海邊的那個拐彎 | ||||||||||
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http://whmsebhyy.com 2004年09月06日 21:37 《新遠見》雜志 | ||||||||||
2004年7月14日,王飛欣和楊建平應本刊之邀重聚于雜志社。兩位參與并見證了北海神話的重量級人物,與本刊赴北海特派記者,在神話破滅十年之后,青梅煮酒,共話北海。 文章整理:本刊記者 商思林 人物攝影:本刊記者 寧方朋
意義:中國土地市場化始于北海 王飛欣:前幾年經(jīng)濟不景氣。怎樣才能啟動?一批經(jīng)濟學家討論。我的看法沒那么復雜,想一想1992年,經(jīng)濟增長速度是百分之一點幾,中國歷史上從沒有那么低。1992年,一個老人到南方畫了一個圈,就百分之十幾的增長速度出來了,三角債問題也解決了。老人做了一件什么事呢?就是在原來計劃體制那么強的一種約束情況下放開了一個口子。雖然有一點過熱,但僅僅是高速增長里出現(xiàn)了一些不平衡,必須承認中國的社會生產(chǎn)力頭一次這么高速地被解放。 1992年實際上發(fā)生了一場很深刻的改革,這場改革現(xiàn)在討論得并不多。這個改革的標志就是從一般商品經(jīng)濟的建立到要素市場的建立。到了要素市場就到根上了,在那以前只有少數(shù)經(jīng)濟特區(qū)做了。 《新遠見》:土地要素市場是以北海為代表的。這個政策是自上而下的,還是自下而上的? 王飛欣:不是自上而下的。一件事不是一個人可以做成的,也不是幾個人可以做成的。首先是有社會需求。真正所有的地方都搞房地產(chǎn)是在學北海,幾乎一夜之間,全國的土地都商品化了。如果沒有這個社會需求,可能嗎?在這場改革當中,國家連文件都沒有來得及發(fā)。其它的改革花了多少力氣,調(diào)查、研究,各部門協(xié)調(diào)。你說北海是不是功不可沒? 光看到北海別墅旁邊有幾頭牛,卻沒有看到全國房地產(chǎn)商品化了。北海的房子一個接一個,稠稠密密地蓋著,為國家節(jié)約了多少土地? 土地市場為代表的,應該是北海;資本市場為代表的是深圳、上海,勞動力市場就很普遍了。1992年以前老有人提出市場經(jīng)濟不好, 1992年以后,中國不會再走回頭路。為什么?根變了,要素已經(jīng)市場化了。 所以,不要把它看成是一個泡沫,應該看成是中國一個歷史性的變革。曾有人說北海是泡沫經(jīng)濟的博物館。 機遇:天時地利人和一個都不能少 楊建平:當時14個沿海開放城市都起步了,只有北海沒有起來。所以從自治區(qū)政府到國家,都對北海給予了一定壓力,尤其那邊是越南,別比越南還晚。北海當時的政府剛組合完,帥立國從代市長當了市長,有新思想、新思路。整個海南已經(jīng)熱起來了,有一批開發(fā)商開始關注北海。再加上我們這幫人幫著政府想方案。 北海沒有工業(yè)源頭,也沒有科技源頭,成立什么樣的開發(fā)區(qū)?北海地方這么小,再劃一塊土地做開發(fā)區(qū),價值在哪兒?我們想,中央給北海的政策,是給北海整個領土所轄地的,于是提出要在北海全面做開發(fā)區(qū),北海自己沒有能力,就內(nèi)聯(lián)。 當時恰逢修建三峽水電站,長江截流,西南五省的船運受到一定限制,便紛紛到北海建開發(fā)區(qū),把北海作為西南腹地的出海口。給我印象最深的是,王飛欣提出一個期貨的概念,能否把這個概念引到北海的土地上來。于是答應所有開發(fā)區(qū),原來地價是十萬,現(xiàn)在按期貨價,兩萬塊錢一畝,兩年之后補充到十萬塊錢一畝。這樣就出現(xiàn)了二次盤活土地的概念。 教訓:政府一定要離市場遠一點 《新遠見》:后來為什么失控了呢? 王飛欣:因為沒有經(jīng)驗。突然出來的形式,大家思想上沒有轉(zhuǎn)變過來。 楊建平:還有,后期進入的人,在不完整的規(guī)矩條件下鉆空子,采取一些非正常手段,直接導致一些干部被腐蝕。市政府跟開發(fā)區(qū)產(chǎn)生了很尖銳的矛盾。開發(fā)區(qū)覺得政府不守信用,承諾的條件沒有兌現(xiàn);政府覺得開發(fā)區(qū)答應的條件也沒有兌現(xiàn)。為了這些事,一段時間不斷開會。但是我認為,只要有時間,還是能做好的。 王飛欣:所有的開發(fā)區(qū)和新開發(fā)的城市都是幾起幾落,原因是當時中國沒有像樣的資本市場,只要宏觀調(diào)控,經(jīng)濟出現(xiàn)波折,資金就會斷。 要說責任,還是政府思想保守一些。經(jīng)濟有它自己的規(guī)律,不能按照計劃經(jīng)濟那樣,搞一個東西馬上就得要。要水沒水,要電沒電,怎么上馬?先要把環(huán)境建起來,生活環(huán)境搞起來,旅游搞起來,人氣旺了,工業(yè)企業(yè)才愿意來。連一個像樣的餐館都沒有,能行嗎?如果城市不適合居住,光說風景好,廁所不通,空調(diào)沒有,能行嗎?計劃經(jīng)濟都是小而全,大而全,可以平地起家。搞市場經(jīng)濟開發(fā),這種思路不行。 當時我提出應該先房地產(chǎn),后商貿(mào)、旅游,然后是工業(yè)。所有開發(fā)區(qū)沒有十年時間是上不來的,不是一兩年的問題。北海市政府并不像外面說的瞎胡來,其實他們考慮得非常周到,甚至有些保守,所以才跟各個開發(fā)區(qū)發(fā)生了尖銳矛盾。 不管怎樣,北海成功地籌集到了城市開發(fā)的上百億資金,可能都不止。當時廣西整個資金的增量中,北海占了80%以上。 楊建平:機場、鐵路、14條公路都建起來了,賓館、自來水廠也是那時建的。 我感覺,真正的政府應該是制定政策,宏觀把握,疏導市場,而不要介入。北海開始時是這樣的,企業(yè)經(jīng)常坐在一塊聊。我說,這幫人得維住了,將來是“議員”。后來政府直接插手到二級開發(fā),就沒有企業(yè)的戲唱了。政府應該離市場遠一點,越遠越好,不要一看到熱了就扎進去。熱了不動它,離它遠,自然會滅。作為開發(fā)區(qū)的管理者,當企業(yè)需要你的時候,你就在它眼前,企業(yè)不需要你的時候,你就不能出現(xiàn),或者是不能存在。你應該是一個隱形的人。 收獲:很多房產(chǎn)大亨經(jīng)過那時的洗禮 《新遠見》:你們是哪年回北京的? 楊建平:我是在1996年。 王飛欣:我是在1993年10月份。 楊建平:我待的時間長,見到了北海從無到無的全過程。 《新遠見》:您收獲了什么呢? 楊建平:一個城市起落的快速過程,我全領略到了,對我是個經(jīng)驗。 王飛欣:北海創(chuàng)造了要素市場思維,培養(yǎng)了一大批要素市場的經(jīng)營人才。 楊建平:看看全國知名的房地產(chǎn)大亨,可能或多或少都在海南或者北海干過,經(jīng)過那時的洗禮。 王飛欣,1992年北海土地成片開發(fā)政策的主要參與者,時任國家體改委開放處處長,1992年掛職北海市市長助理,后任北海市鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)城開發(fā)區(qū)管委會主任。1993年回到北京,任中國經(jīng)濟體制改革研究會副秘書長。目前已退休,致力于“中國科技進步機制”的研究。 楊建平,1990年跟隨任玉嶺到北海,擔任任玉嶺的助理,后任北海市科委副主任、北海市市長助理、北海市華僑投資開發(fā)區(qū)副主任。參與1992年北海政策的討論和實施。北海神話破滅后,于1996年回到北京。現(xiàn)任北京澳林房地產(chǎn)開發(fā)公司總裁。
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