中新網11月23日電 鳳凰衛視中文臺《問答神州》近日專訪了國家發改委副主任陳德銘。陳德銘副主任在專訪中談到，現在要繼續實行和國際價格的最終的接軌，是我們一個長遠的價格改革的目標，但實現這個目標我們要考慮到目前現狀。

　　國際原油價格飆高 國內成品油價何日起“追”

　　進入2007年以來，漲勢驚人的國際油價便在不斷地沖擊著世界經濟的敏感神經。11月7日，紐約商業交易所的原油期貨價格更是達到了每桶98.62美元的歷史新高，比去年同期高出了40%以上。有分析人士指出：美元貶值、伊朗核問題的再度緊張、國際投機以及歐佩克對于石油產量的控制將很可能使目前的高位油價演化為長期態勢，而美國有投資銀行甚至預測：在今年年內國際油價還將繼續竄升到每桶105美元的歷史高點。

　　2007年11月1日，中國國家發改委將汽油、柴油和航空煤油價格每噸各提高500元。而來自發改委的數據也顯示：本次成品油的價格上漲將直接促使中國月度消費物價指數上升0.05個百分點。面對日益緊張的能源局勢，作為能耗大國的中國應當如何應對？而在目前中國消費物價指數一路走高的現狀下，尚未完全與國際油價接軌的中國石油市場又將怎樣進行價格改革？帶著這些疑問，不久前，我來到國家發改委，采訪了負責能源和經濟體制改革事務的常務副主任陳德銘。

　　2002年，國際原油每桶年平均價為23.74美元，2003年為26.78美元，2004年為33.64美元，2005年為49.35美元，2006年接近60美元。

　　吳小莉：您覺得現在高油價其實不是一個常態。

　　陳德銘：對，我個人覺得八十多美金比較高了一點。真正的成本，按照石油兩大組織的成本，可能就在五十幾到六十塊，但是有一批炒作者，在期貨市場流動資金過剩以后炒作，把它抬得高了一點，如果正常的話，油價應該還會波動和逐步有些回落。

　　其實自從實行市場經濟以來，中國政府已經在很早以前就放棄了對絕大多數商品價格的直接管制，然而包括電力和燃料在內的某些特殊商品卻仍然由政府定價。雖然有專家建議：這類商品的價格也應該得到經常的調整以反映國際市場價格。但實際上，盡管國際油價一直在不斷飆升，但自2006年5月至2007年11月的17個月里，中國政府始終沒有對汽油和柴油價格進行上調。

　　吳小莉：我們現在很多人提到是國際油價在不斷高漲，我們成品油的價格實際上是追不上國際油價的，但是發改委也曾經提過在適當的時機我們會進行油價改革，這個時機包括什么樣的一些要素。

　　陳德銘：現在我們的油價吧，原油這一塊我們基本跟著國際走了，成品油吧，我們是參照國際油價，加上我們自己各種費用和合理的利潤，成了我們國內成品油的價格，現在要繼續實行和國際價格的最終的接軌，是我們一個長遠的價格改革的目標，但實現這個目標我們要考慮到目前現狀，第一我們現在中國國內的市場競爭還不充分，第二呢我們社會各方面承受能力還比較弱，這不僅是企業，包括城市的低收入的人群，包括我們的農業生產者，他們對能源價格的承受還比較低，所以我們準備采取逐步的方法，那么看國際的走勢，看我們自己的消化能力，逐步走，這可能需要一段時間，而且即便這樣走的時候，我們對低收入的人群和承受能力比較差的部門還是要給它一些扶持，讓它能夠過好這個關。

　　石油政治：豈是買賣自愿這么簡單？

　　有來自央行的報告認為，中國國內的不少資源價格長期低于國外，很容易刺激出口快速增長，帶來貿易順差。而如果國際投機資本因此迅速流入，造成資本項目順差，最終將導致國際間的收支失衡和

人民幣匯率的上升壓力。

　　有來自海關總署的數字顯示，2007年的1至6月間，中國進口的原油總量達到了7972萬噸，同比增長13.4%。而有評論就認為，在中國石油消費越來越依靠進口的形勢之下，一旦國際石油供應中斷，后果將不堪設想。2007年09月11日，陳德銘曾在出席中美石油和天然氣工業論壇時對外界表示：目前中國戰略

石油儲備量在200萬噸至300萬噸之間，而到2010年，這個數字將增加到1200萬噸，大約相當于中國30天的石油進口量。

　　吳小莉：那么2010年我們希望能夠達到30天這樣的儲備，如果成功的話，對我們的石油安全的保障，到底具有什么樣的意義？

　　陳德銘：從比較長遠的來講，石油儲備不僅是為了一個本國的安全，也是世界上各國之間互相的一種幫助，如果世界發生了突發的不可應對的事件，那么各國都應該拿出自己的一部分油來解決，那么每個國家，特別像我們這么一個大的國家，不同的災害啊有時候難免，所以我們長遠的目標，到2020年我們還是要達到90天，像日本美國他們都那么做。

　　2007年11月5日，中國石油天然氣股份有限公司成功回歸A股市場，第一天以43.96元人民幣報收，當日A＋H股總市值居全球之冠。而有專家就認為：此次中石油的A股發行將為中國石油未來在全球范圍內的并購整合創造條件。

　　其實，自中石油2005年成功收購哈薩克斯坦石油公司以來，中國在石油方面的國際化戰略步伐就一直在不斷加快。

　　2005年的6月23日，中國第三大石油和天然氣公司中海油以高出對手15億美元全現金的方式向排名美國第九位的石油公司尤尼科(UnocalCorp.)發出了收購要約。而有專家也預測說：如果收購成功，中海油將憑借尤尼科在泰國、印尼等亞洲國家擁有的油氣區塊資源將年產量提高一倍以上，而石油儲備量也將提高80%。然而，正當中海油滿懷信心地準備迎接成功的時候，他們并沒有料到：這樁單純的公司并購，卻因涉及敏感的石油資源和國家利益而變得復雜起來。

　　2005年6月17日，兩位美國聯邦眾議員致函總統布什，要求以國家安全為由，全面審議這一收購計劃。信中稱："美國日益需要將滿足能源需求列入外交政策、國家安全和經濟安全的考慮范圍。當事涉中國時尤其如此。"一個多月之后(8月3日)，在重重阻力之下，中海油宣布退出收購尤尼科競爭。

　　吳小莉：其實那次事情功敗垂成，有很多人覺得是一個政府因素存在，美國政府對于中國的企業收購他們的油輪資源還是有一些妒忌的，您怎么看這樣的事情？

　　陳德銘：其實從我們來看是一個很自然的一般的企業行為，可能在美國國內比較政治化了一點，把它炒到一個中海油收購一個美國企業，把它上升為這么大一個龐然大物的美國的安全問題，比較政治化了一點，那就是買賣自愿吧。中國的美元儲備增加了，如果我們不走出去不到國外投資，那么我們這些錢放在這光買美國國債是不行的，美國也不希望這樣，我們也應該為世界的共同發展全球化做點貢獻，中石油，中石化，中海油，今后繼續走向國外中間，它也可以適當的去購并一些企業，但是這是一個自愿的企業行為。

　　替代資源：石油沒了就用“糧食”

　　曾有專家預測，到本世紀中葉，地球的石油資源將很可能面臨枯竭。如果到時新的能源體系尚未建立，那么能源危機勢必將席卷全球，而一場搶奪石油資源的戰爭也很有可能一觸即發。

　　其實從上世紀開始，一些發達國家便開始了在石油替代能源方面的找尋和探索。而自從2000年國際油價開始飆升以來，其中的一種替代能源——生物柴油和生物乙醇的生產企業也開始世界各地迅速崛起，他們的主要產品便是一種叫做乙醇汽油的新型燃料，也就是說：在汽油中摻入十分之一的純度為99.9%以上的乙醇供汽車使用。根據美國地球政策研究會的預計，2008年這些生物乙醇將消耗1.39億噸玉米。

　　然而，隨著近年來生物燃料需求量的大幅增長，其原料需求上升所帶來的一些副作用，也逐漸開始引起人們關注，在一些國家，其原料來源的調整已經成為了一個亟待解決的問題。

　　陳德銘告訴我，目前中國糧食乙醇的年產量大約維持在100萬噸左右，大概消耗300多萬噸的糧食。

　　這些糧食里面大部分我們用的是陳化糧，就是放的時間比較長了，人不能吃可能豬也不愿意吃的，所以沒有和人搶糧，但是一個比較大的趨勢就是，糧食轉化成其他的食品添加劑轉化的確實很厲害，這在一定程度上也影響了作為飼料的玉米的分量，這是可能會有的，但在乙醇這個范圍很難轉化，因為它要有補貼才能轉化，所以我想生豬漲價可能主要的原因不會是這個原因。

　　吳小莉：所以你說2007年5月我們突然之間叫停這個糧食的深加工項目不是因為這個乙醇的。

　　陳德銘：去年叫停過一次，今年是第二次叫停了，因為還沒有完全叫住，所以生豬問題以后引起我們反思，我們各個領域加強調控，再一次叫停一次。

　　吳小莉：我目前沒有看到因為這樣的違規造成糧食的波動。

　　陳德銘：對。

　　吳小莉：沒有看到。

　　陳德銘：我覺得因為量還不大嘛，我們未雨綢繆早發現了，你如果知道你給我舉報。

　　石油沒了，糧食也能轉化成乙醇

　　陳德銘告訴我，在他2007年9月去美國參加中美石油和天然氣工業論壇時，曾跟美方就生物質能的技術合作方面進行了探討，而兩國也將有可能會簽定一個政府間的協議并在相關研究機構和企業展開具體合作。

　　吳小莉：在叫停之前好像已經有一些大的，比如說中糧他們投入不少項目，這樣叫停之后他們的損失該如何處理呢？

　　陳德銘：根據我知道這個設備也可以做將來非糧乙醇，但是要經過一些技術的轉化，所以我剛剛說我們跟美國加強合作，又不用糧食，用非糧的其他的植物，是可以也轉化成乙醇的，但這要有個技術突破，要說深一點就是他們的纖維素啊，外面有一層包衣要把它打破，打破了它同樣能夠。如果這個技術攻破了，那么人類的能源又有一個大的領域拓展，現在各國都在做，日本在做，美國在做，我們在做，歐洲也在做，我相信幾年內能夠突破，就是不是糧食也能轉化成乙醇。

　　吳小莉：我們也希望在未來的可再生能源中在這個關口突破以后，應該有很大的。

　　陳德銘：對，這有很大一塊，所以我們設想未來，要轉化的非糧乙醇是要做到一千萬噸，現在我們只有一百萬噸的糧食乙醇，我們將來要做到一千萬噸的非糧乙醇，這是很大一塊。

　　2007年9月4日，中國國家發改委發布了《可再生能源中長期發展規劃》。力爭逐步提高優質清潔的可再生能源在能源結構中的比例。

　　陳德銘：現在大概我們可再生能源占了我們整個能源消耗的7%多一點，我們想到2010年達到10%，2020年也就再過十多年達到15%。

　　吳小莉：我們現在7%啊，這個比例，在世界水平是一個什么樣的水平。

　　陳德銘：沒有世界所有的國家都公布這個水平，大概我們處在世界平均水平左右，有的國家沒有這個水平，甚至沒有可再生能源。

　　吳小莉：但是2020年我們的比例要占到，可再生能源要占到15%，這個數字很多人覺得非常高，因為只有歐盟它的數字高于我們，其他國家還沒有這樣做，我們是有什么樣的底氣覺得我們可以做到。

　　陳德銘：我覺得有這么幾條，第一我們可再生能源本身是比較豐富，如果沒有這一點我們不能說，我們有非常豐富的水能，中國的水利資源是全世界第一的，我們有五億多的千瓦的水電的能源，我們現在只開發了一億多，我們再開發兩億多達到三億是完全可能的，第二我們的風能也是世界上非常多的，我們有十億千瓦的風能，大概三分之二在沿海，三分之一在內陸的風帶上，另外我剛說的

太陽能，我們三分之二的國土都在2200小時的太陽照下，還有很多地方有地熱等等，所以我們有很豐富的，還有一億公頃的荒山荒坡可以種那些可再生的植物的，來變成油啊，等等，所以資源豐富。