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訪廣東省社會(huì)科學(xué)院院長梁桂全研究員
本報(bào)記者 賀朝暉 實(shí)習(xí)生 黃妮娟惠州第三屆國際數(shù)碼節(jié)開幕前夕，本報(bào)記者就惠州產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展現(xiàn)狀、如何通過數(shù)碼節(jié)打造惠州成熟產(chǎn)業(yè)鏈、打造產(chǎn)業(yè)鏈面臨的問題和解決辦法等專訪了正在深圳調(diào)研的廣東省社會(huì)科學(xué)院院長、著名發(fā)展戰(zhàn)略專家梁桂全研究員。他長期專注于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究，對(duì)廣東區(qū)域經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)布局有獨(dú)到見解。
A.惠州是珠三角未來20年的非常之地
記者（以下簡稱記）：近年來您曾在多個(gè)場合談到珠江三角洲未來20年經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長還要看惠州與江門這兩翼，你是基于什么得出這一結(jié)論的？梁桂全（以下簡稱梁）：在回答這個(gè)問題之前，我們先來看看惠州的地理位置和20多年來惠州的發(fā)展?fàn)顩r。惠州和江門都是處于中國沿海工業(yè)化發(fā)達(dá)的珠江三角洲，是珠三角兩翼。但作為兩翼，它們并沒有和核心地帶———珠江口同步發(fā)展。珠三角目前是制造業(yè)基地，但隨著這些核心地區(qū)土地資源日趨緊缺，珠三角的產(chǎn)業(yè)必然要向兩翼轉(zhuǎn)移，因此，惠州和江門將是未來20年珠三角經(jīng)濟(jì)增長非常重要的地區(qū)。像深圳和東莞現(xiàn)在土地資源已經(jīng)有所限制，所以將來經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長還要看兩翼。記：但根據(jù)我個(gè)人掌握的資料，這一趨勢(shì)還不是很明顯。梁：我覺得這也許是因?yàn)閮梢淼陌l(fā)展還沒有引起省里特別的注意，從目前廣東交通的建設(shè)就可以略知一二。但我認(rèn)為這兩翼在未來20年至少會(huì)影響廣東GDP增長2至3個(gè)百分點(diǎn)，估計(jì)五年左右這種趨勢(shì)會(huì)越來越明顯。記：目前影響兩翼發(fā)展的原因是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還是土地因素？梁：兩者都有。隨著珠三角核心地區(qū)土地資源的稀缺，兩翼的重要性將變得越來越明顯。我在東莞搞調(diào)研時(shí)就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多老板想來東莞投資但是沒有土地。你知道，以前珠江三角洲主要就是靠土地的政策優(yōu)惠來吸引投資的，多招商多融資，技術(shù)投入還不是主要的，下一步珠江三角洲就要依靠內(nèi)涵增加生產(chǎn)，提高土地的有效利用率，但這一點(diǎn)受到我們的知識(shí)創(chuàng)新能力、市場開拓能力的制約，因此珠三角的東西兩翼———惠州、江門就顯得非常重要。我認(rèn)為珠江三角洲未來20年經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長還要看惠州與江門這兩翼，作出上述結(jié)論的理由是基于兩大重要的發(fā)展趨勢(shì)：其一，中部核心地帶的二次工業(yè)化。經(jīng)過25年的發(fā)展，珠三角核心地區(qū)已完成了中級(jí)工業(yè)化階段，成為國際制造業(yè)的基地之一，未來的主要任務(wù)是通過技術(shù)創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)轉(zhuǎn)型，提升產(chǎn)業(yè)的國際競爭水平，因此迫切需要用現(xiàn)代高新技術(shù)來武裝和改造已建成的工業(yè)體系，提升原有產(chǎn)業(yè)的競爭力，延長在上世紀(jì)八九十年代具有競爭優(yōu)勢(shì)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生命周期；其二，實(shí)施蛙跳戰(zhàn)略，即超越式發(fā)展戰(zhàn)略。實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)高位轉(zhuǎn)移，吸納高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)、汽車和重化工業(yè)等，推動(dòng)原有產(chǎn)業(yè)升級(jí)。與此同時(shí)，部分產(chǎn)業(yè)將被拉出，向外梯度擴(kuò)張，實(shí)施低位產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。記：這就是說核心地區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)移給惠州帶來了機(jī)遇？梁：對(duì)。與中部核心地區(qū)相比較，東西兩翼的發(fā)展空間會(huì)更廣闊，面臨的機(jī)遇也更多。一方面，它可以承接中部轉(zhuǎn)移出來的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)；同時(shí)，以其得天獨(dú)厚的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，在國際產(chǎn)業(yè)布局和結(jié)構(gòu)大調(diào)整的浪潮中又可以吸引以重化工業(yè)和以數(shù)碼技術(shù)為代表的新經(jīng)濟(jì)資本到本地落戶生根。如果東西兩翼發(fā)展起來了，那么，以北江和珠江出海口為中軸，東起惠州、西至陽江的一個(gè)世界級(jí)超大都市帶將以全新的姿態(tài)展示在世人面前。
B.以土地優(yōu)勢(shì)承接國產(chǎn)數(shù)碼產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移
記：你剛才提到國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，對(duì)惠州今后的發(fā)展影響力有多大？梁：這從惠州目前的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)就可看出。惠州的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)其實(shí)是與20世紀(jì)90年代以后國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移相一致的。我們知道，戰(zhàn)后國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移主要有三波，第一波是戰(zhàn)后歐美發(fā)達(dá)國家把他們的制造業(yè)向世界擴(kuò)散，主要是去了兩個(gè)地方，一個(gè)是向美洲的中美、南美轉(zhuǎn)移，但是這里沒有形成什么氣候；另外一個(gè)就是向環(huán)太平洋地區(qū)———東亞、日本轉(zhuǎn)移。英國是原本的世界工廠，后來轉(zhuǎn)向美國，美國成了世界工廠，到戰(zhàn)后日本成為世界工廠；第二波是20世紀(jì)80年代，發(fā)達(dá)國家將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到東南亞一些地區(qū)，比如香港、臺(tái)灣地區(qū)。臺(tái)灣地區(qū)除了承接它們的傳統(tǒng)制造業(yè)轉(zhuǎn)移外，還積極促進(jìn)自身的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，將歐美一些數(shù)碼產(chǎn)業(yè)接收過來，所以臺(tái)灣的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)在世界上也是比較先進(jìn)。記：準(zhǔn)確地說，轉(zhuǎn)移出來的是歐美數(shù)碼產(chǎn)業(yè)鏈中的某個(gè)環(huán)節(jié)。梁：是這樣。歐美的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)目前已經(jīng)是V字型效應(yīng)，即研發(fā)、銷售與生產(chǎn)之間的V字效應(yīng)，這中間研發(fā)和銷售是數(shù)碼產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈里價(jià)值最高的。曾經(jīng)有這樣的數(shù)據(jù)，就是79美元的MP3生產(chǎn)成本只有37美元，而專利費(fèi)達(dá)到40多美元，生產(chǎn)只能賺取1.5美元的利潤，但是歐美的采購商將產(chǎn)品拿回國售價(jià)100多美元，銷售商又賺取了20多美元。這就是說，數(shù)碼產(chǎn)業(yè)主要的利潤集中在研發(fā)和銷售上，因此，歐美在進(jìn)行數(shù)碼產(chǎn)業(yè)調(diào)整時(shí)也調(diào)整了這個(gè)價(jià)值鏈，整個(gè)價(jià)值鏈中已經(jīng)把生產(chǎn)甩了出來，1996、1997年左右珠三角就接了這個(gè)轉(zhuǎn)移的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)。珠三角主要就是在港資、臺(tái)資拉動(dòng)下增長起來的。港資是第一輪工業(yè)化、傳統(tǒng)制造業(yè)、二戰(zhàn)以后的家電制造業(yè)轉(zhuǎn)移時(shí)進(jìn)來珠江口的，比如順德、佛山就接了這一輪的轉(zhuǎn)移；第二輪主要是以臺(tái)灣地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移為動(dòng)力，珠三角的東岸接到了這次轉(zhuǎn)移。1997年、1998年時(shí)我發(fā)現(xiàn)珠江口東岸、西岸經(jīng)濟(jì)發(fā)展不同步、不平衡，經(jīng)過調(diào)研后發(fā)現(xiàn)差距存在于數(shù)碼產(chǎn)業(yè)。東岸接了這次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，惠州也湊了這場熱鬧。記：您如何評(píng)價(jià)惠州目前的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)？梁：我們來看看TCL就知道了。TCL本來是產(chǎn)生于第一輪以港資為動(dòng)力的工業(yè)化產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。20世紀(jì)90年代是一些先進(jìn)的比如電視機(jī)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，TCL就是在這個(gè)時(shí)候壯大的。后面接著進(jìn)來的就是數(shù)碼產(chǎn)品，即計(jì)算機(jī)以及基于計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)和新技術(shù)有關(guān)的一系列數(shù)碼產(chǎn)業(yè)，這一塊是深圳、東莞接手，TCL也跟著上來了。當(dāng)然主要還處在初級(jí)生產(chǎn)，核心技術(shù)、核心產(chǎn)品不在這里。國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中除了把數(shù)碼制造部分環(huán)大西洋的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出來而注重研發(fā)、銷售外，還進(jìn)行了基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，包括一些原材料、新材料、大制造業(yè)的轉(zhuǎn)移，像瑞典、挪威的造船業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)移得差不多了，有些轉(zhuǎn)移到了韓國。惠州目前正在建設(shè)的中海殼牌石油就是這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中的一個(gè)承接。下一步國際產(chǎn)業(yè)的大轉(zhuǎn)移我估計(jì)是汽車、重化工業(yè)等。記：看來國際產(chǎn)業(yè)目前還在陸續(xù)轉(zhuǎn)移之中，對(duì)此，惠州該怎么做才能承接更多的國際大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移？梁：惠州在下一輪廣東的發(fā)展中處于十分重要的地位。惠州1萬多平方公里的土地，在下一輪廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展中對(duì)于珠三角參與國際化產(chǎn)業(yè)循環(huán)是十分有利的。惠州和江門可以利用它們的土地資源承接大量珠三角核心地區(qū)產(chǎn)業(yè)，以此為契機(jī)參與國際產(chǎn)業(yè)大循環(huán)。譬如日韓的經(jīng)濟(jì)發(fā)展制約就在于土地資源，一些大的產(chǎn)業(yè)無法繼續(xù)發(fā)展只能轉(zhuǎn)移出去，而惠州和江門目前沒有這樣的問題制約，所以我很看好惠州產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
C.惠州應(yīng)把戰(zhàn)略眼光放在“中場產(chǎn)業(yè)”
記：上升到產(chǎn)業(yè)鏈，惠州目前的情況怎樣？梁：我認(rèn)為惠州的產(chǎn)業(yè)鏈，還沒有完成產(chǎn)業(yè)聚合，沒有形成產(chǎn)業(yè)集群，這個(gè)產(chǎn)業(yè)集群產(chǎn)業(yè)積聚跟你們所說的產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)聯(lián)。這就有必要對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈這個(gè)概念有所了解。產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侵妇哂心撤N內(nèi)在聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)集合，這種產(chǎn)業(yè)集合是由圍繞服務(wù)于某種特定需求或進(jìn)行特定產(chǎn)品生產(chǎn)（及提供服務(wù)）所涉及到的一系列互為基礎(chǔ)、相互依存的產(chǎn)業(yè)所構(gòu)成。一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈包括原材料加工、中間產(chǎn)品生產(chǎn)、制成品組裝、銷售、服務(wù)等多個(gè)環(huán)節(jié)。產(chǎn)業(yè)鏈的概念又有廣義和狹義之分：廣義的產(chǎn)業(yè)鏈包括滿足特定需求或進(jìn)行特定產(chǎn)品生產(chǎn)（及提供服務(wù)）的所有企業(yè)集合，涉及到相關(guān)產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系；狹義的產(chǎn)業(yè)鏈則重點(diǎn)考慮直接滿足特定需求或進(jìn)行特定產(chǎn)品生產(chǎn)（及提供服務(wù)）的企業(yè)集合部分，主要關(guān)注產(chǎn)業(yè)內(nèi)部各環(huán)節(jié)之間的關(guān)系。從上述產(chǎn)業(yè)鏈的概念看，產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)怯梢粋�(gè)主打產(chǎn)品連接起來的，但這樣的主打產(chǎn)品目前惠州還沒有形成。也就是說惠州目前的產(chǎn)業(yè)格局還沒有明朗化，還沒有實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)集群。像東莞，就已經(jīng)形成了產(chǎn)業(yè)集聚，東莞集中了全世界的各行各業(yè)，這種各個(gè)行業(yè)的共同存在就形成了產(chǎn)業(yè)配套。記：產(chǎn)業(yè)配套關(guān)系到惠州未來競爭力的提升。梁：當(dāng)然。任何一個(gè)工廠都要經(jīng)常采購，在這樣一個(gè)2000多平方公里的地方各種行業(yè)都有，那么采購起來就非常方便。產(chǎn)業(yè)配套能力強(qiáng)，也就使競爭力增強(qiáng)，因?yàn)樵谝粋�(gè)地方可以集中采購到自己需要的東西而大大降低成本，甚至可以零庫存，同時(shí)也降低了工廠在采購、生產(chǎn)過程中的風(fēng)險(xiǎn)，降低要素成本。第二類叫做專業(yè)產(chǎn)業(yè)集群，某個(gè)地方專門集中某個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如電腦一類產(chǎn)品集中形成專業(yè)產(chǎn)業(yè)集群。完成產(chǎn)業(yè)集群、產(chǎn)業(yè)格局后，產(chǎn)業(yè)鏈才能顯現(xiàn)出來，才能明晰。產(chǎn)業(yè)配套就是內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)鏈，一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)跟著轉(zhuǎn)動(dòng)，接在一起跟著世界、整個(gè)中國的產(chǎn)業(yè)鏈一起轉(zhuǎn)動(dòng)。惠州的產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在正處于一個(gè)啟動(dòng)階段。記：成熟產(chǎn)業(yè)鏈的吸引力如何打造？梁：一個(gè)是要有中位體系，在產(chǎn)業(yè)鏈中會(huì)有一個(gè)或者若干中心企業(yè)，同時(shí)有幾十個(gè)幾百個(gè)衛(wèi)星企業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)鏈的中位體系。產(chǎn)業(yè)鏈要有吸引力，就要有集聚效應(yīng)，首先要有能讓中心企業(yè)選址生根的環(huán)境，或者是吸引到這樣的中心企業(yè)；第二個(gè)是推動(dòng)完備的市場經(jīng)濟(jì)體系和政府完善的經(jīng)濟(jì)政策；第三個(gè)是在一定的時(shí)間內(nèi)，需要有要素成本的優(yōu)勢(shì)。在這一過程中加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)集聚產(chǎn)業(yè)集群，產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展生態(tài)環(huán)境就比較好。記：惠州適合發(fā)展哪種類型的產(chǎn)業(yè)鏈？梁：我們先來看看美國的情況。在電腦領(lǐng)域，微軟控制了軟件，英特爾控制了硬件，一軟一硬都在美國，這種就屬于中場產(chǎn)業(yè)，就是說在一個(gè)產(chǎn)業(yè)中技術(shù)含量比較高。在這里，中場概念有點(diǎn)類似于足球場上的終場。還有一種就是在生產(chǎn)中基于原料或者其他的材料，特別是新材料的生產(chǎn)，并運(yùn)用這種新原料，生產(chǎn)出與此相關(guān)的產(chǎn)品，這也是一種中場產(chǎn)業(yè)。惠州就適宜于發(fā)展中場產(chǎn)業(yè)，它不能重走珠三角核心地區(qū)的路。珠三角主要還是終端產(chǎn)品，產(chǎn)品的最終裝配，需要很多人，惠州也可以搞一些這樣的東西，可以做一些終端生產(chǎn)的制造業(yè)，但是惠州從戰(zhàn)略上應(yīng)該走中場產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)路線。從現(xiàn)在來看，一個(gè)積極發(fā)展的就是石化，能否以石化為契機(jī)吸引其他一些新材料生產(chǎn)的聚合也很重要。比如金屬，鋼材，有些材料它就需要特種鋼材的生產(chǎn)。惠州應(yīng)該把戰(zhàn)略眼光放在中場產(chǎn)業(yè)上，這樣才可以后來者居上，否則只會(huì)跟著珠三角的中部地區(qū)走。
D.TCL往何處去，關(guān)系數(shù)碼產(chǎn)業(yè)集群的成敗
記：惠州馬上就要舉行第三屆數(shù)碼節(jié)，從數(shù)碼節(jié)的趨勢(shì)看，惠州是想打造自己的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)鏈，對(duì)此您怎么看？梁：我覺得惠州的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)發(fā)展目前還沒有形成龐大的產(chǎn)業(yè)集群，所以我一直以來都很擔(dān)心TCL會(huì)不會(huì)垮掉？如果一個(gè)地區(qū)沒有形成產(chǎn)業(yè)集群，沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，其中的大型企業(yè)競爭力就會(huì)降低。任何一個(gè)工廠都是處于產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，沒有適宜的產(chǎn)業(yè)生態(tài)就比較麻煩。TCL原來所做的都是終端產(chǎn)品，沒有往中場產(chǎn)品走，因?yàn)橹袌霎a(chǎn)品要求創(chuàng)新能力強(qiáng)；其次它是最終裝配的平面擴(kuò)張，沒有核心技術(shù)和核心競爭力，很容易走進(jìn)利潤陷阱。記：對(duì)于惠州打造數(shù)碼城，您有什么好的建議？梁：要打造數(shù)碼城，要么就是技術(shù)創(chuàng)新，要么就是物流（流通）或者生產(chǎn)提高，抓住其中的一個(gè)發(fā)展。參照惠州目前的情形只能抓住數(shù)碼生產(chǎn)這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)橹R(shí)、流通都沒有優(yōu)勢(shì)，惠州在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)會(huì)依靠生產(chǎn)以支撐數(shù)碼產(chǎn)業(yè)。但怎樣吸引數(shù)碼企業(yè)呢？主要是投資，老板要尋找市場，我擔(dān)心的是惠州還沒有迅速構(gòu)建IT集群，應(yīng)當(dāng)首先以數(shù)碼的產(chǎn)業(yè)集群作為基礎(chǔ)，并成為數(shù)碼產(chǎn)品知識(shí)、信息的流通匯合地，然后發(fā)展自己的技術(shù)與制造業(yè)，這樣才可能成功。這一點(diǎn)可以參照東莞厚街的國際家具展。記：惠州要成功鑄造自己的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)集群，該朝哪個(gè)方向努力？梁：我覺得有四個(gè)必須努力的方向：第一個(gè)方向是原本最終產(chǎn)品的平面擴(kuò)張，譬如拿TCL這個(gè)牌子進(jìn)行擴(kuò)張；第二個(gè)方向是向中場進(jìn)軍，開發(fā)在未來的數(shù)碼產(chǎn)業(yè)中比較關(guān)鍵的零部件，但這個(gè)目前受到惠州技術(shù)創(chuàng)新能力的約束，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)比較大，主要是來自競爭對(duì)手的風(fēng)險(xiǎn)；第三個(gè)方向是開發(fā)基于計(jì)算機(jī)和計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)的核心技術(shù)、核心產(chǎn)品，開發(fā)終端產(chǎn)品。前幾年有人說數(shù)碼產(chǎn)業(yè)泡沫破滅了，我不同意這種觀點(diǎn)。數(shù)碼產(chǎn)業(yè)在一個(gè)產(chǎn)業(yè)開發(fā)中還處于前端，后面的擴(kuò)張度還非常大，它的技術(shù)在人類生活中可以應(yīng)用的還有很多有待開發(fā)，但目前我們應(yīng)用的面還很窄，其擴(kuò)張力度和空間還很大。就是說，數(shù)碼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有賴于計(jì)算機(jī)及計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)核心技術(shù)、核心產(chǎn)品的開發(fā)和制造，這個(gè)空間非常大，在國際上也會(huì)有非常大的市場。2003年我們派訪問學(xué)者去諾丁漢大學(xué)想傳文件，就拿著U盤在他們的電腦上找接口但是找不到，后來問他們圖書館管理人員，結(jié)果他們都不知道他拿的什么東西，這表明亞洲特別是中國計(jì)算機(jī)產(chǎn)品的應(yīng)用很先進(jìn)，因此其周邊產(chǎn)品的開發(fā)空間非常大。再如現(xiàn)在小孩的安全問題，家長很不放心，能不能在這方面設(shè)計(jì)并生產(chǎn)出一種數(shù)碼產(chǎn)品，譬如數(shù)碼手表這類的東西，家長一按遙控器，就知道小孩在哪里？小孩也知道家長在哪里？別小看這一點(diǎn)，它的生產(chǎn)空間和利潤空間都是相當(dāng)大的。惠州數(shù)碼企業(yè)如TCL如果往這個(gè)方向走，那么它就可以成為基于計(jì)算機(jī)及計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)核心技術(shù)周邊產(chǎn)品的研發(fā)、銷售的集成，這中間很重要的就是要有產(chǎn)品設(shè)計(jì)、開發(fā)人員。盡管數(shù)碼產(chǎn)業(yè)周邊產(chǎn)品的可用空間很大，但目前世界上還沒有形成一個(gè)集群；第四個(gè)方向就是基于計(jì)算機(jī)技術(shù)的新產(chǎn)品的開發(fā)。這一點(diǎn)TCL做得還不錯(cuò)。我覺得TCL產(chǎn)業(yè)開拓進(jìn)取的姿態(tài)還沒有出來，現(xiàn)在TCL的電視機(jī)已經(jīng)不是賺錢的項(xiàng)目了，主要是手機(jī)在賺錢，但是目前手機(jī)的利潤也在壓縮，TCL也有它自己的電腦，但是沒有形成獨(dú)特的技術(shù)和功能個(gè)性。
E.要構(gòu)建一種國際化的文化和制度環(huán)境
記：目前惠州產(chǎn)業(yè)鏈建造中需注意哪些問題？梁：需要注意的問題是惠州目前只是提出了一些口號(hào)、目標(biāo)，但是其發(fā)展戰(zhàn)略還處于一種不自覺、不成熟的階段。因此，首先要有產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略思路。惠州是很有發(fā)展前景的，雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要是市場行為，但政府和產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)很重要。要根據(jù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的變動(dòng)，制定成熟的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略。我個(gè)人希望惠州能搞一個(gè)扎扎實(shí)實(shí)的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略研究，搞清楚數(shù)碼產(chǎn)業(yè)究竟該往哪里走，如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展。如果數(shù)碼業(yè)形成產(chǎn)業(yè)集群的話，眾多企業(yè)相互依賴，互為寄生，那么發(fā)展起來就更快，而且對(duì)惠州的長久發(fā)展更為有利。其次，惠州要打造數(shù)碼產(chǎn)業(yè)基地，那么它的基地是什么呢？怎么形成？誰來做？政府該有什么作為呢？惠州現(xiàn)在不要滿足于一個(gè)口號(hào)，而是要建立在對(duì)全球、廣東整個(gè)產(chǎn)業(yè)總格局的變動(dòng)趨勢(shì)掌握的基礎(chǔ)上來形成系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)思維，特別是要使政府的想法和企業(yè)內(nèi)部的想法對(duì)接。所以我建議惠州邀請(qǐng)國內(nèi)外產(chǎn)業(yè)專家，對(duì)惠州產(chǎn)業(yè)作系統(tǒng)診斷，提出一些政策建議；第三，我認(rèn)為惠州必須參加國際產(chǎn)業(yè)循環(huán)。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)在國際間流動(dòng)，中國也參與進(jìn)這種產(chǎn)業(yè)流動(dòng)，并處于國際和國內(nèi)產(chǎn)業(yè)循環(huán)的交接口上，惠州也是這樣，在參與國內(nèi)循環(huán)的同時(shí)，未來20年的發(fā)展主要是參與外循環(huán)，參與國際產(chǎn)業(yè)分工，因此惠州必須要拓展國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系，培育國際經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的人才，并聚合這方面人才。我始終認(rèn)為“人事”是有“人”才有“事”，所以人才是很重要的。所以惠州要參與國際產(chǎn)業(yè)大循環(huán)就一定要培育、吸引一批國際經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)人才。廣東的對(duì)外開放和華東的對(duì)外開放不同的一點(diǎn)在于，廣東的對(duì)外開放始終還是處于華南的圈子，華東是以上海為龍頭，他們對(duì)外開放的姿態(tài)是亞太地區(qū)及歐美。我了解到，上海的對(duì)外人才都是及時(shí)和國外投資公司交流學(xué)習(xí)的，而廣東沒有這樣積極的姿態(tài)。所以我們還要重點(diǎn)建設(shè)國際人才，可以積極向國外投資商介紹國內(nèi)發(fā)展?fàn)顩r，吸引投資者主動(dòng)前來。我認(rèn)為惠州能否跨越式的發(fā)展，能否在未來20年發(fā)展成像20世紀(jì)80年代珠江三角洲那樣的規(guī)模，主要是看國際的交流，要積極加入環(huán)球經(jīng)濟(jì)圈。第四是惠州要推動(dòng)構(gòu)建一種國際化的文化、社會(huì)、制度環(huán)境，要有這樣的氛圍。這工作難度比較大，但是從現(xiàn)在就要開始做。西方人喜歡上海，為什么呢？是因?yàn)樯虾M足了他們的文化認(rèn)同。我一直主張兩個(gè)事情———人文價(jià)值精神和科學(xué)理性精神，西方人做事情講究一種規(guī)范，說了就要做，很講信用，這其實(shí)就是科學(xué)理性精神，它指認(rèn)識(shí)客觀世界運(yùn)動(dòng)的性質(zhì)規(guī)律，這種性質(zhì)規(guī)律可以構(gòu)建人的理性。現(xiàn)實(shí)中總是以利益為先導(dǎo)，即使違反規(guī)則也要得到利益，但是實(shí)際上這種做法損害了戰(zhàn)略利益。
F.產(chǎn)業(yè)鏈打造有賴土地制度創(chuàng)新
記：前面說了戰(zhàn)略，主要是宏觀上的，那么微觀方面惠州有什么急需解決的問題？梁：我覺得是土地問題。對(duì)于惠州來說最艱難的也就是土地制度。記：為什么這么說？梁：惠州現(xiàn)在處于非常有利的國際產(chǎn)業(yè)變動(dòng)給予的機(jī)遇中，因?yàn)橹槿菃适Я送恋貎?yōu)勢(shì)，但是現(xiàn)在有一個(gè)制度上的問題，就是土地資源和國際產(chǎn)業(yè)對(duì)接上的制度屏障。其次是國家目前的政策，對(duì)土地進(jìn)行中央直控，我以前在媒體上發(fā)表過相關(guān)的意見，去年國家在經(jīng)濟(jì)調(diào)控上用到信貸和土地政策兩把刀是必要的，土地政策中央直控又引出了新的問題，本來是想要解決區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，但政策和這個(gè)目標(biāo)沖突了。我的意見是要有新的經(jīng)濟(jì)杠桿，在不同的區(qū)域有不同的解決方法。土地規(guī)劃由中央、省里控制，比如惠州把一萬多平方公里的土地，一部分用于生態(tài)，第二部分用于公共資源和城市建設(shè)，用于民用的比如住房、建廠等。如果惠州按照這樣發(fā)展，那么50年后肯定會(huì)零增長。對(duì)于惠州的土地，可以利用經(jīng)濟(jì)增長的特點(diǎn)來規(guī)劃，在經(jīng)濟(jì)增長初期對(duì)土地的使用會(huì)比較多，但中期、后期會(huì)越來越少，那么我們就按照這種經(jīng)濟(jì)增長和土地消耗規(guī)律規(guī)劃，政府依照規(guī)劃再去進(jìn)行具體的操作，這就是實(shí)行中央、地方土地資源的管控和土地規(guī)劃創(chuàng)新體系，使土地實(shí)現(xiàn)可持續(xù)利用。我建議惠州把土地資源的管控和土地規(guī)劃創(chuàng)新體系作為政府今后相當(dāng)長一段時(shí)期的工作重點(diǎn)。（夏子/編制）（來源：金羊網(wǎng)）
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