時間：8月7日

　　主持：劉暉(本報編委)

　　鄭小伶(本報編委)

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　　嘉賓：胡葆森(建業集團董事長)

　　施永青(中原地產集團主席)

　　潘石屹(SOHO中國聯席主席)

　　張寶全(今典集團董事長)

　　林明彥(凱德置地中國執行總裁)

　　劉暉：今天下午談論的主題還是“宏觀調控下的中國房地產”，這次對話的嘉賓中，有海外派和本土派。對房地產市場的影響，在海外主要是市場和技術，但是在中國主要是政策和環境。不知道各位嘉賓是怎么看的，就是對不確定的理解？

　　潘石屹：這次宏觀調控我沒搞得太清楚，國土資源部的121號令，是不是也和宏觀調控有關系？宏觀調控就像人在成長的過程中，如果是人在沒有抗體，會得天花，為了不得天花，讓你得了一次小病，然后再健康地發展。整個中國剛剛開始發展，才發展了20多年，人家發展了幾百年，就可以健康地發展。我只是希望宏觀調控下手不要太狠。

　　林明彥：我從外面看中國內地的房地產，我覺得問題是存在的，問題是不是嚴重到要下重藥？我看到不太好的現象，就是商品房空置量比較大。

　　鄭小伶：在我們推進城市化的過程中，遇到宏觀調控，地產商怎么獲得土地？

　　張寶全：城市化和地產很有關系，在城市化的過程中，城市用地也會隨之增加。“8.31”是好的事情，不是壞事情，市場的游戲規則是什么？就是資本在這個市場中有最重要的發展權。這次由于土地交易方式的改變，真正房地產的市場就真的建立起來了。

　　鄭小伶：“8.31”對你有沒有影響，土地完全市場化以后，地價的控制權掌握在市場的手里面，會不會給局部市場造成的一定傷害？

　　潘石屹：我覺得整個交易的方式會改變，會出臺不同的政策，在這個政策下，整個市場會比較規范。

　　劉暉：相對于技術和手段性在西醫的作用，中醫有自己的做法。胡總，鄭州新區這種區域對地產商有什么樣的機會？

　　胡葆森：區域開發對我們參與城市化進程產生了很大的影響。鄭州現在建一個新區，有過去50年建設的鄭州那么大。我首先參與了第一塊土地的開發，給了我很多的優惠政策。每一城市都有這樣的機會，我相信地產商把自己的區域戰略和社會責任自覺地結合在一起，下面會有無限多的機會，對開發商提供越來越多的機會。

　　劉暉：海外對城市土地的市場化是怎么看的？

　　林明彥：我們可以看香港跟內地的不同。香港政府對批地是很謹慎的，是通過土地供應量來平衡市場。中國內地的情況很奇怪，政府拼命將土地批出去，十幾年的發展，中國比香港更市場化，會造成中國的地價、樓價不容易增長。如果在8.31這個大限以前批準的土地合約有效，到了8.31以后就可能做嗎？我覺得不可能做。如果把土地售給政府，對有實力的發展商是有好處的。如果有一批地產商，沒有發展機會，他可能將土地吐出來，給有財政能力的發展商。我覺得政府應該想辦法自己來收回。

　　施永青：國內的發展商對宏觀調控是反感的、抗拒的，我發現除了發展商宏觀調控之外，中央政府和地方政府是有分歧的，中央說過熱了，有泡沫了，地方那有過熱，不是很清楚的。我覺得中國的房地產不缺乏資金，如果中國的房地產缺乏資金的話，價格就會上去�，F在的價格上去的話，有的流入房地產，流入到銀行的貸款里面，流入到發展商融資方面，流入到發展商買樓的時候，推銷的時候對于有資金，我們的價格也不會上來。如果中國的政府在宏觀調控的時候，允許資金外流的話，中國的房地產可能受到影響。

　　胡葆森：我今天上午聽完幾位的演講受益匪淺，無論是劉曉光、王石也好，他們是比較好的資本市場進行對接，賺到了很多錢。但是，今天在座的可能是中小型的企業為主，這個小型的企業怎么渡過這個難關，實際上這是一種隱藏的問題，實際上怎么樣去制定長期的發展之路，可能是今天大部分到會的想法。我以小的地產商業的體會，我自己覺得在中國來講，不按王石的標準來說，現在按10億美元以下的銷售額的地產商，大部分是小的地產商，以這樣的角度來看地產商應該怎么樣來應對目前遇到的問題，我們經過很長時間的問題�，F在很時髦的詞是戰略，中國歷史比較悠久，以戰略取勝的例子也比較多。但是搞市場經濟的太少，所以商業的眼光，在商業的領域內，以戰略取勝的不是太多，不同的企業的價值觀，追求責任感、使命感，而不同的價值在房地產行業里面不同的價值的設計又產生了不同的特征，以住宅為主的這種產業的結構。

　　林明彥：我覺得中國前途遠大，從我們的發展看，中國有很多的誘惑，但該放棄的要放棄，如果不能夠放棄的話，給你帶來相反的東西。

　　潘石屹：我個人是這樣定位，我永遠不可能做最大的發展商。所有的發展商在這個宏觀調控過程中，應該正確地根據自己的能力獲得動力，可能要放棄我們很多不切實際的想法，否則可能帶來負面的影響。