—訪中國社科院工業經濟研究所副所長金碚

　　中國最大的經濟社會問題都要依賴于重化工業的高度發展，否則就沒有出路。但是，重化工業發展的黃金階段終將過去，企業必須未雨綢繆。

　　-文/本刊記者 王康鵬

　　8月9日，中國社會科學院工業經濟研究所發布首部《工業化藍皮書》認為，中國目前已經進入工業化中期的后半階段，按照當前工業化進程的速度，將在2015年到2018年期間基本實現工業化。報告指出，目前在經濟的持續發展中，由于需求量的高速增長，我國的能源供應形勢已經呈現全面偏緊狀態。

　　日前，本刊記者對中國社科院工業經濟研究所副所長金碚進行了獨家專訪，就重化工業的發展和能源供求等問題做出探討。

　　全面偏緊

　　記者：金所長，您好！《工業化藍皮書》指出，我國的能源形勢出現全面偏緊狀態。對“全面偏緊狀態”，您是怎么看的？

　　金碚：說能源形勢全面偏緊，指的是能源產品的市場供求狀況，即市場平衡問題，而不是說資源的物質儲量已經到了快要全面枯竭的程度。如果傳統能源真的不夠用了，工業技術一定會走上新的能源開發之路。從理論儲量上來講，現階段全世界的能源資源本身并不缺少，無論是煤炭還是石油。至少20年內，能源儲量在滿足世界需要上是沒問題的。

　　但能源的市場供求并不直接取決于理論儲量。從理論儲量到探明儲量、可采儲量，再到實際開采量，有許多決定性因素，特別是多大的投資量、有什么樣的工業技術。

　　中國目前正在進入一個重化工業高速發展的階段，雖然學者們對此有爭議，但這是個客觀事實。重化工業階段是一個需要耗費很多能源和資源的時期，是工業化的必然。中國重化工業的發展，學者估計至少也要經歷十幾、二十年的過程。

　　在這個過程中，當然要對能源開發有更大的投入，需要有更先進的技術來發展能源工業。沒有這兩點，能源市場就會表現為更大的供不應求。而且中國經濟增長這么快，能源和資源市場供求偏緊，具有必然性。

　　記者：除了技術和投入上的原因之外，還有沒有其他的原因呢？

　　金碚：還有就是能源結構上的原因。中國的能源結構和在發達國家工業化過程中所形成的工業技術路線是有矛盾的。因為石油比較容易開采，世界工業化的技術路線走的是以油為主的道路，迄今為止仍然處于“石油時代”。而中國的能源資源結構則是以煤為主，但作為發展中國家，中國又不可能走同發達國家完全不同的工業技術路線，也就是說，我們也必須適應“石油時代”的現實。這樣，就表現為油的供求比較緊，而煤的開采利用技術又比較落后。

　　中國要做到既能采用西方工業化的技術成果，又能把自己的資源優勢發揮出來，就必須有更大的創新、有新的技術突破。所以，最終還是回到技術問題上，需要靠技術開發來解決。而技術的開發又需要有投資。總之，只有發展才能解決中國的能源和資源供求矛盾問題。

　　有利有弊

　　記者：能源上的供應緊張，對我們的工業化進程，以及整個國民經濟的發展有哪些不利影響？

　　金碚：我們國家在改革開發這段時間，產業競爭能力主要依靠價格低廉的資源，包括土地、礦產、能源、勞力等。隨著經濟的增長，資源供應上漸趨緊張，各種資源價格都在上漲，能源就是其中之一。如果我們企業不能夠在技術上取得進步，各種資源的價格上漲，就會導致產品的國際競爭力受到影響。

　　記者：那是不是說為保證產業競爭力，能源價格必須保持在一個比較低的水平？

　　金碚：不完全是這樣。能源價格上漲的影響大小還需要看兩個因素：第一，價格變動的趨勢，是不是突然上漲？并且漲幅很高？第二，體制和機制上，中國的企業是否能適時地實現技術進步和調整來適應這一情況？

　　如果能源資源價格在短時間內快速、大幅度地上漲，許多企業當然會承受不了。但如果上漲是逐步實現的，給企業一個反應、調整時期，大多數企業就會考慮到資源成本的問題，實現節約能源和技術進步，消化資源價格上升的成本因素，保持和增強市場競爭力。從這個角度上看，我不認為能源價格上漲，會對中國經濟產生重大的負面影響。

　　凡事都是兩面的，不應該悲觀地看待形勢。我舉一個簡單的例子。以色列非常缺水，缺水對農業的影響是最大的。但是正因為缺水，以色列精研技術，成為農業技術最發達的國家之一。

　　傳統能源的使用總有一天會枯竭。我們國家現階段的能源供應緊張，也就警醒我們要及早行動，在節能、新能源開發上做出突破。

　　記者：從資源、環境壓力上來看，我們現在走的這條重化工之路是不是本身也有問題？

　　金碚：重化工業確實是會消耗大量資源，會破壞環境，這是重化工業的自身特點決定了的。但是，要解決中國的資源和環境問題，還得是靠重化工業的發展。重化工業仍然是不可逾越的工業化階段，這表現為幾個方面。1.中國長遠發展重大問題的解決都依賴于重化工業的長足發展。水利、交通、國土治理、城市化、海洋經濟開發以及國防建設等，沒有重化工業的雄厚基礎將無從談起。2.現階段，中國大多數居民和家庭的民生需求，都將更傾向于同重化工業相關的產品，例如汽車、住房、電子產品、旅游(交通設施、旅店建設等)。3.一般加工制造業對裝備制造業的需求顯著增長，工業生產和產品結構向產業鏈上游延伸。4.高新技術產業和現代服務業的發展必須以重化工業的發展為基礎。高新技術產業對基礎設施有更高的要求；現代服務業的發展不僅要以工業發展為物質基礎，而且需要有工業市場所形成的服務需求。

　　記者：實際上，日本在上世紀中期也是走的一條重工業化道路，但是在短暫的快速發展之后就出現了衰落。這里面有沒有我們可以借鑒的教訓？

　　金碚：從經濟發展的過程來看，經過重化工業迅速發展階段后，如果經濟不能繼續升級的話，確實可能會進入一個增長相對緩慢的階段。但日本的問題還不僅僅如此，它與國家的經濟政策有很大關系。

　　日本的經濟分兩大塊。一塊是參與國際競爭的，國家沒有多少保護，那一部分產業具有很強的國際競爭力。另一塊產業是，國家長期采取保護政策，長期沒有競爭，也就缺乏國際競爭力，這部分產業就包括一些重化工業以及金融等服務業。日本國內長期的高物價，表明人民為這部分缺乏競爭力的產業一直在付出代價。這樣，日本產業的整體競爭力不強，在經濟全球化進一步發展的形勢下，日本經濟經歷了相當一段時期的衰退。這可能是導致日本經濟出現問題的更本質的原因。

　　這對中國有很大啟示。為了發展戰略性行業，國家出臺了很多政策，但是一定要讓它們去參與國際競爭，而不是一味地進行保護。如果沒有競爭，短期可以賺很多錢，實際上必然會削弱長期的競爭力。因為在國家保護的狀態下，企業就不是在拼競爭力，而是在拼誰控制的資源多，控制了資源之后就容易壟斷，就會缺乏競爭意識。

　　所以，不要以為現在重化工業企業日子都很好過，效率高的能賺錢，效率低的也能賺錢，總有一天要度過這個階段。那時，只有效率高的才能生存，效率低的一定會被淘汰。重化工業進入成熟階段后，市場空間就會趨向飽和，市場的競爭效率就是最重要的了。那時候，效率高的企業也賺不了現在這么多錢，效率低企業將無法生存。所以，中國重化工業現階段不要以為有利潤就是好事，鼓勵競爭，增強競爭力才是更重要的戰略方向。

　　長遠之策

　　記者：您剛說到解決資源、環境問題，需要靠重化工業的發展，尤其需要有競爭力的重化工業。那在現階段，我國的重化工業該如何實現發展？

　　金碚：在現在這個階段，我覺得主要有四個方面要注意。

　　第一，國家在戰略決策上要有這個意識，一方面支持我們的大企業發展，另一方面在市場結構上一定要構造一個競爭的局面，可以是國內競爭，也可以是國際競爭。

　　二是在節約資源、保護環境上，國家要制定技術標準，設置產業門檻。在設計這個門檻的標準時，要充分考慮中小企業的發展機會，不是說砍掉就完了，而是幫助他們達到標準，讓他們參與進來，保持行業的競爭性。一些人覺得把中小企業淘汰掉就行了，這樣大企業就舒服了，“技術”水平可以提高，資源可以“節約”，“環境”可以改善，產品就可以漲價，企業可以賺錢，并進一步“做大”。如果這樣，短期內似乎可以“見效”，但長期看，對我國產業國際競爭力的提升是不利的。

　　第三，要促進重化工業盡快實現技術進步。技術進步的指導路線不僅是節約資源、保護環境，而且也必須是競爭力指向。如果單純地要求做到節約資源和保護環境，并不特別難以實現，我們可以大幅度提高資源節約和環境保護的標準，提高資源產品特別是能源的價格，即采取市場和非市場的強力手段減少資源消耗和環境破壞。問題是，當我們采取這樣的政策強制性要求達到節約資源和保護環境的更高標準后，我國的產業競爭力是否會受到很大的削弱？以致使發展速度大大下降，甚至產生嚴重的企業倒閉和工人失業現象？總之，發展和環保節約都非常重要，兩者都是不可忽視的戰略目標。而使兩者能夠得以兼得的核心問題就是產業和企業的國際競爭力狀況。只有當中國工業和企業不再主要靠大量低價格資源的投入和對環境破壞的容忍來實現產品的低價格優勢，仍然能夠保持和不斷增強自身的國際競爭力，或者說在實行更高更嚴格的資源節約和環境保護標準的條件下，中國工業和企業仍然能夠具有較強國際競爭力，才表明中國工業的國際競爭力是內在性的和可持續的。所以，在資源節約和環境保護的更高標準下，保持和進一步提升中國工業的國際競爭力，是中國工業發展新階段的核心戰略任務。

　　最后一點，重化工業在發展中要考慮循環經濟，循環經濟的鏈條不是一個單純的技術過程，而是一個經濟過程。在技術上相對是很容易解決的，而困難的則是其中的經濟關系。也就是在這個過程中，怎樣保證它的循環過程的可持續性？如果一個企業出了問題或發生了情況變化，循環鏈條上的其他企業怎么辦？在循環過程中，如何考慮各相關企業的技術進步、市場競爭，以及各種投入物和產出物的市場價格變動，特別是如何解決企業間的合同不完備問題等？循環經濟成功的例子并不很多，我們國家至今也沒有很好地解決。這需要做更多的研究和探索。

　　記者：在目前的情況下，我們該如何應對能源供應全面偏緊的問題？

　　金碚：從國家角度來講，首先在政策安排上，要更加有利于節約資源和保護環境的企業的發展。要讓那些能夠更有效地使用能源的企業有更好的發展機會。

　　第二，中國要加快重化工業的技術進步的步伐，特別是要把高新技術盡快地和重化工業相結合。高新技術對于重化工業的節約能源、保護環境會起到相當大的作用，比如說電，用電和發電的過程中用了新技術，就可以有效地節約資源。

　　第三，在財政、稅收政策上，要讓資源的使用能夠反映出真實成本，包括外部成本。你用了資源，破壞了環境你就要付費，就要“買單”。當然這也要考慮承受力問題。

　　記者：從企業的角度，下一步又該如何發展？

　　金碚：對于重化工企業，必須要有更長遠的戰略眼界，未雨綢繆。現在日子好過，是因為大家都需要重化工產品，國家政策上又把資源給了你。但是重化工的階段會持續多久誰都不好判斷，這個階段總是要過去的，市場環境會發生很大的變化。

　　企業要想到以后怎樣，既要看到自己本身所擁有的資源、實力，比如說石油企業有油，煤炭企業有煤，等等，這就是實力。也要看到能源的走勢，看到長遠，注重新能源的開發，這樣才能夠保證企業有長久的競爭能力。

　　美國、日本在新能源開發上有很大的技術儲備，只是現階段世界傳統能源還不是嚴重短缺，所以現在還不會把力氣全花在對新能源的開發上。一旦需要，它們會馬上把這些技術運用上，投入產業化。那時，當世界能源技術路線發生重大變化時，中國企業如果趕不上就會被甩掉。所以，能源企業在現在日子好過的時候，應該及早轉向新能源的開發上，在技術上早點取得突破，占領一個未來制高點。這對企業的長遠發展是很必要的。