郭樹清：在體制內應對市場挑戰

　　在帶領自己的管理團隊對外發布了建行2005年業績之后，郭樹清再次就一些熱點問題，接受了記者的專訪。

　　記者◎謝衡

　　關鍵在于打破薪酬上限

　　三聯生活周刊:作為董事長，對于建行上市后發布的第一份年報，您是否滿意？

　　郭樹清:對于年報中所有數據我都感到很滿意，當然我對建行還有很多不滿意的地方，但不體現在這些數據上。比如，和國際一流的商業銀行相比，我們的經營理念上還有很大差距，“以客戶為中心”的經營理念如何在全建設銀行有效貫徹，是一項艱巨的工作。我們的專業知識、產品創新能力還很差，需要大力提高。建行30多萬員工人力資源的知識結構，以及如何有效配置，還需要進一步完善，這也是一個很不容易的過程。此外，就外部環境而言，信用缺失、中外資企業稅賦不平等、銀行債權利益得不到有效保護等等，這些都是需要完善的方面。

　　三聯生活周刊:建行的年報顯示，去年員工成本大幅上升，有投資者很關心這個問題。但國內更多人關心您個人的薪酬水平，您怎么看這個問題？

　　郭樹清:建行去年開始實施

　　對于建行整體員工的激勵約束機制，現在一方面要拉大差距，將員工的薪酬和績效掛鉤。另一方面要縮小不合理差距，比如基本工資過低，而績效工資所占比重過大的問題。去年我們發現在建行全系統內，有1萬多名員工的收入低于當地平均工資水平，這是不合理的，和建行實際業績和地位不相符。所以我們限定了時間，于去年9月底前將這部分員工的收入提高到了當地平均收入水平之上。

　　至于我自己的收入，的確比過去高了好多倍，可以說大大超越了我個人的預期。但對于一個商業銀行家來說，該掙多少錢，或者說薪酬是高還是低，這要看怎么比了。和國內的一些股份制銀行或者外資商業銀行的高管人員相比，我們目前的薪酬水平還是低的。

　　但這并不是我最關心的問題，現在的關鍵在于我們董事長和行長的薪酬水準確定之后，只能從上往下層層遞減，我們高管的收入就是全行員工薪酬的上限。我希望能夠打破這個限制，但這實際是很難的。而如果不打破這個制約，就很不利于我們從市場中引進高級專業人才。當然薪酬并不是吸引人才的唯一因素，現在也有很多海內外的專業人才希望到建行來，就因為作為一家國有上市銀行，建行有機會、有遠景，有超越薪金本身的吸引力。

　　窩囊廢才視外資銀行為洪水猛獸

　　三聯生活周刊:據我了解，建行內部提出了三年內要做到國內零售銀行第一。但零售銀行并不是建行的強項，而且在中國銀行業完全對外開放后，這一塊將是競爭最激烈的市場。您是否有信心實現這個目標？

　　郭樹清:建行有信心三年之內做到國內零售銀行第一。不設定這樣的目標，就與我們這樣一家大銀行的地位不符合，也辜負了股東和客戶對我們的期望。建行已經將發展戰略調整為大力發展零售銀行業務，因為現在金融市場發展的趨勢是個人越來越多的成為金融主體，既是儲蓄主體、投資主體，還是消費主體。

　　發展零售銀行，建行的優勢在于網點眾多，貼近客戶，同時建行傳統的公司業務優勢也會幫助我們發展零售銀行業務。比如建行和很多大公司有長期業務往來，建行也為這些公司的員工代發工資，那么這些員工就都成了建行的零售業務客戶。這樣我們就可以主動為這些客戶提供更優質的服務，更好的金融產品。比如現在建行的理財產品是一個月就推出一種，以前我們一年也推不出一個新理財產品。

　　此外，我們畢竟是國有大商業銀行，公眾從考慮存款安全的角度，也愿意選擇建行。所以在這樣的基礎上，只要我們提供更人性化、更細致的服務，以及更優質的金融產品，我相信建行可以在三年內做到國內零售銀行第一。

　　三聯生活周刊:但是我還是看到建行接二連三地與各地方政府開展“銀政合作”，累計金額已非常巨大。現在建行的“銀政合作”與過去的政府指令性貸款有什么差別？建行如何有效控制這種貸款風險？

　　郭樹清:我們現在開展的“銀政合作”不是發放行政指令性的貸款，也不是出于地方政府公關的目的。簽署的所有協議，完全是市場化的。雖然是與地方政府合作，但完全是把地方政府看作為建行的大客戶，是銀行與大客戶之間開展的平等互利的合作。雙方非常明確，對協議中所包含的項目以及企業本身的貸款程序、審批辦法和對風險的管理，完全是按照建行的程序去評估、審批和調查。協議中不帶任何指令性和絕對承諾。符合條件我們銀行才發貸款。

　　對基礎設施的貸款是建行的優勢，我們在這方面的專業水平是國內一流的，在世界范圍內也屬前列。我們應該繼續發揮這種優勢。建行與地方政府合作的好處就在于，目前地方政府還是主導了很多基礎項目的投資，比如能源、交通和城市建設等等，這樣建行就可以較早地了解政府投資基礎設施的規劃。

　　此外，還有一個好處就是，使政府更加明確在發展當地經濟和金融業務的過程中，對完善當地金融環境，金融生態所要盡的責任和義務。政府要負責維護市場經濟秩序，如果政府在這方面不發揮積極作用，比如不能有效保護銀行作為債權人利益的話，銀行要做好也是很難的�，F在很多地方政府也提出要打造誠信城市、建設金融安全區和良好金融生態城市。我們都是選擇在這個問題上認識比較清楚的那些地方政府來合作。這樣也加強了地方政府在這方面的認識，這不僅對建設銀行，而是對整個社會金融環境的改善都有積極意義。

　　我們相信地方政府也要維護自己的信譽，要對一方經濟發展負責。你不能假設地方政府會帶領一幫企業來向銀行騙錢。

　　三聯生活周刊:中行和工行很快也要到香港上市了，您是否擔心這兩家銀行的上市會對建行的股價帶來壓力？您怎樣看待日益激烈的銀行業競爭？

　　郭樹清:中行、工行相繼到香港上市，對建行的股價會有一些影響，但我相信影響不會很大。我們愿意看到其他中資銀行也到海外上市，各家銀行都有自己的優勢。

　　現在的問題在于中國整體金融業還很落后，金融服務水平還很差，每家銀行都有巨大的發展潛力和空間。不僅對于中資銀行，對于外資銀行進入市場后帶來的競爭，我也是這個觀點。不要說別的銀行進來了，就擋住了自己發展的道路，哪家銀行辦不好都是自己的責任。如果不正視自己的缺點，先進的經驗不學，落后的毛病不改，那就死定了。

　　只有那些窩囊廢、沒骨氣的人，才會視外資銀行為洪水猛獸。在中國本土，中國的銀行辦不好都是自己打垮自己的，而不會是外資銀行。

　　不能太依賴個人

　　三聯生活周刊:您從宏觀的管理者，到一線的操作者，在中國金融改革一線實踐的這一年，體會最深的是什么？

　　郭樹清:過去的一年，我把主要的時間和精力都放在如何搞好商業銀行方面，畢竟作為一個商業銀行家，我沒有任何經驗，需要有一個熟悉和學習的過程。

　　我體會比較深的在于，現在有關各方對商業

　　沒有好的服務，就沒有客戶。而如果只是服務好但風險管理能力很差，就說明這家銀行不夠專業和精明。而防范風險從源頭上來說就是要了解客戶、細分客戶，這樣才能控制風險，所以兩者是相輔相成的。但要把這兩個方面都做好，就要做好很多配套工作。這包括銀行的公司治理結構、組織架構、激勵約束機制、用人制度，甚至計算機系統都要發生根本性變革。

　　三聯生活周刊:雖然個人崇拜是很危險的，但我們還是看到中外輿論高度評價您個人對于建行的作用。假設您現在就離開建行，建行的股價會跌嗎？

　　郭樹清:我相信建行對我個人的依賴是比較小的，而且這種依賴會越來越小，因為體制和機制越來越完善，個人的作用就會越來越小。鄧小平說過，不能太依賴個人。

　　如果我現在就離開建行，建行的股價可能會下跌，但跌了還會再漲起來。-