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主持人：本報(bào)記者陳谷
嘉賓：中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副所長 金碚教授
安徽美菱集團(tuán)董事長張巨聲
競爭才有競爭力
主持人：現(xiàn)在說到中國加入WTO，大家公認(rèn)的最不怕、或者準(zhǔn)確地說是最有國際競爭力的行業(yè)，可能就屬家電和玩具了。但是在同時(shí)，家電業(yè)也有不祥的消息傳出來。比如著名的家電廠家虧損，以及這些年激烈的價(jià)格戰(zhàn)，使人們對(duì)曾經(jīng)引以為豪的家電業(yè)產(chǎn)生了憂慮。
張巨聲：和國外的著名家電企業(yè)競爭，形勢當(dāng)然非常嚴(yán)峻了。而且毫無疑問，入世以后會(huì)更加嚴(yán)峻。如果打個(gè)比方，過去的競爭是投手榴彈，入世后則是拼刺刀式的短兵相接。關(guān)鍵是中國企業(yè)怎么能擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)。而最根本的是對(duì)人才的培養(yǎng)和爭奪。
金碚：面對(duì)入世后和跨國公司的同場競技，我們的家電行業(yè)是國際競爭力比較強(qiáng)的一個(gè)行業(yè)。它之所以強(qiáng)，有兩個(gè)最基本的原因。第一個(gè)基本原因就是：中國的家電行業(yè)在發(fā)展過程中，充分地發(fā)揮了自己的比較優(yōu)勢，同時(shí)中國擁有廣大的市場。在剛開始，我們的技術(shù)是通過模仿轉(zhuǎn)移過來的，因?yàn)橹袊?dāng)時(shí)有價(jià)格比較低的要素，包括土地和勞動(dòng)力等等；第二個(gè)基本原因是：家電業(yè)和中國其他產(chǎn)業(yè)有很大不同，從它一開始發(fā)展的時(shí)候，就是一個(gè)競爭的市場，中國的很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年，按道理也早就應(yīng)該具有國際競爭力了，為什么不行？主要原因是并非由市場來配置資源。對(duì)于現(xiàn)在大家說的競爭充分的家電，在當(dāng)時(shí)國家也想計(jì)劃，也想定點(diǎn)，可結(jié)果呢？最后定點(diǎn)沒有起到作用。當(dāng)時(shí)國家的產(chǎn)業(yè)政策也算不錯(cuò)，因?yàn)槎c(diǎn)定不了，就給廠家控制技術(shù)指標(biāo)，只要達(dá)到某一種技術(shù)指標(biāo)，市場能夠認(rèn)可，國家就睜一眼閉一眼讓你放手干。在這種情況下，使得中國家用電器產(chǎn)業(yè)在一開始就比較好地發(fā)揮它的比較優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢；再加上中國有一個(gè)比較大的市場，中國的產(chǎn)品又比較適合于中國的市場的狀況，所以它成長得比較成功。
但是，商戰(zhàn)永無休止，哪怕是世界上最強(qiáng)的企業(yè)，始終都必須求新求變。家電行業(yè)對(duì)于我們國家來講，雖然是相對(duì)的競爭力比較強(qiáng)的行業(yè)，它也遇到了巨大的挑戰(zhàn)，它的比較優(yōu)勢在發(fā)生變化，特別是當(dāng)那些大的跨國公司無時(shí)無刻不在覬覦我們市場的時(shí)候。家電行業(yè)當(dāng)然沒有汽車行業(yè)的全球化這么明顯，但是家電也是一個(gè)全球化進(jìn)程比較快的行業(yè)，搞家電的跨國公司就有可能在全世界的范圍內(nèi)來配置資源。對(duì)于我們的比較優(yōu)勢，比如較為便宜的勞動(dòng)力和便宜的土地、比較優(yōu)惠的政策如減稅免稅等等，跨國公司也可以到世界各地去尋找。在這種情況下，中國家電產(chǎn)業(yè)的比較優(yōu)勢就發(fā)生了變化。
隨著家電行業(yè)比較成熟以后，競爭會(huì)越來越激烈，利潤會(huì)越來越攤薄，出現(xiàn)所謂的價(jià)格大戰(zhàn)。逼得家電企業(yè)必須要實(shí)行差異化的戰(zhàn)略，而且必須在更大程度上加入到全球競爭中去，因?yàn)橥鈬疽呀?jīng)全球在經(jīng)營，我國的企業(yè)也要全球化，否則你在成本上會(huì)居于劣勢。在國內(nèi)那些競爭越來越激烈的行業(yè)比如家電，可以說模仿的階段已經(jīng)逐漸地渡過了。中國人是善于學(xué)習(xí)的，無論技術(shù)還是管理都可以模仿得維妙維肖。現(xiàn)在，那些好的企業(yè)已經(jīng)模仿得跟跨國公司差不多了。可問題是即使我們的企業(yè)做到和國外的好企業(yè)一模一樣，在目前全球日益開放的市場環(huán)境下，兩個(gè)一樣的企業(yè)只能活一個(gè)，另一個(gè)即使不死也頂多是半死不活的。因此我認(rèn)為，中國的家電行業(yè)進(jìn)入了一個(gè)必須創(chuàng)新的時(shí)代。
張巨聲：技術(shù)創(chuàng)新當(dāng)然很重要。我覺得咱們中國人對(duì)創(chuàng)新有一種誤解，以為一說創(chuàng)新就是高科技，一說創(chuàng)新就是和風(fēng)險(xiǎn)投資聯(lián)系在一起的。重大的創(chuàng)新，比方說電腦、火車、飛機(jī)等等的發(fā)明，永遠(yuǎn)是很少的。那么，沒有如此驚天動(dòng)地就不算創(chuàng)新嗎？美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特在1912年就說過：創(chuàng)新是什么呢？就是對(duì)生產(chǎn)要素的重新組合。他講了五種形式，即引進(jìn)一個(gè)新團(tuán)體；開辟一個(gè)新市場；找到一種原料的新來源；發(fā)明一種新的工藝流程；變革一下企業(yè)的組織形式。這樣看來，創(chuàng)新并不神秘，在中國的企業(yè)隨時(shí)都可以看到，比方我們美菱在1989年第一個(gè)推出大冷凍室，1990年我們的排名就上升到第五位，根本沒有花多少錢，幾百塊錢改了一下折疊機(jī)而已。
主持人：中國引以為豪的家電行業(yè)已經(jīng)危機(jī)重重了？
金碚：不，我國的家電行業(yè)目前仍然是較有競爭力的，我對(duì)中國家電業(yè)也是比較樂觀的，因?yàn)閮蓚�(gè)因素基本上還存在。第一，我們中國還是一個(gè)巨大的市場，要素成本相對(duì)還是比較低；第二，家電行業(yè)的競爭在中國至今還是在各個(gè)行業(yè)里面最充分的，所以從競爭者的素質(zhì)來講，家電行業(yè)跟中國的其他行業(yè)來比是高一籌的。所以，在我們的家電行業(yè)里面，出現(xiàn)了最多的優(yōu)秀企業(yè)家。激戰(zhàn)之后活下來的肯定是英雄好漢。如果是國家配置資源的企業(yè)，很難出特別優(yōu)秀的企業(yè)家。
張巨聲：比方說現(xiàn)在歐盟和美國的電冰箱產(chǎn)品一般分A、B、C三級(jí)，這是按照耗電來算的。其中A級(jí)產(chǎn)品每一升是三塊五美元、C級(jí)產(chǎn)品是一塊二美元，規(guī)定得非常清楚。而我們中國尚無對(duì)冰箱產(chǎn)品的這種分類，出口時(shí)也沒有人規(guī)定你什么樣的電冰箱每一升最低是多少錢，所以大家都在價(jià)格上做文章。現(xiàn)在中國的家電，不光電冰箱，也包括彩電什么的，實(shí)際上是一個(gè)價(jià)格很低的競爭，不是爭著賺錢而是爭一口活命的氣，說難聽點(diǎn)就是茍延殘喘。如果說現(xiàn)在跨國公司進(jìn)來的少，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的低價(jià)格把它拒之門外，但它不死心，正站在我們的家門口等著，盯著我們。等哪一天我們精疲力竭了，打不下去了它就來收拾這個(gè)市場。
主持人：金碚老師，你一直強(qiáng)調(diào)“競爭才有競爭力”。可是競爭的結(jié)果是很多家電企業(yè)都叫苦不迭。科龍等家電大廠還報(bào)虧。請(qǐng)問：現(xiàn)在的競爭是否有過度競爭之虞呢？是不是該適可而止呢？
金碚：制度的形成是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。學(xué)習(xí)是在實(shí)踐、或者叫殘酷的競爭之中學(xué)習(xí)。在競爭中虧了本身就是很好的學(xué)習(xí)。不存在這樣一個(gè)上帝，他在事先仁慈地教給大家說：你這么辦是最佳方案。中國的家電和其他行業(yè)一樣，都經(jīng)過這樣一個(gè)階段，它的經(jīng)驗(yàn)和制度的形成都是一個(gè)磕磕碰碰的過程。
張巨聲：家用電器的這些廠在過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)是沒人管的。當(dāng)你只能做螺釘?shù)臅r(shí)候，誰都不管你，我們只能自己到處找飯吃，規(guī)則就是在大家搶飯吃時(shí)形成的。
金碚：家電企業(yè)初始時(shí)是頑強(qiáng)地拱出土壤，一開始市場的空間很大，引得進(jìn)入者很多，結(jié)果必然是過度進(jìn)入和過度競爭。為什么會(huì)有價(jià)格大戰(zhàn)？就是因?yàn)槔麧欉�是高。很多東西教是教不會(huì)的，甚至是學(xué)也學(xué)不會(huì)的，必須由他自身經(jīng)歷。
你們總說價(jià)格大戰(zhàn)不好，我認(rèn)為價(jià)格大戰(zhàn)是有利有弊的。其有利之處就在于它是消除壟斷利潤的過程。而且你想告訴廠家：這是惡性競爭。但他不會(huì)相信的，他心里會(huì)想：有錢可以賺為什么不讓我進(jìn)去賺？如果你像個(gè)先知似的勸他：空間太小，五個(gè)人只能活三個(gè)，還有兩個(gè)人活不下去。他會(huì)反問：干嘛剛好是我活不下去？我就是要競爭一番看看。這個(gè)經(jīng)歷是很痛苦的。
家電業(yè)一定要走過這個(gè)亂戰(zhàn)的階段。我認(rèn)為家電行業(yè)的學(xué)習(xí)過程還是最快的。你以為只有家電如此嗎？我看下一輪就是汽車的價(jià)格大戰(zhàn)，再下一輪可能是電訊業(yè)的大戰(zhàn)，一個(gè)都跑不了。那么高的利潤誰不想賺？憑什么許張三干就不許李四干？肯定會(huì)是過度進(jìn)入從而供大于求。所以我說，過度競爭至少有一個(gè)好處，就是讓家電廠家的神經(jīng)變得粗壯了，對(duì)于入世后的困難已經(jīng)做過心理上的演習(xí)了。
主持人：我們的家電企業(yè)能不能更主動(dòng)一些？入世后我們的家電產(chǎn)品的出口前景怎么樣？
張巨聲：一句話：你可以進(jìn)來，我也可以出去。我們現(xiàn)在已經(jīng)在做這方面的準(zhǔn)備了。因?yàn)閲馐袌龊艽螅瑖鴥?nèi)的好多人可能覺得中國的市場世界上最大，這是按人口來推算的。其實(shí)國外的市場可能更大。歐美的消費(fèi)觀念跟中國不一樣。比如某人到一個(gè)地方租一套房子，他可能不要上面一個(gè)租戶的電冰箱和彩電，把它們都扔掉，自己再重新置一套。而等這位走后，其他租戶可能又扔掉他的家電，重新再搞一套。所以英國幾千萬人口，一年電冰箱銷售350萬到400萬臺(tái)，每年都銷售這么多。而且銷售量年年都在上升；我們中國人的習(xí)慣是：北京人調(diào)到廣州，恨不得把電冰箱也帶到廣州去。
人才是關(guān)鍵
主持人：我們都認(rèn)為，高科技企業(yè)在入世后，在人才爭奪上可能會(huì)面臨外企的強(qiáng)大壓力，家電企業(yè)在這方面的壓力大嗎？
金碚：人才的爭奪是商業(yè)競爭中最根本的、也是不可避免的，家電企業(yè)也不例外。下一步的人才競爭的形勢很嚴(yán)峻，這倒不是說我們的企業(yè)承受不了高級(jí)人才的價(jià)格，我看過很多企業(yè)在雇人時(shí)很大方，其老板號(hào)稱：別人雇得起我也雇得起，他出一百萬我也能出一百萬，他能出一千萬我也能出一千萬！問題是在引進(jìn)優(yōu)秀人才之后，對(duì)企業(yè)內(nèi)部的管理結(jié)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生很大的沖擊。企業(yè)的上上下下會(huì)質(zhì)問：“憑什么他要拿10萬元的月薪，我們大家才拿八百塊錢？”高工資是個(gè)很大的沖擊，特別對(duì)于家電企業(yè)，因?yàn)橹圃鞓I(yè)必須要控制成本，不能說工資越高越好。尤其是對(duì)于中層的管理干部和技術(shù)骨干，在未來與跨國公司爭奪這部分人時(shí)，我們企業(yè)的競爭優(yōu)勢是比較弱的，而這部分人恰恰是企業(yè)的中堅(jiān)。我們企業(yè)中在流水線上的一般員工，他們的工資實(shí)際上和外企中同一層級(jí)員工的工資的差別并不大；我們的那些優(yōu)秀企業(yè)家，特別是那些知名的人物，他們拿得多一些別人也不會(huì)多說什么。而對(duì)于那些優(yōu)秀的中層人才，如何留住他們而又讓企業(yè)里的員工都服氣，同時(shí)企業(yè)的人工成本又得到控制，將是個(gè)難題。
張巨聲：金碚先生說的中層，即部門經(jīng)理以上的這部分人，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)對(duì)他們的職業(yè)生涯如何設(shè)計(jì)是能否留住人才的關(guān)鍵。如果中層不知道你這個(gè)企業(yè)前途如何，也不清楚企業(yè)對(duì)他今后的人生、他的發(fā)展有沒有設(shè)計(jì)，他就可能產(chǎn)生動(dòng)搖。他也許就會(huì)選擇哪在短期內(nèi)給他的錢多他就去哪。
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