美助理貿(mào)易代表：200年來紡織業(yè)一直是敏感產(chǎn)業(yè)

　　本報記者 王艷華 上海報道

　　現(xiàn)任美國助理貿(mào)易代表查爾斯-弗里曼(Charles Freeman，一譯作傅瑞偉)是個“中國通”，在中國大陸和港臺地區(qū)工作學習長達10年，其父親是著名的中國問題專家傅立民。對于目前中美之間存在的貿(mào)易摩擦現(xiàn)象，他在6月21日接受本報專訪時，表達了自己獨特的觀點。

　　歷屆美國政府都鼓動中國開放市場，融入亞太地區(qū)與世界貿(mào)易體系，并成為全球經(jīng)濟組織成員。隨著2000年美國通過了對華永久正常貿(mào)易關(guān)系的法案，之前每年一度圍繞中國最惠國待遇的爭論壽終正寢。

　　2001年，中國加入世界貿(mào)易組織，成為對外貿(mào)易關(guān)系史上的一個轉(zhuǎn)折點。

　　5年前美國國際貿(mào)易委員會預(yù)計，中國加入WTO之后，美國對中國的出口額可望增加10%，現(xiàn)在看來這個預(yù)測過于謹慎了。1999年之后的5年內(nèi)，美國對中國的出口額從13億美元增加至35億美元，中國超過德國成為與英國平起平坐的商品進口市場。

　　但同時，目前亞太地區(qū)的貿(mào)易結(jié)構(gòu)也正在發(fā)生變化。來自日本、韓國、新加坡等地的大量資金流入中國，用于研發(fā)、組裝產(chǎn)品，以及生產(chǎn)規(guī)模升級，使亞洲成為一個更具競爭力的大型經(jīng)濟體，并帶動了中國商品出口量的增加。亞洲一些小型經(jīng)濟體也將其出口市場從美國轉(zhuǎn)向中國。一系列變化引發(fā)了中美貿(mào)易上的紛爭。

　　進入2005年，中美在紡織品問題上摩擦頻繁，但是在弗里曼看來，紡織品問題只是目前中美貿(mào)易關(guān)系中很小的一部分，并不足以影響目前的中美貿(mào)易關(guān)系，而且也不會與人民幣幣值相連。兩國政府應(yīng)該站在更高的視角上來討論該問題。他此次到訪中國，主要是為今年7月中旬召開的最高級別的美中商貿(mào)聯(lián)委會做準備。

　　JCCT最高級別會議7月舉行

　　《21世紀》：我們知道在6月11日中歐之間就紡織品問題達成協(xié)議后，中美之間的紡織品貿(mào)易也從本月17日開始談判了。目前有什么新進展？

　　弗里曼：談判目前還在進行，暫時沒有什么新的消息。過去我們在紡織品問題上也有過的談判，剛開始的時候，大家以為沒有談判的必要。現(xiàn)在看來，雙方都認識到，繼續(xù)對話是很重要的。

　　《21世紀》：美中商貿(mào)聯(lián)合委員會(JCCT)最高級別的會議將在7月中旬舉行，紡織品是不是談判的主要議題之一？

　　弗里曼：會議于7月11日在美國舉行，我認為紡織品問題不會成為想象中那么重要的談判議題。我知道目前在中國，大家十分關(guān)注紡織品問題，在外交層面上也引起了一些爭論。當然，紡織品問題很重要，但在商業(yè)和貿(mào)易上，我們還有其他的重要問題需要討論。

　　《21世紀》：那么哪個部門將在談判中做出最后決定？

　　弗里曼：美國貿(mào)易代表是談判代表，商務(wù)部是促進“特保”的部門，一旦有協(xié)議達成，商務(wù)部會處理最后的事宜。因此，美國貿(mào)易代表是主要談判方，而商務(wù)部則是執(zhí)行者。

　　《21世紀》：目前美國貿(mào)易代表在紡織品問題上持何種態(tài)度呢？

　　弗里曼：我們很高興參加對雙方來說都有利的談判，但我們知道“特保”措施是在中國加入WTO過程中的一個重要步驟。

　　紡織一直是個敏感產(chǎn)業(yè)

　　《21世紀》：如果有某種特殊的商品，比如牛仔褲在美國的數(shù)量特別多，您會贊成“特保”嗎？

　　弗里曼：在某種特殊商品進入美國市場的時候，你很難告訴你的生產(chǎn)商，說沒有發(fā)生什么特別的事情，沒有“劇增”(surge)。如果你在某種特殊的商品上存在劇增的現(xiàn)象，那么“特保”是適用的。但是請注意，進入“特保”的紡織商品只占中國進入美國紡織品總量的20%左右的貿(mào)易額。我們也許在某些領(lǐng)域存在分歧，但我覺得這個話題可以在更寬泛的環(huán)境下討論。實際上，仔細算一下就會知道，實行“特保”的商品只占中國出口到美國總商品數(shù)量的1.5%

　　《21世紀》：你提到，你們將用一些數(shù)據(jù)來證明自己的論點。但數(shù)據(jù)的來源是什么？您知道，中美雙方一直在數(shù)據(jù)上有分歧。

　　弗里曼：是的，美國產(chǎn)業(yè)的代表在申請“特保”時，一般會使用他們自己的數(shù)據(jù)。但是我們會認真檢查并確認這些數(shù)據(jù)，我們并不是只聽產(chǎn)業(yè)者的聲音。行業(yè)的數(shù)據(jù)當然不能作為考察的唯一來源，所以我們才認真復(fù)查的。

　　《21世紀》：那么美國生產(chǎn)者采取“特保”到底是為了保護什么，是保護產(chǎn)業(yè)和工作崗位嗎？

　　弗里曼：我想是的。200年來，紡織業(yè)一直是個敏感的產(chǎn)業(yè)。19世紀初的時候，英國就曾抱怨過，因為印度和美國的沖擊而導致紡織業(yè)領(lǐng)域的工作流失。如果你回顧一下歷史就會發(fā)現(xiàn)，這實際上不是一個新話題，但不幸的是，到今天我們還在討論這個話題，這也是配額一直存在的原因。

　　我們非常高興結(jié)束了配額時代，但這意味著我們需要一個過渡時期。當初中國加入WTO的時候，中國的談判代表在討論紡織品問題上的表現(xiàn)非常聰明。現(xiàn)在在中國大家對于“特保”的突然出現(xiàn)表示吃驚，但這確實是當時協(xié)商的結(jié)果，“特保”措施是被允許的。

　　《21世紀》：您提到了過渡期，但有許多中國專家認為，這個過渡期本來就是讓美國和歐洲的產(chǎn)業(yè)用來適應(yīng)變化的。

　　弗里曼：協(xié)議確實給了美國、歐盟以及其他國家10年的時間來過渡，但這也包括中國，中國是《紡織品與服裝協(xié)議》(ATC)的一員。

　　《21世紀》：您怎么判斷在中國生產(chǎn)的美國企業(yè)的代工產(chǎn)品，到底該算作中國出口的，還是美國出口的呢？

　　弗里曼：這一直都是個很有趣的問題，在紡織品問題上變得尤為復(fù)雜。探討關(guān)于產(chǎn)品源的問題的確是很難的。我知道美國商務(wù)部的專家已經(jīng)找到了方法解決這個問題，但我認為在這里透露他們的工作方法并不合適。我相信，這很快會升級為一個全球關(guān)注的問題。

　　貿(mào)易赤字與雙邊關(guān)系不大

　　《21世紀》：那么您認為紡織品問題是與貿(mào)易赤字相聯(lián)系的嗎？

　　弗里曼：不，我不這么認為。我認為貿(mào)易赤字的原因是多方面的，在一定程度上它與雙邊關(guān)系聯(lián)系不是特別大。而且出口的轉(zhuǎn)移是很重要的，以前從亞洲其他國家，比如韓國等國的出口，目前很多都被中國代替了，先出口到中國再出口到美國。

　　貿(mào)易赤字的成因是很復(fù)雜的，對于美國貿(mào)易代表來說，最關(guān)鍵的是能保證我們的公司在與中國競爭的時候有公平的市場準入環(huán)境。在紡織品問題上，我們的企業(yè)遇到的難題是，我們在研究和開發(fā)上花了很多時間和金錢，但生產(chǎn)者們發(fā)現(xiàn)，他們在這里根本沒有市場。不過我相信，這些問題不會阻止我們建立更好的聯(lián)系，美中商貿(mào)聯(lián)合委員會就是為解決兩國之間的問題而存在的。

　　《21世紀》：有些專家認為，美國把紡織品和知識產(chǎn)權(quán)等問題與人民幣幣值聯(lián)系起來，過于政治化了。

　　弗里曼：我不這么認為。中國當然有很多原因突出人民幣幣值問題，但這與貿(mào)易政策無關(guān)。我想這些問題需要財政部的官員來回答。

　　《21世紀》：美國國際知識產(chǎn)權(quán)研究所(IIPI)的主席曾經(jīng)告訴我，美國人民對貿(mào)易赤字懷有恐懼，是因為美國還有財政赤字的風險。雙赤字會讓美國人民和政府害怕經(jīng)濟危機的到來。

　　弗里曼：我記得很清楚，大約在20年前，當我們討論與日本的貿(mào)易赤字時，財政預(yù)算赤字也是在增長的。但在全球化經(jīng)濟增長的過去十年中，是與美國的消費者相聯(lián)系的。

　　《21世紀》：你的意思是說財政赤字其實是與一國政策相聯(lián)系的？

　　弗里曼：我們現(xiàn)在依然在反恐的道路上面臨困難，錢被花在伊拉克、阿富汗等地方，只是為了確定我們更安全。這對財政赤字提出了挑戰(zhàn)。

　　《21世紀》：美國與一些中美洲國家，比如埃及，正在商討建立自由貿(mào)易區(qū)的事情。有專家認為這也與中美之間的不平衡貿(mào)易有關(guān)。您怎么看待事情的進展呢？

　　弗里曼：我們與其他國家討論關(guān)于自由貿(mào)易區(qū)的事情已經(jīng)有很長一段時間了，埃及只是其中之一。我們已經(jīng)與一些國家建立了自由貿(mào)易區(qū)，比如智利、澳大利亞、摩洛哥，以及中東的國家。我們也試圖與中美洲國家建立自由貿(mào)易區(qū)。我們只是試圖建立一種自由貿(mào)易關(guān)系，但我不知道是否有利于減少對中國的赤字。

　　《21世紀》：美中貿(mào)易聯(lián)合委員會在6月14日發(fā)布了一份報告指出，亞洲的貿(mào)易結(jié)構(gòu)正在改變，也就是說，目前中國的出口量增大不是中國一國的問題，是在整個亞洲的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變之下，包括韓國、日本等國的投資都向中國集中，所以造成從中國出口的貨物量加大。

　　弗里曼：毫無疑問，這是正確的。由整個亞洲帶來的赤字在過去十年并未發(fā)生太大的變化。當然，出口在增長，但這未從整體上改變赤字問題。因此，我們在討論赤字時如果只談?wù)撾p邊貿(mào)易，我們的經(jīng)濟學家就會很緊張。

　　中國的競爭力正在增強，以前直接出口到美國的國家發(fā)現(xiàn)了把貨物如果先出口到中國再出口美國的好處。不僅韓國日本等國家，臺灣也在大陸地區(qū)加強了投資。貿(mào)易結(jié)構(gòu)的改變的確是貿(mào)易赤字的一個原因，但是雙邊貿(mào)易并不能代表整個狀況。

　　《21世紀》：我知道您和您的父親都是中國問題專家，最新一期《時代周刊》也做了關(guān)于中國的專題。美國媒體持續(xù)關(guān)注中國的崛起，您如何看待這個問題？

　　弗里曼：美國支持中國成為一個負責任的大國，成為全球經(jīng)濟的一員。這對我們來說，都是很重要的。雖然在美國也有人批評中國，但美國一直支持中國成為經(jīng)濟強體以及強有力的地區(qū)力量。美國是中國的朋友，雖然目前我們有不同的意見，這是無法避免的。我們會一直支持中國的崛起以及維護和平。