跨國(guó)咨詢公司會(huì)診國(guó)有銀行股份制改革

　　“去哪里找真正的獨(dú)立董事？”

　　跨國(guó)咨詢公司會(huì)診國(guó)有銀行股份制改革

　　本報(bào)記者　段曉燕　北京報(bào)道

　　“如果國(guó)內(nèi)的股市環(huán)境對(duì)促進(jìn)銀行治理結(jié)構(gòu)的改善作用不大，那就先到海外去上市，待體系基本完善之后，再回到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)應(yīng)該更好些。”

　　1994年《財(cái)富》改變排名標(biāo)準(zhǔn)，將服務(wù)業(yè)包括在500強(qiáng)之內(nèi)，第二年中國(guó)銀行即以第207位的排名居財(cái)富500強(qiáng)中國(guó)企業(yè)之首，從此揭開(kāi)了四大國(guó)有銀行的500強(qiáng)排名之旅：1999年工行排名第160位，農(nóng)業(yè)銀行和建設(shè)銀行亦在2000年上榜并位列第341位和364位。然而較之其它的500強(qiáng)公司，公司治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題是四大國(guó)有銀行繞不開(kāi)的必修課。

　　“成立股份公司-上市-引進(jìn)戰(zhàn)略投資者-促進(jìn)治理結(jié)構(gòu)改善-建立現(xiàn)代銀行管理體制”———這被認(rèn)為是四大國(guó)有銀行改革將共同走過(guò)的路線，成立股份公司只是第一步。按照既定日程，四家國(guó)有銀行上市時(shí)間大致為：2004年建設(shè)銀行上市，中國(guó)銀行完成改制；2005年中國(guó)銀行上市，工商銀行完成改制；2006年工商銀行上市，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行完成改制；2007年農(nóng)行上市。

　　每一家國(guó)有銀行的改革中，至少都會(huì)有1～2家跨國(guó)咨詢公司和會(huì)計(jì)師事務(wù)所的身影，這些穿梭在中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行之間的國(guó)際專家們，他們?nèi)绾慰创�中�?guó)國(guó)有銀行股份制改革？他們?nèi)绾斡H身參與解決這場(chǎng)改革中出現(xiàn)和面臨的主要問(wèn)題？

　　產(chǎn)權(quán)還是戰(zhàn)略？

　　《21世紀(jì)》：最近中國(guó)的2家國(guó)有銀行中國(guó)銀行和中國(guó)建設(shè)銀行相繼成立了股份公司，在你看來(lái)，國(guó)有商業(yè)銀行的股份制改革起點(diǎn)在哪里？

　　Dr.Buerkner：成立股份公司是銀行改革的一個(gè)部分，我想更重要的問(wèn)題是：他們的戰(zhàn)略方向是怎樣的；他們將建立一套怎樣的體系去將戰(zhàn)略的最佳效果得到執(zhí)行；公司治理結(jié)構(gòu)怎樣建立，然后是管理體系的建立，包括組織機(jī)構(gòu)、運(yùn)作流程、風(fēng)險(xiǎn)控制、人力資源等各方面在內(nèi)。

　　至于起點(diǎn)，我覺(jué)得應(yīng)該是在戰(zhàn)略上。首先要保證銀行是按照正確的戰(zhàn)略方向走的，否則就算再改革，那也只會(huì)在不正確的方向上走得更遠(yuǎn)。我想銀行的領(lǐng)導(dǎo)者和管理者首先要想的是，我這家銀行應(yīng)該干什么？我們要做什么業(yè)務(wù)？哪些是主業(yè)？我們的客戶是哪些？我們未來(lái)5-10年要做成一個(gè)什么樣子？我應(yīng)該在哪些地區(qū)去發(fā)展我的業(yè)務(wù)？

　　Robert：中國(guó)銀行改革遇到的一個(gè)很大的問(wèn)題是歷史遺留問(wèn)題的復(fù)雜性，而中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行的改革起步才三四年，很多規(guī)則只是剛開(kāi)始建立，改革中的許多問(wèn)題都是屬于系統(tǒng)性問(wèn)題，很難說(shuō)哪一個(gè)方面應(yīng)該是最好的起點(diǎn)。我覺(jué)得目前對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，從戰(zhàn)略高度來(lái)看，首先需要做的是，優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)，建立風(fēng)險(xiǎn)控制體系，建立合理的績(jī)效考核體系，然后，再考慮戰(zhàn)略方向是怎樣的，長(zhǎng)期和短期的戰(zhàn)略的具體目標(biāo)如何確定。從這個(gè)意義上來(lái)講，建立股份制公司，正是為了優(yōu)化運(yùn)營(yíng)機(jī)制的首先嘗試。

　　《21世紀(jì)》：有專家認(rèn)為，國(guó)有銀行的改革突破點(diǎn)在于產(chǎn)權(quán)。你覺(jué)得對(duì)于這些銀行來(lái)說(shuō)，是產(chǎn)權(quán)重要還是戰(zhàn)略重要呢？

　　Dr.Buerkner：可以借鑒一些國(guó)際的案例，銀行還是需要做出自己的主業(yè)和核心競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　Rorbert：我覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)在的中國(guó)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，在戰(zhàn)略的制定方面，還缺少足夠的系統(tǒng)、數(shù)據(jù)和工具去支持戰(zhàn)略的制定，比如，銀行有各種不同的客戶，對(duì)于不同客戶群體，以及不同區(qū)域的定位，銀行是需要在一定的工具、數(shù)據(jù)和系統(tǒng)支持下才能進(jìn)行研究分析并且?guī)椭�制定�?zhàn)略的。但目前在這些方面還不完善。

　　所以說(shuō)，在戰(zhàn)略的制定上，很難簡(jiǎn)單去學(xué)習(xí)美國(guó)或者歐洲銀行的模式，去確定自己的戰(zhàn)略是去做個(gè)人零售業(yè)務(wù)還是信貸產(chǎn)品或者其他，比如信貸產(chǎn)品，對(duì)于產(chǎn)品的盈利能力的追蹤和分析方面，各個(gè)分行的業(yè)務(wù)開(kāi)展和客戶情況等，現(xiàn)在國(guó)有銀行明顯缺少這樣的系統(tǒng)和信息的支持，這樣就很難說(shuō)銀行是否適合做這類產(chǎn)品，做的程度怎樣。

　　公司治理結(jié)構(gòu)“真”與“偽”

　　《21世紀(jì)》：很多人都認(rèn)為，中國(guó)國(guó)有銀行曾經(jīng)存在嚴(yán)重的治理結(jié)構(gòu)缺陷，你認(rèn)為問(wèn)題主要出在什么地方？

　　Dr.Buerkner：權(quán)力和責(zé)任的不明確是存在的主要問(wèn)題。最大的問(wèn)題在于以前的銀行是政府部門(mén)，是政府機(jī)構(gòu)，而不是公司，不是按照公司原則來(lái)進(jìn)行運(yùn)作的。

　　Robert：這個(gè)問(wèn)題主要是由于的歷史延續(xù)和積累，導(dǎo)致問(wèn)題的原因和因素也是多方面的，無(wú)法說(shuō)是哪個(gè)唯一的因素所造成的，股份制改革之后，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該能得到改善。

　　《21世紀(jì)》：在中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和金融環(huán)境下，怎樣去建立一套完善的公司治理結(jié)構(gòu)？比如，如何處理好董事會(huì)與管理層之間的權(quán)責(zé)關(guān)系？

　　Dr.Buerkner：我想歐洲和拉丁美洲的國(guó)有銀行改革會(huì)是一個(gè)借鑒。這些國(guó)家的國(guó)有銀行曾面臨和中國(guó)國(guó)有銀行同樣的問(wèn)題。最好的辦法是要改善股權(quán)結(jié)構(gòu)，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，這樣組成的董事會(huì)中，就會(huì)既有國(guó)有資本的代表，也有戰(zhàn)略投資者，這對(duì)改善治理結(jié)構(gòu)是很有幫助的，因?yàn)檫@樣的董事會(huì)不會(huì)再是一個(gè)政府部門(mén)了。

　　Robert：我認(rèn)為基于現(xiàn)在很多國(guó)有商業(yè)銀行的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，比較理想的組織結(jié)構(gòu)模式是，在董事會(huì)下設(shè)立獨(dú)立于管理層的審計(jì)委員會(huì)、風(fēng)險(xiǎn)管理委員會(huì)和薪酬委員會(huì)，董事會(huì)主席和CEO不由一個(gè)人兼任。同時(shí)以首席風(fēng)險(xiǎn)執(zhí)行官為首的風(fēng)險(xiǎn)管理職能部門(mén)直接向董事會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)管理委員會(huì)匯報(bào)。而大部分美國(guó)銀行董事會(huì)主席和CEO往往是由同一個(gè)人擔(dān)任的。

　　另外獨(dú)立董事必須起到重要作用。在董事會(huì)的設(shè)立中，要對(duì)獨(dú)立董事的權(quán)利和義務(wù)進(jìn)行明確地定義。如果董事會(huì)有12-14名成員，那么獨(dú)立董事的數(shù)量就應(yīng)該有4-6名。

　　《21世紀(jì)》：在中國(guó)的一些上市公司中，董事會(huì)設(shè)立似乎都很完善，獨(dú)立董事等外部董事也有不少，監(jiān)事會(huì)框架也搭建起來(lái)，但實(shí)際上問(wèn)題同樣大量存在，那么如何保證國(guó)有銀行在確立董事會(huì)框架后，不會(huì)出現(xiàn)換湯不換藥的現(xiàn)象？

　　Dr.Buerkner：如果說(shuō)，是因?yàn)橹袊?guó)股市環(huán)境而存在這樣的問(wèn)題的話，那么，海外上市應(yīng)該是更好的選擇。國(guó)際資本市場(chǎng)的規(guī)則相對(duì)要完善許多，對(duì)于董事會(huì)和獨(dú)立董事的要求都是非常嚴(yán)格的，對(duì)于管理層也有非常明確細(xì)致的要求。所以我的建議是，如果國(guó)內(nèi)的股市環(huán)境對(duì)促進(jìn)銀行治理結(jié)構(gòu)的改善作用不大的話，那就先到海外去上市，通過(guò)這種方式來(lái)建立一套比較完善的公司治理結(jié)構(gòu)，待體系基本完善了之后，再回到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)應(yīng)該更好些。

　　容顯文：中國(guó)現(xiàn)在存在的一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題是，符合獨(dú)立董事所需的經(jīng)驗(yàn)和技能的人非常稀缺，解決這個(gè)問(wèn)題的可能的辦法是一方面加強(qiáng)人員的培訓(xùn)，另一方面，盡量到國(guó)際市場(chǎng)上，比如香港和美國(guó)，引進(jìn)一些適合的獨(dú)立董事，同時(shí)也讓銀行的監(jiān)管更國(guó)際化。

　　要讓獨(dú)立董事真正發(fā)揮作用，銀行的董事會(huì)管理也是很重要的，你想想，對(duì)于這些忙碌的董事來(lái)說(shuō)，去參加一個(gè)董事會(huì)，每個(gè)決議都是幾十頁(yè)厚厚的文件，而且有些董事會(huì)是一個(gè)季度討論一次，一開(kāi)會(huì)就是一整天，成堆的文件要看要通過(guò)，這對(duì)董事會(huì)的效率尤其是獨(dú)立董事的效率是很有影響的。

　　管理體系拷問(wèn)執(zhí)行力

　　《21世紀(jì)》：戰(zhàn)略要真正得到有效地實(shí)施，還是需要有一套科學(xué)完善的管理體系來(lái)支持的。這些體系要怎樣建立？這些體系中最重要的是哪些？

　　Dr.Buerkner：我了解到，不僅僅是在中國(guó)，在許多國(guó)家都是這樣。許多國(guó)家的國(guó)有銀行，都主要給國(guó)有企業(yè)貸款，而至于這些國(guó)有企業(yè)是否有足夠的償還能力，已經(jīng)不重要了，這樣就造成了銀行不良貸款的增多，影響銀行盈利。要避免這些問(wèn)題，銀行必須要有一套完善的體系，像我前面提到的一系列組織和流程。

　　這些組織和流程的建立，首先在于董事會(huì)的建立和治理結(jié)構(gòu)的完善，因?yàn)橹挥羞@樣，才有基本的游戲規(guī)則，董事會(huì)制定管理團(tuán)隊(duì)，管理者建立組織和流程并對(duì)此負(fù)責(zé)，這樣才能積極運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

　　我想風(fēng)險(xiǎn)控制和人力資源是最為重要的。風(fēng)險(xiǎn)控制要有嚴(yán)格的流程設(shè)定，要引進(jìn)一些國(guó)際先進(jìn)的模式去幫助預(yù)估和處理風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。

　　人力資源非常重要。所有的組織和流程，都是要靠人來(lái)完成的。銀行需要有更能理解客戶需求的人才。

　　Robert：整個(gè)營(yíng)運(yùn)體系包括很多方面，我們認(rèn)為主要包括經(jīng)營(yíng)計(jì)劃和戰(zhàn)略，組織結(jié)構(gòu)和分行框架，重新整合信貸流程，業(yè)績(jī)考核，公司治理等。同時(shí)，營(yíng)運(yùn)體系要和其他領(lǐng)域的優(yōu)化緊密結(jié)合，比如財(cái)務(wù)重整和會(huì)計(jì)報(bào)告的國(guó)際化方面。每個(gè)體系都非常重要，而且各個(gè)體系之間不是割裂的，是需要相互配合運(yùn)作的，所以，沒(méi)有辦法說(shuō)哪個(gè)是最重要的，哪些是不重要的，這些基本都是同時(shí)在進(jìn)行的。

　　《21世紀(jì)》：怎樣才能保證體系按照既定的設(shè)定運(yùn)行？

　　Dr.Buerkner：執(zhí)行的問(wèn)題的確是非常復(fù)雜的，但非常重要。如果董事會(huì)對(duì)管理層的要求是嚴(yán)格、清晰的，那管理層執(zhí)行起來(lái)也會(huì)嚴(yán)格、清晰，對(duì)每個(gè)組織的要求也會(huì)是嚴(yán)格的。我想促進(jìn)執(zhí)行的一個(gè)很重要的方面是要建立一套合理的激勵(lì)約束機(jī)制。組織鼓勵(lì)怎樣的行為，鼓勵(lì)怎樣的方向，都可以通過(guò)這“無(wú)形的手”來(lái)得到調(diào)控，比如對(duì)管理層、對(duì)中層、對(duì)各個(gè)部門(mén)和每個(gè)員工的考核指標(biāo)，都是很好的控制方式。

　　Robert：一方面，董事會(huì)和獨(dú)立董事要對(duì)組織的運(yùn)行進(jìn)行獨(dú)立監(jiān)控，要保證公司是在按照正常的軌道，執(zhí)行既定的戰(zhàn)略計(jì)劃。另一方面，組織建立起來(lái)之后，規(guī)則要更完善，約束和激勵(lì)機(jī)制必須快速到位，對(duì)每個(gè)職位的KPI(Key　Perfermence　Indicators：關(guān)鍵績(jī)效考核指標(biāo))要明確。人的問(wèn)題也很重要，要建立一只職業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)，這幾年國(guó)有銀行流失了一些優(yōu)秀人才，在股份制改革之后，要盡快將這些人才吸引回來(lái)。專業(yè)化的隊(duì)伍對(duì)于組織的良好運(yùn)行是很有幫助的。

　　《21世紀(jì)》：國(guó)有銀行有一個(gè)比較普遍的觀念是，將銀行做大，而忽視了利潤(rùn)率的概念，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？

　　Dr.Buerkner：我想以前那種將銀行做大的觀念首先是來(lái)自董事會(huì)的錯(cuò)誤指導(dǎo)。要改變這種現(xiàn)象，就要改變董事會(huì)，董事會(huì)要告訴管理層，他們希望看到銀行做成怎樣，哪些指標(biāo)是考核管理層的指標(biāo)。比如利潤(rùn)率，就可以列為考核管理層業(yè)績(jī)的重要指標(biāo)，而管理層也可以將這個(gè)指標(biāo)分解到中層和每個(gè)員工身上，在這方面做得好的員工要得到獎(jiǎng)賞，做得不好的會(huì)有處罰，這樣利潤(rùn)率的文化就建立起來(lái)了，員工也有足夠的積極性。

　　Robert：要解決這個(gè)問(wèn)題，有賴于新的體制。董事會(huì)建立起來(lái)之后，要建立基于戰(zhàn)略的考核指標(biāo)，并且落實(shí)到管理層，通過(guò)績(jī)效工具，比如平衡積分卡，將指標(biāo)量化到每個(gè)人、每個(gè)部門(mén)，利潤(rùn)率當(dāng)然也是KPI的一個(gè)重要指標(biāo)。我想整個(gè)組織運(yùn)營(yíng)體系還會(huì)有一個(gè)適應(yīng)的階段，可能需要2～3年，財(cái)務(wù)體系、人力資源體系、流程運(yùn)轉(zhuǎn)等才能真正到位。

　　最大股東之手？

　　《21世紀(jì)》：在國(guó)有商業(yè)銀行的改革中，政府應(yīng)該起到怎樣的作用？

　　Dr.Buerkner：在歐洲和拉美國(guó)有商業(yè)銀行的改革中，政府也是起到了一定的主導(dǎo)作用的，中國(guó)的情況也是這樣，政府既是銀行的所有者，也是政策制定者，所以在整個(gè)改革中，必然會(huì)有政府的影子。

　　Robert：政府應(yīng)該是制定日程表的。比如，改制的日程表、上市的日程表。

　　容顯文：政府在解決不良貸款方面是發(fā)揮了重要作用的。你們也知道，中央銀行曾經(jīng)兩度巨額注資，第一次是在5年前，給承接四大國(guó)有商業(yè)銀行1.4萬(wàn)億元不良資產(chǎn)的四大資產(chǎn)管理公司5200億元的再貸款；第二次是在中行和建行股份制改革中，注入450億美元的外匯儲(chǔ)備金。這些對(duì)于國(guó)有銀行順利完成改革是起到很重要的作用的。

　　《21世紀(jì)》：在上市之前，政府是國(guó)有商業(yè)銀行的股東，上市之后，政府仍然是國(guó)有商業(yè)銀行的大股東，是控股者，那么，在一些關(guān)鍵決議以及管理層的任免上，上市前后會(huì)有什么變化呢？

　　容顯文：我們的經(jīng)驗(yàn)是，國(guó)有銀行或者公司進(jìn)行IPO的時(shí)候，改善治理結(jié)構(gòu)是一個(gè)很重要的方面，所以在很大程度上，政府雖然是最大股東，但是在很多方面會(huì)很尊重董事會(huì)成員以及獨(dú)立董事的意見(jiàn)，因?yàn)樗麄兊囊庖?jiàn)可能更客觀公立。比如管理層的任免方面。

　　《21世紀(jì)》：國(guó)有銀行的優(yōu)勢(shì)與劣勢(shì)如何界定？Dr.Buerkner：豐富的分支機(jī)構(gòu)。中國(guó)的銀行擁有非常豐富的網(wǎng)絡(luò)，在各個(gè)省、市、區(qū)、縣都有完善的分支，這是其他的許多銀行，包括外資銀行和私人銀行所不能比擬的，但如果分支機(jī)構(gòu)的控制和管理不嚴(yán)的話，會(huì)產(chǎn)生很多各種各樣不好的問(wèn)題，從而影響整個(gè)銀行的運(yùn)營(yíng)和收入。

　　Robert：規(guī)模。規(guī)模是很大的優(yōu)勢(shì)�，F(xiàn)在對(duì)于國(guó)有銀行來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)重要的優(yōu)勢(shì)是，暫時(shí)沒(méi)有外資銀行進(jìn)入，外資銀行對(duì)國(guó)有銀行的競(jìng)爭(zhēng)和威脅還不是很大，所以國(guó)有銀行還是有很多的時(shí)間和機(jī)會(huì)。但到了外資銀行真正全面進(jìn)入的時(shí)候，國(guó)有銀行如果還沒(méi)有建立一套完整的運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)和體系的話，那么，規(guī)模的優(yōu)勢(shì)也有可能變成劣勢(shì)。

　　四大國(guó)有銀行2004財(cái)富500強(qiáng)排名

　　　　　　排名　營(yíng)收
　　工行　　243　　207.57
　　建行　　331　　158.25
　　中行　　358　　150.22
　　農(nóng)行　　412　　133.03（單位：億美元）

Dr.Hans－paul　Buerkner　波士頓咨詢公（BCG）總裁兼首席執(zhí)行官　本報(bào)資料圖片	容顯文　普華永道中國(guó)地區(qū)金融服務(wù)部主管合伙人　　本報(bào)資料圖片	Robert　M　Ross　普華永道香港與中國(guó)地區(qū)金融業(yè)資詢業(yè)務(wù)主管合伙人　本報(bào)資料圖片