包括出臺的"四萬億"的基本建設(shè)投資經(jīng)過這一年半的運(yùn)作，中國現(xiàn)在的建設(shè)水平已經(jīng)很高了。你看上海到南京的城際鐵道交通已經(jīng)通車了，有些項(xiàng)目也已經(jīng)實(shí)施完了，建設(shè)方面對于鋼鐵的需求，也就相應(yīng)減少了。這樣的話，鋼鐵的價(jià)格就出現(xiàn)了連續(xù)十幾周的下滑。

　　因此總體而言，我覺得這很客觀，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)是供需關(guān)系，當(dāng)需求變化了，供應(yīng)這塊也會隨之而改變。產(chǎn)能，毫無疑問會隨著價(jià)格的變化而調(diào)整。

　　你肯定也會問到鐵礦石的問題，最近這三個(gè)月，中國鐵礦石的進(jìn)口量是在減少的，整個(gè)上半年中國只進(jìn)口了3.1億噸，去年我們是進(jìn)口了6.28億。今年一方面是進(jìn)口鐵礦石處于高價(jià)位，同時(shí)中國自己生產(chǎn)鐵礦石的能力也有很大的發(fā)揮，量上來了，現(xiàn)在鋼材的價(jià)格又在走低。因此鋼鐵行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了一種自動減產(chǎn)，或者有一些資金太緊張的企業(yè)、小鋼廠，就干脆停下來了。

　　所以我預(yù)測，今年中國的鐵礦石進(jìn)口量最多和去年持平，甚至可能還達(dá)不到去年的水準(zhǔn)。

　　從全球的角度來看，一個(gè)很能反映問題的"波羅的海貿(mào)易海運(yùn)交易所干散貨運(yùn)價(jià)指數(shù)"(BDI)，在一個(gè)多月的時(shí)間里，從4000多點(diǎn)跌倒了大概今天的1700多點(diǎn)。這說明，就宏觀經(jīng)濟(jì)而言，全球的情況也非常復(fù)雜。我剛剛從美國回來，感覺美國的情況和歐洲還不太一樣。現(xiàn)在看來，歐元區(qū)為了解決自身的問題而緊縮財(cái)政，有人說認(rèn)為在金融危機(jī)之后緊縮財(cái)政策影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但我理解，不管怎樣，肯定是要先治最主要的問題的。

　　對中國而言，為應(yīng)對2008年金融危機(jī)而出臺的"4萬億"政策已經(jīng)起了作用，但是如果仍然堅(jiān)持這種刺激的方式，對中國經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)發(fā)展不一定有利。所以，從總理最近各地去調(diào)研發(fā)表的意見，以及國家有關(guān)部門發(fā)表的意見來看，如何選擇，可能的確是"兩難"。這個(gè)"兩難"難在：長遠(yuǎn)要可持續(xù)發(fā)展，而近期又全面面臨這么一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)"弱復(fù)蘇"的狀態(tài)，其中的曲折很難讓人說一劑藥下去就見效。

　　徐樂江簡介：1959年2月生，山東新泰人。1982年江西冶金學(xué)院冶金機(jī)械專業(yè)畢業(yè)后即進(jìn)入寶鋼，2007出任寶鋼集團(tuán)董事長。中共第十七屆中央候補(bǔ)委員。

　　(《財(cái)經(jīng)》記者李巖、吳阿侖、王莉萍對此文亦有貢獻(xiàn))

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