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陳穎暉
“三分之一時間在空中,三分之一時間在銅陵,三分之一時間在上海!鄙碓銅陵有色集團公司上海分公司的中國銅原料聯合談判小組(CSPT)組長楊軍指著窗外位于世紀廣場的CSPT辦公室對本報記者笑道。
之所以身在銅陵有色上海分公司,那是因為他還是銅陵有色上海國際貿易有限公司總經理。
2009年1月23日,中國銅冶煉商與必和必拓(BHP)商定了2009年75美元/噸的加工費價格,而整個談判背后的主要協調人就是楊軍。
近日楊軍就CSPT、銅精礦加工費談判、中國銅業以及中國礦企的海外擴張等問題接受了本報記者的專訪。
與BHP的談判很重要
《21世紀》:此次銅談判價格是如何確定的?
楊軍:價格是1月23日確定的。跟自由港(Freeport)談定的有江銅(600362.SH)、銅陵有色、金龍和大冶共四家。而跟BHP談的企業有銅陵、江銅、金川、大冶、金龍共五家。不過,銅精礦加工費長期合同談判的外方不僅這兩家(自由港、BHP),只是這兩家最有代表性。接下來主要與智利的銅礦進行談判。
其實早在去年12月,美國自由港的總裁來中國考察,并在當月下旬與中國企業確定了75美元/噸的價格。一般來說,有一家成交后,另外一家也會接受已經談好的價格,就算有差別也非常小。
不過原則上我們把與BHP談定的價格作為談判結果。因為過去大都是BHP領跑的。以前因為自由港的礦含金量比較高,價格比較高,但國內銅企不能煉金,所以對它的需求不大。不過這幾年自由港不斷兼并重組,現在也能提供和BHP相同的礦了。在過去的五年中,至少有兩次是自由港先定的。
為什么是75美元/噸的價格呢?一方面現貨加工費價格快速上漲給了很好的支撐。另一方面東亞銅精礦加工費價格基本一致,而之前日韓已談完。當然最根本的還是供需關系改善,近來國外礦企產能擴張已經給它們帶來不少壓力。
總的來說,這個價格是符合現在的市場情況的,也是買賣雙方很認同的。
《21世紀》:為什么沒有實現價格分享條款?(價格分享條款指銅價超過某一基準后,礦企會給予冶煉企業一定的補貼,反之冶煉企業給予礦企補貼。)
楊軍:主要是因為恢復這個條款的條件還不成熟。銅價大幅下跌,但國內冶煉廠的需求仍然過旺。國內冶煉廠數量非常多,其中最主要的十來家企業以國營為主,它們并不完全以經濟效益作為出發點,而以GDP的增長為導向。于是很多銅企無限制地擴張,國內現在沒有辦法對產能進行有效地控制。我們爭取明年恢復價格分享條款。
整體影響還很難說
《21世紀》:此次加工費上漲66%,您覺得會給國內銅企帶來什么樣的影響呢?
楊軍:單純從加工費來看,國內企業應該會同比增長60%-70%的收益。并且75美元/噸的加工費已經超過國內企業的60多美元/噸的盈虧平衡點。
但對于國內企業的整體影響還很難說。一方面在中國,我們不僅有國際價格,還有上海銅價。2005年國家把銅的出口一刀切,取消所有銅加工貿易,這讓我們很受傷。國外銅價比國內高很多。因為進口的時候按國際銅價進,但賣的時候卻按國內銅價出。這一高一低讓我們損失很大。去年一年,我們就損失了七八億,這幾年我們損失幾十億。去年底國家開始放開銅加工貿易,具體的細則也很快會出來。有了國外市場這一塊,國內企業應該會好過一些。
從需求來看,下游疲軟,行情不好。我所在的銅陵因為很多是長期訂單,影響不是很大。但由于客戶反映需求減少,我們也只得減少供應量,總量降低10%左右。不過我們會選擇現貨做些補充,并在期貨交易所交割變現。
《21世紀》:這次談判的礦石數量是否有變化呢?
楊軍:其實主要長期協議合同(簡稱長單)所規定的數量是定好的,與過去相比沒什么變化。因為長單的期限一般是五年左右,每一年的礦產供應數都是固定的,每年十萬噸或者今年六萬噸,明年七萬噸,后年八萬噸。長單只規定一年的價格,談好后,外方就會按約定數量按月交貨。只不過國內銅企所簽合同的數量都是不同的。像我所在的銅陵有色每年的采購量是很大的,那就不可能在一家買,從一家買十萬噸已經很大了。
而且國內銅企長單所占其總礦石需求的比例也不一樣,我們公司已經占到需求總量的70%-80%,有的公司則只占20%-30%,有的不做長單。
《21世紀》:您認為企業長單的比例多少更合適?
楊軍:我認為大家應該多做長單。這些年長單的量雖然在不斷增長,但還有很大的提升空間,我覺得一個企業需要把長單占比提高到80%。長單有利于企業的連續生產,它提供的礦石的品質也更有保證。而且長單增長也有利于降低現貨價格。
個企不能對外單獨定價
《21世紀》:CSPT(中國銅原料聯合談判小組)在此次談判中發揮了哪些作用?具體有哪些職責?
楊軍:在銅精礦加工費談判中,CSPT主要進行協調。具體的談判是國內銅企與外國礦企一對一進行的。但事先我們CSPT會先跟國內銅企聊一聊,以確定談判的原則。比如第一輪怎么談,第二輪怎么談,按什么價格方式談,大家都得遵守這個原則。第一家沒有成交,那第二家堅決不允許成交。雖然各家談的價格不能完全一樣,但基本上是差不多的。而且一家在決定成交前必須獲得大家的同意。
除了幫助中國銅企進行長單談判,我們還負責會員企業的現貨買賣,并擁有決定權。以BHP為例,現在我們CSPT有八家企業(銅陵與金龍為一家)。BHP不能向八家分別報價,而只能向CSPT報價,由CSPT來跟BHP談。即使BHP單獨報給會員,會員也會把價格報給我們。不僅是BHP,其它外商也是這樣。
CSPT的會員每季度會召開一次經理會議,以此來確定現貨買賣的價格底線。會員要買礦的話出價不得低于這個價,然后由CSPT來談。如果市場價高于底線,我們在談判時會把價格往上漲。當然如果市場發生急劇跌落,我們會召開臨時會議確定新的價格底線。
《21世紀》:您如何看待國內有色礦企的海外收購?比如這次中鋁與力拓事件?
楊軍:在這件事上,國內有色礦企有國家的政策和資金上的支持。而且現在這個銅價水平也有利于收購。國內企業應該加快收購計劃。不過在行業不景氣時期,它們現有的資金不是很充裕。國家應該給予政策性貸款或者資本金注入。國內企業進行海外并購的能力沒有問題,很多大企業在國外都有分公司。就算一家不行,那可以兩家,聯合一塊去做,優勢互補。而且國外礦產類型豐富,大小都有,能滿足不同的要求。
《21世紀》:對于銅企業說,您認為如果進行海外收購哪里最合適?
楊軍:海外的機會,就銅業來說最好的地區是南美,其它有澳洲,美國現在也有。一些大的國外礦業公司現在都有很大的財務壓力,它們有意愿出售一些資產。這對于國內企業是很好的機會。我近來接觸過很多項目,國外都很愿意賣。
至于中鋁與力拓的事。如果中鋁能收購到符合目標的資產,那它肯定會優先收購資產。畢竟那些股份無法讓中鋁進入管理層。而且過去中鋁收購力拓的股份,最直接的原因是幫助鐵礦石談判。
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