——專訪國家新聞出版總署副署長柳斌杰

　　文/本刊實習記者 王 萍

　　■ 是事業(yè)單位還是企業(yè)單位，關鍵區(qū)別在于投融資權(quán)利的有無

千件數(shù)碼產(chǎn)品1元熱拍 新浪點點通個性smsDIY 海納百川 候車亭媒體 哪里可以免費發(fā)短信?

　　■ 轉(zhuǎn)制后的新聞出版企業(yè)將是國有控股和主體控股兩種控股形式

　　■ 只涉及“存量”，民營和國外資本不能單獨新辦新聞出版企業(yè)

　　■ 行政干預將減少，社長、總編輯將由股東選舉的董事會任命

　　新聞出版行業(yè)下一步要做的事情其實還沒有一個很明確的統(tǒng)一提法。在媒體的公開報道中，國家新聞出版總署副署長柳斌杰從去年以來在幾個不同場合中的提法也略有不同，如新華社報道，2003年11月柳在博鰲亞洲論壇上的發(fā)言中說中國將探索建立媒體業(yè)的“新機制”；南方日報網(wǎng)站報道，2003年12月柳在北京大學新聞學院的一次演講中提的是“新聞出版改革”；而最近的一次報道是《傳媒》雜志上發(fā)表的柳于2004年5月在廣西桂林第十四屆全國書市上的一次發(fā)言，提法是“新聞出版業(yè)的轉(zhuǎn)制”。從柳的這次發(fā)言來看，“轉(zhuǎn)制”不僅涉及報社、雜志社、出版社的微觀體制，也包括對這些新聞出版單位進行監(jiān)管的宏觀體制。

　　新聞出版行業(yè)的改革從來就是一個比較“敏感”的話題。在當前公眾的視野中，即將來臨的“轉(zhuǎn)制”的最新穎之處乃是新聞出版單位的身份將由事業(yè)法人轉(zhuǎn)而登記成企業(yè)法人。而在許多新聞出版行業(yè)以外的人看來，這似乎并沒有太多的實質(zhì)意義，因為中國的絕大多數(shù)報社、雜志社、出版社早就是自負盈虧，在市場中求生存了，早已不享受財政撥款。既然如此，把一家報社、雜志社或出版社登記成企業(yè)法人，不就是個稱謂的變化嗎？

　　在新聞出版的從業(yè)者看來，這當然是很“外行”的說法。國家新聞出版總署副署長柳斌杰在多個場合的發(fā)言(無論提法是“新機制”、“改革”還是“轉(zhuǎn)制”)，圍繞的都是這個問題：新聞出版單位轉(zhuǎn)為“企業(yè)”到底意味著什么？

　　6月8日，柳斌杰接受《經(jīng)濟》記者獨家專訪。在訪談中，他實際上還透露了這一點：“轉(zhuǎn)制”并非如一些媒體報道的那樣只涉及出版社，在2005年全面鋪開的“轉(zhuǎn)制”中，還有報社和雜志社。

　　關鍵在于投融資能力

　　《經(jīng)濟》：以前的出版社叫做“事業(yè)單位，企業(yè)化管理”，在很多人看來，出版社早就是在市場中自己掙錢養(yǎng)活自己了，全國絕大多數(shù)出版社并沒有享受財政撥款。既然如此，這些“事業(yè)單位”的出版社和轉(zhuǎn)制后作為“企業(yè)”的出版社最關鍵的區(qū)別是什么？

　　柳斌杰：區(qū)別關鍵在于一個是計劃、一個是市場，實質(zhì)就是出版社是否具有面向市場投資、融資和擴張發(fā)展的能力。企業(yè)具有這樣的能力，事業(yè)單位則沒有，因為它背靠政府，不能獨立。

　　這種區(qū)別主要表現(xiàn)在三個方面，第一個方面是，改制以后的出版社擺脫了計劃經(jīng)濟的資源配置方式，按照市場化原則來配置出版資源。沒改制之前出版單位不是一個獨立的法人實體，都是作為黨政部門、各種機關附屬的單位，是按照計劃經(jīng)濟時代行政機關的級別來配備的。

　　第二個方面是體制發(fā)生變化。企業(yè)和事業(yè)單位最大的不同是自主權(quán)的問題，企業(yè)是自主經(jīng)營、自負盈虧，事業(yè)單位是非經(jīng)營單位，它是完成政府交辦的事情。依據(jù)我國的法規(guī)，事業(yè)單位靠上級撥款、發(fā)文件，不能用市場的辦法來開拓發(fā)展，沒有獨立的市場競爭能力，也不具備產(chǎn)業(yè)擴張的條件。

　　相反，企業(yè)具備這些條件和能力，轉(zhuǎn)制為企業(yè)就是為了造成新的市場主體，在競爭中壯大主體，發(fā)展主業(yè)，參與市場競爭，實現(xiàn)更大的發(fā)展。

　　第三個方面是機制不同。事業(yè)單位按照國家的統(tǒng)一規(guī)定擔負某種社會功能，運行機制中行政化色彩較濃，基本上是計劃經(jīng)濟遺留下來的平均分配、論資排輩、不進不出。企業(yè)就打破了這種運行機制，完全按照優(yōu)勝劣汰、能進能出、能高能低、能上能下的人事分配制度運行，一切以市場競爭的結(jié)果和效果來決定。

　　這幾點決定了這次轉(zhuǎn)制和以前的“事業(yè)單位，企業(yè)化管理”有根本的不同，是真正的政企分開、面向市場、發(fā)展產(chǎn)業(yè)。

　　誰來控股？

　　《經(jīng)濟》：轉(zhuǎn)制為企業(yè)后，出版社的融資行為就具有了合法性。我們記得，2001年的“中央兩辦文件”也曾經(jīng)允許新聞傳媒單位向業(yè)外融資，但是首先，報刊社的原主管單位要控股，其次只能向國有企業(yè)融資。這一次轉(zhuǎn)制后的融資也有類似的限制嗎？

　　柳斌杰：從深化經(jīng)濟體制改革本身來講，十六大要求新聞出版向產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，除了黨報黨刊、人民出版社這些公益性單位外，凡經(jīng)營性的出版單位應完全按照企業(yè)體制來運營。十六屆三中全會提出要建立完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，其中就包括文化體制。十六大后中央文化體制改革的政策和思路更明確了，轉(zhuǎn)制后的融資控股問題不能一概而論，要分類看待。這次講的是出版社，但并不僅僅是針對出版社，從2003年6月開始在全國范圍內(nèi)進行的試點中是書報刊出版單位都包括在內(nèi)。

　　首先是轉(zhuǎn)為企業(yè)的出版單位才有資格進行資產(chǎn)結(jié)構(gòu)的重組，才談得上融資活動的開展。

　　其次是黨報黨刊實行編輯宣傳和經(jīng)營業(yè)務兩分離。編輯宣傳是事業(yè)體制，剝離出來的經(jīng)營部分轉(zhuǎn)為企業(yè)后可以搞股份制、包裝上市，這個不受限制。但業(yè)外資本不能控股。

　　舉一個例子，《人民日報》社旗下的大地發(fā)行中心和香港的泛華集團成立的大華公司，從事國內(nèi)報刊與圖書的批發(fā)與零售分銷業(yè)務。這是我們批的最早的一個經(jīng)營性的合資公司，這就是經(jīng)營性公司融資的例子。

　　第三種是經(jīng)營性的新聞出版單位轉(zhuǎn)為企業(yè)后，因為可以進行多渠道融資，所以依據(jù)實際情況可以是國家控股，也可以是企業(yè)股東控股。如果投資方是同類的即傳媒類的企業(yè)性質(zhì)，并沒有規(guī)定必須誰控股；如果是其他類的，則由傳媒主體來控股。

　　同時出版社和報刊雜志的控股情況又有細微分別。對于出版社的控股有限制，國有的和非國有資本來合作，由國有資本絕對控股。報刊雜志和其他單位合作，由投資主體來控股，主體本身就有可能是股份制的，比如《電腦報》，這個報社本身就是股份制的，則由股份公司來控制。所以不能簡單說轉(zhuǎn)制后是國有控股了，而是國有控股和主體控股兩種形式。

　　轉(zhuǎn)制涉及的只是“存量”

　　《經(jīng)濟》：500多家出版社轉(zhuǎn)制是“存量改革”，對“增量改革”新聞出版總署有什么考慮嗎？對民營資本、外資進入出版業(yè)有什么設想？

　　柳斌杰：目前的改革主要是立足于存量資產(chǎn)的盤活，出版單位進行轉(zhuǎn)制就是盤活國有資產(chǎn)，進行股份制的改造、規(guī)范上市等等就是吸收社會資金投入，擴大增量。只有盤活存量，才能吸引更多的增量資產(chǎn)。

　　但民營投資者和外商投資者獨立開辦出版社、報刊社目前是不可能的，因為現(xiàn)在的法規(guī)不允許。但可以投資印刷業(yè)、發(fā)行業(yè)，也可以同國內(nèi)現(xiàn)有的國有而轉(zhuǎn)制后的科技類出版單位進行合作。

　　合作不需要找“主管主辦單位”，直接找現(xiàn)有的有獨立法人地位的國有出版單位就行。過去出版單位都隸屬于黨政機關的各個部門，才有主辦主管的問題，將來轉(zhuǎn)制成為企業(yè)后的出版單位是脫離了部門的獨立法人實體，上級主管單位的概念會逐漸淡化，并出現(xiàn)新的概念——出資人、股東的概念。

　　外資進入出版發(fā)行是可以的，可以參與出版發(fā)行業(yè)轉(zhuǎn)制后的股份制改造，但正如前面所說的，外資不能單獨在中國辦出版。

　　從現(xiàn)行的管理法規(guī)來說，對于外資在以下幾個環(huán)節(jié)是可以投資發(fā)展的：發(fā)行環(huán)節(jié)，這對所有類型的資本都是放開的；還有印刷，我們現(xiàn)在已經(jīng)批了很多家外資印刷廠；還有光盤，復制等，這些環(huán)節(jié)也是可以的。

　　誰來任命社長、總編輯？

　　《經(jīng)濟》：在社會看來，在作為事業(yè)單位時，出版社所受到的控制主要是一種組織人事上的控制。比如出版社的社長、總編輯要由上級主管單位任命。一家出版社出版了一本違反國家法律或宣傳紀律的書，不僅書要被從市場中清除，這家出版社的負責人也要受到處分甚至被撤職。轉(zhuǎn)制為企業(yè)后，出版社的社長、總編輯由誰來任命呢？如果出了犯錯誤的書，出版社的負責人還會受到來自企業(yè)外的命令被要求撤職或處分嗎？

　　柳斌杰：完全不一樣了。轉(zhuǎn)制成企業(yè)的出版社將完全按國家的企業(yè)法規(guī)去管理，依法辦事。原來行政干預的部分減少了，現(xiàn)在就是行政干預太多。事業(yè)單位的直接管理辦法不適用企業(yè)。

　　轉(zhuǎn)制為企業(yè)后，出版社的社長、總編輯的任命按公司法或企業(yè)法的規(guī)定辦，如果是股份制企業(yè)則由股東產(chǎn)生董事會，董事會聘請社長和總編輯。出版的圖書則嚴格在法律允許的范圍內(nèi)，不能違反國家的法律，違反了則會依法查處。

　　在查處方式上，將不是以往簡單的整頓、撤職、換領導，而是用法律手段和經(jīng)濟手段來制約，這兩種手段在國外也是并用的。在美國，記者如果違反了法律條例，政府可以告誡該電視臺、報社將他除名。而經(jīng)濟處罰會傷及各家股東的利益，這樣股東會、董事會本身就會有嚴格的約束力和管理機制，聘用的人員自然會用解聘的方法去處理。今后政府主要通過政策、準入、監(jiān)管、年檢、執(zhí)法等環(huán)節(jié)來管理。這就是由過去的直接管理變成依法管理、輔以經(jīng)濟手段和行政手段的管理。

　　注冊的難題

　　《經(jīng)濟》：目前新聞出版單位在現(xiàn)實中會面臨這樣的難題：工商不讓注冊成企業(yè)，稅務局不認同優(yōu)惠政策，財政也沒有戶頭。這其實涉及到一個政府各部門如何協(xié)調(diào)動作，聯(lián)合發(fā)文的問題。改制僅有新聞出版總署是不行的，行使政府職能的是工商、稅務、財政等各部門。您覺得這種問題應該怎么解決？新聞出版總署是否有相配套的應對措施？

　　柳斌杰：十六大之前的改革中，確實存在這樣的問題，經(jīng)歷了你說的不規(guī)范，不協(xié)調(diào)，四不象的時期。我舉中國出版集團的例子來說明吧。中國出版集團很早就掛牌了，但在實際運作中卻碰到了一系列問題，為什么？原因就在于他是事業(yè)集團，不是企業(yè)集團，是沒有法律地位的，首先不符合規(guī)則。今年國務院批成了企業(yè)，問題就解決了。

　　要辦成企業(yè)集團，首先要明確產(chǎn)權(quán)關系；產(chǎn)權(quán)關系不清楚，就不是實質(zhì)性的企業(yè)集團，這樣就會出現(xiàn)工商不給你登記，稅務機關不給你政策，財政戶頭你也列不上。后來國務院討論決定要從更高層次上來協(xié)調(diào)各部門，由有關部委出面幫助新聞出版總署組織起草公司章程，國務院根據(jù)這個企業(yè)章程來批準它的體制，并且國務院找了相關的工商、稅務、財政、勞動部門、發(fā)改委等一共13個部門來協(xié)調(diào)解決這個事。國務院最后正式批下來的是中國出版集團總公司，因為企業(yè)必須是一個公司的體制。

　　事業(yè)單位可以使用但無權(quán)自主決定經(jīng)營國家資產(chǎn)，只有企業(yè)才能授權(quán)經(jīng)營資產(chǎn)，中國出版集團變成一個總公司，然后完成公司法人登記，國家才能授予你資產(chǎn)經(jīng)營權(quán)。并且公司內(nèi)部的每一個法人單位都要變成企業(yè)，這其中有一整套的要求，只有這樣工商才能登記，稅務才能將它作為一個集團來收稅。因為總公司內(nèi)部這個單位盈利，那個單位虧損，以前自己不能調(diào)節(jié)，現(xiàn)在統(tǒng)一核算后盈虧相抵，在集團內(nèi)可以調(diào)節(jié)，這樣稅收就減少了，企業(yè)的內(nèi)部利益得到保護。并且財政核算單列，就有戶頭了，憑這個批文就可以銜接跟國務院各個部門的關系，國家有關企業(yè)集團發(fā)展的一整套政策都可以享受。這就是你說的困境的解決辦法。

　　防止國有資產(chǎn)流失

　　《經(jīng)濟》：轉(zhuǎn)制過程中必然涉及一個清產(chǎn)核資的問題。從一般的規(guī)律來看，出版社的實物資產(chǎn)是很少的，最主要的資產(chǎn)是無形資產(chǎn)(包括品牌和人力資本)。而目前國內(nèi)相當一批出版社經(jīng)營相當困難，市場影響力很弱，這樣的出版社的無形資產(chǎn)當然很小，從而，清產(chǎn)核資后的“經(jīng)營性資產(chǎn)”也是很小的。這樣的出版社轉(zhuǎn)制后的國有資本所占股份可能很小。如果出現(xiàn)這樣的情況，這家出版社會不會受到“國有資產(chǎn)流失”的指責壓力？有關政府部門會不會干預？或者有什么具體的傾向？

　　柳斌杰：轉(zhuǎn)制中要確保國有資產(chǎn)不流失。國有資產(chǎn)要實事求是進行核定，對現(xiàn)有的凈資產(chǎn)進行認真的核定，保證資產(chǎn)不流失。出現(xiàn)國有資產(chǎn)流失的一種情況是低估了，本來是1000萬估成800萬；還有一種是公司在股份制過程中國有資產(chǎn)量化給個人，也就是說職工沒有通過購買就得到一份股份，這是要堅決禁止的。

　　特別要格外珍惜現(xiàn)在新聞出版單位自身具有的品牌價值等無形資產(chǎn)，這是相當大的。文化產(chǎn)品的品牌非常重要。有的國有大報的品牌少說也有幾百億美元，單說全國發(fā)行的市場網(wǎng)絡，在外國人看來你的無形價值就大得很，十幾億人的網(wǎng)絡不能忽視。這當然也是國有資產(chǎn)，也不能流失。

　　現(xiàn)在正在對出版社進行等級的評定，包括產(chǎn)品、市場、管理、經(jīng)營效果等綜合性的評定。因為面向市場的就是形象、品牌、信譽，銀行信貸、對外合作都少不了企業(yè)信用等級。今后凡是評定為4A級，就采取支持、鼓勵、獎勵的政策，支持它做強做大；第二種3A級，就是良好，有一定信譽和產(chǎn)品市場，幫助它進一步發(fā)展；第三種2A級需要進一步確定發(fā)展思路；你所說的那種出不了好書，經(jīng)濟上也虧損的出版社屬于第四種，不合格出版社，這種將來會被正常淘汰，兼并重組，破產(chǎn)關閉，轉(zhuǎn)企后政府將鼓勵兼并重組，鼓勵大的出版企業(yè)去兼并收購、重組小的，從而實現(xiàn)資源優(yōu)化組合，低成本擴張。

　　轉(zhuǎn)制將涉及報紙、雜志

　　《經(jīng)濟》：這次出版社轉(zhuǎn)制在外界看來是很有突破性的。據(jù)說下一步的企業(yè)化轉(zhuǎn)制將涉及雜志社。在雜志社的轉(zhuǎn)制方面新聞出版總署有什么設想？關于雜志社的投融資規(guī)定會不會具有出版社轉(zhuǎn)制這樣的特征？對將來的報紙業(yè)會不會也有某種暗示的意義？

　　柳斌杰：從十六大之后，中央著手研究文化體制改革的方案和加快文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策，2003年6月開始在全國范圍內(nèi)進行試點工作。中央直接確定了在北京、上海、浙江、廣東等9個省市和35個試點單位進行試點。其中新聞出版有21個單位進入了這個試點。21個單位中出版社有7個，其中有出版社也有出版集團，報刊社有8個，發(fā)行單位有6個。也就是說報紙、雜志都在改革之列。

　　到2004年10月試點結(jié)束后，在總結(jié)經(jīng)驗的基礎上國家將會出臺有關政策，并統(tǒng)一部署安排明年全國新聞出版單位的改制工作。這里的新聞出版單位包括了書籍、報刊雜志和音像、電子出版三類。試點包括黨報集團的改革試點和非黨報黨刊的改革試點。總的是分類指導，區(qū)別對待。現(xiàn)在除了試點的出版單位進行轉(zhuǎn)制外，像交通出版社和旅游出版社等很多出版單位就提前進行了改制，運行很好。改革后的報紙、雜志、出版社將會有一個全新的面貌。

　　以后《人民日報》、《求是》雜志、各省的黨報黨刊、人民出版社等也要進行事業(yè)單位改革，宣傳業(yè)務和經(jīng)營業(yè)務剝離，該管住的管住，該放開的放開。轉(zhuǎn)制成企業(yè)的出版、發(fā)行、報業(yè)集團，有規(guī)模、夠條件的，由國家給它授權(quán)進行資產(chǎn)經(jīng)營，對國有資本增值保值負責，對所有的下屬企業(yè)單位控股經(jīng)營。這樣就改變了行政化管理方式，把行政隸屬關系變成以資本為紐帶的產(chǎn)權(quán)關系。 (詳見《經(jīng)濟》雜志7月號）