本報記者 廖新軍

　　實習記者 毛暉圓

　　上海報道

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　　2001年6月1日，德勤會計師事務所(Deloitte Touche Tohmatsu)宣布，在中國正式啟用全球新的品牌名稱“Deloitte”德勤。與此同時，德勤宣布將在中國投資1.5億美元，“這是我們創建一百多年以來在單一地區最重大的一項投資”。

　　為推動這一計劃的實施，德勤此前任命了新的中國區CEO鮑毅。

　　“我已經喜歡上了中國。在這里，我就重新開始我的職業生涯。”

　　2004年7月5日，在外灘中心的德勤辦公室，鮑毅接受了本報記者的專訪。

　　鮑毅說，自己的目標是使德勤中國成為“中國的專業會計師事務所，而不是全球專業事務所在中國的分支機構。”

　　國際四大重回咨詢業務

　　《21世紀經濟報道》(下稱《21世紀》)：除德勤外，“國際四大”已經將審計與咨詢業務剝離。德勤曾經有分離咨詢業務的計劃，但最終還是保留了。為什么？

　　鮑毅：每一家事務所這么做都有它自己的原因。從經濟方面來講，安達信咨詢業務公司當時的利潤比較高，他們希望和會計事務所分開；另一方面，當時有一家會計師事務所在獨立性的原則上和SEC達成了一個協議，這個協議最終導致這家事務所的咨詢和審計業務分開。普華永道向IBM出售他們的咨詢業務，當然出售的價格比較合理。我們決定保留，是因為我們認為在目前的市場背景下，業務分拆還不是最好的時機。

　　《21世紀》：也就是說，現在要賣出咨詢業務并不能獲得很好的利潤？

　　鮑毅：這是一個方面。從另一方面來講，現在正好是國有企業改革的重要時候，我們覺得咨詢與審計業務二者合一的內部架構更適合為國有企業全方位的專業服務。

　　《21世紀》：這么說，是否意味德勤在將來還是會出售咨詢業務？

　　鮑毅：我們目前還看不出把咨詢和審計業務分開的理由。我們覺得合并在一起有我們的優勢，比如對客戶的服務上，我們可以同時提供戰略管理、日常經營、人力資源、股權私募融資、公司上市服務，等等。有些時候我們同時擁有最好的經營和運氣。

　　《21世紀》：您所說的可能僅僅針對中國市場而言，但在全球市場，由于其他三家已經將咨詢業務分離。德勤的做法是否與“撒班斯法案”相抵觸，從而受到來自監管層的壓力？

　　鮑毅：美國的相關法律機構已經批準了我們的組織架構，知道我們有咨詢業務。他們關心的是，我們是否在服務領域抵觸現有的獨立性原則。舉個例子說，我們成為通用的獨立會計事務所的時候，是否做了和獨立性法規相抵觸的咨詢業務。

　　《21世紀》：獨立審計的原則是不是要求會計師事務所不能給同一個客戶提供兩項服務？

　　鮑毅：也不能這么籠統地說，對于我們提供獨立審計業務的客戶，我們可以提供某一些批準的咨詢業務，但不是全部。可以被批準咨詢業務的是極少數，我們要是在獨立審計有25%市場的話，我們可以去服務另外75%的咨詢業務客戶。

　　《21世紀》：與其它三大國際會計師事務所相比，德勤的核心競爭力是什么？

　　鮑毅：在國際四大所中，我們的業務覆蓋最全面。咨詢和審計沒有分開使我們可以提供多元的服務，包括從風險管理、財務總監服務、為公司上市提供服務等全方位的服務。我們是最能夠為客戶提供上市服務的，目前我們為香港1／3的上市公司、15家最大私有股權投資基金中的10家服務。因此，與其它國際所相比，我們的優勢在于幫助客戶籌資和上市。

　　《21世紀》：其它國際會計師事務所以前一直都能提供全方位服務，只是近年來才有些變化。這能夠算是德勤的核心競爭力嗎？

　　鮑毅：因為只能從目前來講，他們都沒有。這是種以不變應萬變的策略。我相信在不久的將來，其它三家會計師事務所將會增強已經失去的這項業務，來適應市場的需求。

　　《21世紀》：也就是說國際所增加咨詢業務將成為一個趨勢？為什么？

　　鮑毅：當然，這肯定會成為一個趨勢。因為這是一個變化十分巨大的市場，而變革意味著咨詢業務的巨大商機。

　　《21世紀》：那么，你認為最大的商機將會是哪些領域？

　　鮑毅：應該在審慎性復核(即財務調查)和資產重組咨詢方面。

　　德勤中國的目標

　　《21世紀》：既然德勤是四大中唯一可以提供全方位服務的事務所，在中國市場的表現如何，比如市場份額與收入？

　　鮑毅：在大中華地區，我們大約近5000員工，其中1500多人在香港，1500多名在臺灣地區，1500人在大陸。而國際四大在中國大陸的員工總數7000多名。除了在四大里面我們是唯一能夠提供審計和咨詢兩方面服務的專業所，我們還同時服務1／3在香港上市的公司，其中包括內地在香港上市的公司，另外在中國有大約600個國際客戶，如微軟、通用、巴斯夫、三菱、家樂福、沃爾馬、寶潔等等，其中有些是提供審計服務，另一些提供咨詢服務。在全球市場，我們服務大約一半的500強企業。

　　《21世紀》：有說法認為，四大在為國內企業海外上市提供服務時，為了搶占國內市場，往往會互相壓價，最終會作出較大的折讓。甚至有這樣的說法，四大中不只一家靠國際上的補貼過日子。你怎么看這個問題？

　　鮑毅：市場競爭十分激烈，這是事實。我們也知道有些同行爭取客戶時報出的審計價格遠遠低于我們預計的水平。根據我的經驗，市場上有兩種人，一種堅持價錢越低越好；一種人希望提供服務的人員能夠真正理解公司的運作，認為價錢不是最重要的。他們真正關心的是，提供的服務能否為他們本身公司價值的提高起決定性作用。有一些情況下，我們不參與完全把審計費用放到第一位的競爭中。

　　《21世紀》：德勤在中國的收入與利潤是什么樣子？與其它三大相比又如何？

　　鮑毅：很難從收入和贏利上看，因為市場上還沒有哪個會計師事務所把這個數據提供出來。我們只能說市場反映我們公司的一些數據是不對的。其它公司的數據也可能不準確。普華永道和安達信合作后，人員最多。畢馬威、德勤和安永在人數上相差不大。

　　《21世紀》：你認為正確的數據是怎樣？

　　鮑毅：我不在乎其他四大的事務所做得怎樣，而在乎德勤做得如何。我覺得只能從員工人數上討論。

　　《21世紀》：德勤今后5年將在中國投資1.5億美元，這些投資將用于哪些方面？

　　鮑毅：德勤中國的員工人數將增長4倍。除人力成本方面的投資外，主要用于支撐公司擴張的基礎設施，如加強信息技術能力、人力資源管理、市場營銷能力。在市場推廣方面，我們最近和哈佛大學的法律學校有一些合作，去年我們在北京與國資委聯合舉行了收購兼并高峰論壇。在人力資源方面，我們將投入更多的資源，讓人事部門有更加多的人力、物力和時間讓員工在公司得到進一步的發展和更好的培訓。我們的行業是以人為本，我們的投資很大一部分用于提高員工利用信息技術的效率、分享信息以及掌握更多的技能。

　　《21世紀》：6月初，您曾說過5年后中國業務將會增長4到5倍，5倍的概念將會是多少？您是否能設想一下，那時中國在整個德勤中會占到什么樣的地位？

　　鮑毅：我們可以說的是，在5倍增長之后中國德勤將成為全球的5大分所之一，甚至可能成為最大的3個分所之一。但最好不要讓我的老板知道，否則他將會給我更大的壓力。

　　《21世紀》：你說的5大或3大分所之一，是指人數還是收入？

　　鮑毅：是收入。

　　《21世紀》：去年德勤達到151億美元，5年后即使按目前的收入數據來算，1／5或1／3就是30與50億美元。這個數目是不是聽起來有點大？

　　鮑毅：不能這樣算，因為不是按比例分布的。舉例來說，在全球經濟中，中國的GDP1.4萬億美元，日本1.5萬億美元，美國是10萬億美元，美國大概是第二大經濟體的3倍。德勤的收入來源也是這樣，排名第一的美國分所遠遠超出日本分所許多。中國的業務增長5倍以后，德勤的前5大分所按從小到大的順序，將是中國、法國、德國或是英國、日本、美國，但美國所的收入肯定是高高在上。我們也知道這不是一個保守的目標。這表明我們對中國市場的信心，而不是單純從數字上考慮。在德勤全球的戰略中，10年內中國要成為其中很重要的成員。當然，路漫漫，其修遠兮。

　　《21世紀》：但有資料表明，去年德勤全球的收入達到152億美元，比上年增長20.8%。其中各個地區的增長不同，有些國家的增長高達44%，而亞太區的增長只有12%，為什么？

　　鮑毅：亞太地區包括澳大利亞、新西蘭和日本，這三個國家的市場已經比較成熟，香港也是這樣。而我們在日本的分所是全球5個最大的分所之一，因此，平均起來，亞太地區的增長率比較低一些。事實上，德勤在中國的增長大約在40%左右。

　　本土所的空間

　　《21世紀》：德勤早在1917年就在中國開設了一個分所，截至目前，德勤本土所的合作情況怎樣？今后會不會收購本地的會計師事務所？

　　鮑毅：我們和本地事務所的合作還是比較平穩的合作關系，我們不會真正去收購本地所，我們會和他們進行戰略上的合作。我們也有可能和本地所進行合并，我們的想法是保留原有的機構和名稱，而不是其他意義上的收購。目前來說，我們的合伙人是德勤中國的所有者，如果合并之后，他們會成為合并之后的所有者。德勤和通用汽車都在中國進行投資運作，通用中國被美國總部擁有，德勤中國則是當地合伙人擁有的。這是一個很大的區別。

　　《21世紀》：我們是否可以這樣理解，德勤全球與中國德勤并沒有股權關系或資產關系？

　　鮑毅：對，中國德勤的合伙人是真正擁有中國德勤的人。舉例說，我以前是加拿大德勤的合伙人，500多名加拿大合伙人擁有加拿大德勤。現在我到中國來了，就不再是加拿大德勤的合伙人，而是中國德勤的合伙人之一。

　　《21世紀》：從目前來看，四大所基本上包攬了外資公司和海外上市的國內大公司這些高端客戶。四大的存在，是否打壓了本土所成為國際所的成長空間？

　　鮑毅：這種擔心我也聽說過。但是，即使在歐洲、美洲這些市場比較成熟的地區，四大所幾乎達到了壟斷的地步，但這些地區也有自己當地的事務所。這對中國也應該一樣適用。首先，中國的市場非常大，每家事務所都有自己的機會。其次，有一些事務所選擇與國際性事務所合作來取得更大發展；有些公司主要針對中小型企業，同樣存在發展機會。總之，對本地所來說，他們都可以有自己選擇的發展方向。

　　《21世紀》：業內人士有一個說法，在審計業務中，本土所更能發現問題，但有時很難堅持原則；國際所更善于做出更好的審計工作底稿。此外，本土在項目管理上和規范上不如國際所。應該怎么來看待這個問題？

　　鮑毅：德勤中國招聘了很多從本地員工，他們的加盟使我們加強了對本地事務的了解，以及與本地所的聯系。有些本地所做得很好、人員素質很高。我很難對本地所的審計質量做出評價，從德勤的角度講，我們會更加加強風險管理制度，對項目從頭到尾進行全方面管理。