專(zhuān)訪鐵道部委托課題負(fù)責(zé)人、國(guó)家發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所研究員羅仁堅(jiān)
本報(bào)記者 張鳳安
實(shí)習(xí)記者 駱德芬
上海報(bào)道
羅仁堅(jiān)現(xiàn)在很費(fèi)神地在思索鐵路投融資改革的對(duì)策。
他是發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所研究員，最近承接了鐵道部一個(gè)“關(guān)于如何吸引社會(huì)投資者參與鐵路投資”的研究。此前，他為國(guó)家發(fā)改委完成了“鐵路投融資體制改革研究”的課題。
有人說(shuō)他善于承擔(dān)具有挑戰(zhàn)性的研究任務(wù)。
因?yàn)槿涨拌F道部放低姿態(tài)向外公告，擬通過(guò)吸引社會(huì)資金合資建設(shè)鐵路，對(duì)此機(jī)會(huì)，各路民間資本似乎仍在上下打量。
“對(duì)于社會(huì)資金，鐵道部也明白，能有多少進(jìn)入就多少吧，反正就是爭(zhēng)取。”8月6日，羅仁堅(jiān)對(duì)記者說(shuō)。
能否掙錢(qián)，自己不可控
《21世紀(jì)》：擴(kuò)大合資鐵路規(guī)模是鐵道部“十一五”投融資推進(jìn)方案著力要進(jìn)行的工作。目前我國(guó)合資鐵路的投資效果怎樣？
羅仁堅(jiān)：原有的合資鐵路，只有一部分在路網(wǎng)上，如果是運(yùn)輸資源的線路，可能好辦一點(diǎn)，貨源少的話，盈利起來(lái)就相對(duì)比較困難。大體上來(lái)說(shuō)，是三分之一盈利，三分之一持平，三分之一虧損。像朔黃鐵路相對(duì)比較獨(dú)立，貨源可以保障，那它的盈利狀況就比較好。像金溫鐵路，因?yàn)楸旧淼脑S多問(wèn)題，比如技術(shù)等級(jí)比較差，開(kāi)出的客車(chē)受大路網(wǎng)的限制，情況就差一些。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在希望社會(huì)資本參與鐵路建設(shè)，投資收益應(yīng)該是最主要的考慮因素。目前鐵路投資收益好像不夠透明？
羅仁堅(jiān)：它(鐵道部)也明白,社會(huì)資金能有多少進(jìn)入,就進(jìn)入多少吧。反正就是爭(zhēng)取，目標(biāo)很明確。
真正說(shuō)，以投資收益為目的的這種資金進(jìn)入的話，是需要很多市場(chǎng)條件的。包括經(jīng)營(yíng)者之間的交易規(guī)則、路網(wǎng)之間的相互開(kāi)放問(wèn)題、開(kāi)放多少,以及怎樣開(kāi)放，還有清算體系、付費(fèi)價(jià)格。真正適合鐵路合資公司市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的規(guī)則和制度還沒(méi)有建立起來(lái)。
《21世紀(jì)》：目前并沒(méi)有這種市場(chǎng)條件？有人說(shuō)，目前的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制足以把投資者擋在門(mén)外。
羅仁堅(jiān)：目前社會(huì)資金進(jìn)入確實(shí)比較少。.你進(jìn)入也是某一條線路。如果這條線路只是路網(wǎng)的一小部分,你就必須跟路網(wǎng)產(chǎn)生很多的關(guān)聯(lián)交易。而交易怎么處理,要有規(guī)則來(lái)解決。比如通過(guò)這些交易,我能不能夠維護(hù)我的利益？我付過(guò)費(fèi)后,會(huì)不會(huì)受到不公平的待遇？
現(xiàn)在調(diào)度權(quán)都上收到鐵路局和鐵道部，單一某個(gè)線路,是沒(méi)有調(diào)度權(quán)的。你要增加或者減少開(kāi)一趟列車(chē),都是要由鐵路局或者鐵道部來(lái)決定。你最終發(fā)現(xiàn)，你沒(méi)有自主權(quán)，你能不能掙錢(qián),不在你的可控范圍之內(nèi)。
它(鐵道部)來(lái)替你掙錢(qián),他來(lái)替你運(yùn)營(yíng),這要看怎么安排的問(wèn)題。雖然你可以通過(guò)各種途徑來(lái)了解,但是投資是沒(méi)有太大把握的。
不由鐵道部控股就可能受排擠
《21世紀(jì)》：雖然如此，但鐵道部卻堅(jiān)持控股，要當(dāng)?shù)谝淮蠊蓶|。那吸引社會(huì)資金更困難。這如何理解？
羅仁堅(jiān)：鐵道部沒(méi)說(shuō)一定控股，也說(shuō)可以不控股。但事實(shí)上，這些線路都是鐵道部在控股。只能這么說(shuō)，鐵道部控股有他好的一方面，比如在調(diào)度、安排通路權(quán)方面都會(huì)優(yōu)先考慮。
如果不是鐵道部控股,那在與大路網(wǎng)連接上就可能受擠壓和排擠。比如福建的幾條線路,原來(lái)都是地方控股的,最后沒(méi)有辦法,把其它線路并過(guò)來(lái)由鐵道部控股。之后狀態(tài)就改善了。這是沒(méi)有辦法的。跟大路網(wǎng)的關(guān)系是，如果你不獨(dú)立，你要控股是沒(méi)有意義的。
3萬(wàn)公里鐵路線盈利的不多
《21世紀(jì)》：大秦鐵路的上市似乎讓鐵道部嘗到了甜頭。鐵道部也強(qiáng)調(diào)要積極推進(jìn)鐵路企業(yè)股改上市。鐵路上市能夠解決我國(guó)鐵路建設(shè)資金的巨大缺口問(wèn)題嗎？
羅仁堅(jiān)：謀劃上市，作為一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，這是對(duì)的，但這只是途徑之一。這種投資方式對(duì)于鐵路來(lái)說(shuō)比重不會(huì)很大。大秦鐵路上市募集是147個(gè)億，但“十一五”五年總投資就需要12500億。就算再把廣深上市、膠濟(jì)上市，投資占比能有多少？
《21世紀(jì)》：大秦鐵路上市模式在國(guó)內(nèi)有多少推廣空間？在我國(guó)，什么樣的鐵路企業(yè)能夠被成功包裝上市？
羅仁堅(jiān)：這取決于鐵路的總體改革方案。但現(xiàn)在這個(gè)總體改革方案是怎樣的，還不知道。
上市給資本進(jìn)來(lái)投資，另一方面是給資本一個(gè)退出機(jī)制。因?yàn)楝F(xiàn)有的鐵路投資是沒(méi)有退出機(jī)制的。上市的話，對(duì)投資者來(lái)說(shuō)比較容易退出，這是很重要的方面。像現(xiàn)在保險(xiǎn)資金要進(jìn)入鐵路建設(shè)運(yùn)營(yíng)的投資，退出機(jī)制也是一個(gè)問(wèn)題。其退出方式不外乎在資本市場(chǎng)上掛牌或者鐵道部回購(gòu)。所以鐵路投融資改革要有一個(gè)相互配套的改革措施。
《21世紀(jì)》：鐵路交叉補(bǔ)貼一直困擾鐵路發(fā)展。有人說(shuō)這是吸引社會(huì)投資不利的因素，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
羅仁堅(jiān)：鐵路交叉補(bǔ)貼，好的線路補(bǔ)差的線路，東部盈利的線路補(bǔ)西部虧損的線路，都是這樣的。所以最后就看哪條線路盈利哪條線路虧損，盈利多少，虧損多少。未來(lái)15年規(guī)劃建設(shè)的將近3萬(wàn)公里的鐵路線，能夠做到盈利的路線不多。
但即使那些看起來(lái)效益差的線路，也不是不能吸收社會(huì)資金而是制度的構(gòu)建問(wèn)題。比如你可以通過(guò)投資鼓勵(lì)方式，如政府投資補(bǔ)助，能夠獲得一定的收益預(yù)期就可以了，或者還可以通過(guò)其他方式給他一些優(yōu)惠政策和措施。
《21世紀(jì)》：鐵道部說(shuō)要加快相關(guān)立法，為鐵路投融資體制改革提供法制保障。在推進(jìn)鐵路投融資立法方面？
羅仁堅(jiān)：鐵路法跟現(xiàn)狀有許多已經(jīng)跟不上了，甚至是有矛盾的。比如兩級(jí)法人的問(wèn)題已經(jīng)不適應(yīng)，鐵路建設(shè)條例也在制定，可能包括了現(xiàn)在所有投資建設(shè)開(kāi)放的問(wèn)題。
但按照立法程序，兩年內(nèi)可能還出不來(lái)。現(xiàn)在要圈定的合資范圍要比原來(lái)規(guī)定的大多了。不僅僅是中央政府和地方政府的問(wèn)題，還涉及到社會(huì)資金、外資如何進(jìn)入的問(wèn)題。
