車展“崇洋媚外”

　　白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。這些天北京的天氣非常地?zé)幔�但是比北京天氣還熱的是正在北京舉辦的國際汽車展，但是就像在大熱天里頭人們需要一把扇子，或者說需要一個空調(diào)來降降溫一樣，面對這個車展是否也有人拿著它的扇子和空調(diào)來面對車展呢？今天我們會客廳請來的就是吉利集團(tuán)的董事長李書福，而且他可是咱們國內(nèi)第

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一個以民營企業(yè)家的身份進(jìn)入到汽車行業(yè)之內(nèi)的，我看在剛才短片包括我們記者在跟您采訪的過程中，您也有很多的批評的聲音，咱們一個一個說，比如說對國內(nèi)汽車廠家在這次車展上的展位的布置您似乎很有意見。

　　李書福：我想這個事情講起來其實是不容易講的，我覺得這是一種文化理念和他的一種習(xí)慣思維，以及多年的時候形成的在我們中國的經(jīng)濟(jì)活動當(dāng)中和社會各方面活動當(dāng)中所形成的一種與其它國家不一樣的思想，你比如講我們是花同樣的錢。

　　白巖松：花同樣的錢，并不是說哪個展館或者什么樣花的錢是不一樣的？

　　李書福：沒有。就是說中國企業(yè)，當(dāng)然講吉利，他需要拿到現(xiàn)在奔馳在展覽的這個位置，我們也付同樣的錢，他是不會給我們的。現(xiàn)在這樣，我看了一下這個車展，好像主要是考慮外國的汽車廠商，首先滿足外國汽車廠商需求，然后再考慮國內(nèi)的，當(dāng)然我們也是屬于國內(nèi)的，我覺得我也非常感謝這次展覽主辦單位對我們的照顧，給我們搞了兩個展館，一個在室內(nèi)，一個在室外，因為確實挺難的。

　　白巖松：有沒有琢磨過兩年一屆車展，再隔兩年的時候，希望花同樣的錢能獲得更好一點的位置？

　　李書福：我們在想，我們當(dāng)然也考慮，所以這次也有很多的同行和你們媒體的朋友們，也都問這個事情。我有時候也就實事求是講了，有時候可能還會遮遮掩掩的，但事實上，我覺得作為一個真正的國際性汽車展覽，放在中國的首都北京，應(yīng)該要突出中國本土的品牌和本土汽車工業(yè)，我認(rèn)為這樣才是真正體現(xiàn)出北京大都市和中國舉辦國際汽車展這樣一個真實的用意。

　　展廳擁擠嘈雜缺美感

　　白巖松：還得說說這次車展的熱，一天七八萬人，而且還是人次，有的人是在里頭一呆就一天的，他相當(dāng)于好幾個人進(jìn)了這個車展，聲音非常大，大家也特別地?fù)頂D，您看過國外的一些車展嗎？您認(rèn)為我們的嘈雜是一種什么樣狀況？

　　李書福：世界各國的車展我都去看過，不同的國家，不同的區(qū)域都不一樣，歐洲有很多汽車展覽，法蘭克福那個是最大的，他那個因為場地也大，剛才講了，一個城市我看就是展覽，所以得有零部件的展覽，有整車的展覽，有各種各樣服務(wù)的展覽，有汽車改裝的展覽，各種各樣的，所以場地大了以后，相對人員就散得很開，我想他們跟我們這里我想是完全不一樣的。比如，首先講噪聲，人家就很低的，哪有那么大的音樂，這種音樂是相互之間比音樂，你比我的好，我比你的好，越比越大，這樣進(jìn)去一點都聽不到，而且頭疼。汽車展覽我們?nèi)タ矗�主要是看它的技術(shù)，看它的工藝。

　　白巖松：美感。

　　李書福：是，一種美感也好，看它里邊的技術(shù)含量也好，以及看它的產(chǎn)品的研發(fā)方向，整個汽車的類似沿革或今后的走向，以及它自己準(zhǔn)備去了解哪一個方面的技術(shù)，或者心目中想要一些什么樣的車去那邊做一些行情動態(tài)各方面的了解，這個需要比較挨近的氛圍。當(dāng)然他同時也展示一種汽車的文化。現(xiàn)在我們北京這個展覽，這方面我認(rèn)為還沒有形成

　　白巖松：互相影響。

　　李書福：對，很大，所以這個也有關(guān)系。

　　白巖松：您想在車展這些天找個清靜地方挺難的。

　　李書福：我那幾天去了以后沒有吃飯，想找一個地方能夠想吃些東西，怎么找也找不到，沒地方坐，而且里面也沒有賣吃的，所以這不行。稍微像樣一點的汽車展覽都是有很好的吃的地方、休息的地方、咖啡廳都有的，我們這些東西都沒有。

　　豪華洋車多暴利

　　白巖松：就是這次國外的大的汽車的品牌，名車可以說對這次車展的在乎程度非常地高，很少見的他們在北京的很多媒體上居然做了平面的廣告，說到我那展館去看車，而且我替您算了一個帳，比如說很貴的賓利車，貼著已售出，他去年一年在中國賣了50輛，是在全世界賣的最多的一個國家。如果要算，咱們不算900多萬了，咱們算600萬的話，這50輛也得是幾個億，這幾個億吉利車得用賣多少輛車才能賣這個價格、價值來，利潤來？50輛賓利車創(chuàng)造的利潤吉利車得賣多少輛？

　　李書福：幾個億他是連本帶利的，他不是利潤，當(dāng)然他的利潤是挺高的，我算了一下，他的利潤大概80%。

　　白巖松：80%？

　　李書福：對。當(dāng)然這個利潤80%是包括稅收在里邊的，就是說賣六百萬，他的成本，真正的成本也就是一百多萬，最多的了，六百多萬的話，稅收就是兩百多萬，還有三百多萬，三百多萬他成本一百多萬，他有兩百多萬利潤。他真正的成本是很低的，我覺得是一種概念。

　　白巖松：這個數(shù)字還是很驚人的，80%的概念，您不是意氣用事吧？

　　李書福：我不是的，因為我做這一行我知道，我去英國經(jīng)常去他的工廠去看，我在英國倫敦都看了他們的專賣店，幾乎買的人確實是不多的，這個80%我重復(fù)一下，這個80%包括稅，稅收扣掉以后，他賺的可能兩百萬左右，用戶買到的實際的東西也就一百萬塊錢。

　　白巖松：有很多人為此感到高興，說一年你看，世界上最頂級的車，光包括賓利在我們這兒一念就買了50輛，而且全世界它在這兒賣得最多，說明我們的經(jīng)濟(jì)能力很強(qiáng)，我們的消費能力很強(qiáng)，您對這種看法呢？

　　中國人扭曲的消費觀

　　李書福：我覺得這不對，這肯定部隊，這不是說因為中國人確實是世界上最富的，那肯定不是的，這就是一種消費的扭曲和對這個產(chǎn)品的認(rèn)識不足，不知道什么叫賓利，不知道賓利是怎么造處理的，知道它里邊真正的東西是什么。我覺得是一種麻木。當(dāng)然，有些人可能確實錢也很多，來的人很正，也需要去享受一下這種高消費的癮，這種也有，如果是這樣的，我覺得這是真實的，如果不是這樣的，有些人買一個車，可能其它一些想法，有些可能其它一些原因，都不一樣。但是我覺得既然能造出這樣的車，一定是經(jīng)過調(diào)查的，既然能賣出這樣的車，一定是有它的原因在里邊。有一句話叫存在的就是合理的，它既然存在，有它的空間，一定是合理的。所以在這種情況下，我們可以評論這么一個現(xiàn)象，但畢竟它造出來了，也賣出去了，一定有它的原因在里邊，這種原因雖然發(fā)生在中國，我想中國也一定有這么一個空間和在這樣一個歷史時期所出現(xiàn)的比較特殊的現(xiàn)象。

　　我是農(nóng)民，我就是“土”

　　白巖松：由于您去國外的廠家參觀過，您也大致知道像賓利車等，以及很多頂級的品牌它的利潤率會那么高，您會不會為買車的人感到有點冤？

　　李書福：這個怎么講？比如我去買衣服，我穿的這個衣服都是十幾塊錢的，很少，我們自己的工作服。包括我去買衣服都去比較平常的商店里去買，同樣的東西在不同商店它賣的價格不一樣，差幾倍，但有些人就愿意去買，這個跟我的世界觀不一樣，我是農(nóng)民出身的，農(nóng)民就是比較樸素，其實我也挺土的，這樣看問題可能是從底層來看問題，買賓利他們這些人可能都是頂級的人，跟我不一樣，所以他看問題我覺得我也是這樣安慰自己的，但是我肯定不會去買。

　　我想問問，您開什么車？

　　李書福：我開我們自己吉利。

　　白巖松：假如你不做汽車企業(yè)呢？

　　李書福：不做汽車企業(yè)，以前我是開奔馳，一開始其實也跟現(xiàn)在人家買賓利的心理活動一樣的，總覺得奔馳很好一樣的，事實上開起來也挺土，挺笨的，我覺得。所以我現(xiàn)在當(dāng)然我都開自己的車子，可能人有一個演變的過程，不是有一句話叫返樸歸真嗎，就是對這個世界的認(rèn)識有一個了解的過程，我從現(xiàn)在來講，我對這些東西的興趣已經(jīng)沒有了，

　　白巖松：我這兒再問一個問題，咱進(jìn)入下一個階段。整個在車展完了之后，李總受到?jīng)]受到很大的刺激？在看到國外的先進(jìn)的技術(shù)或者說受到觀眾的這種歡迎程度的時候？

　　李書福：刺激，我想一定是有的，這種刺激對我們有好處，我希望不但對我有刺激，我希望對我們整個吉利公司的所有人員都產(chǎn)生刺激。為了把這個機(jī)遇抓住，我們這次專門來了兩百多個工程技術(shù)人員和我們的研發(fā)人員，以及我們車間一些骨干、干部。

　　白巖松：潛伏在車展里頭。

　　李書福：我們來學(xué)習(xí)，每一個人都帶有任務(wù)來的，這樣對我們講是一個學(xué)習(xí)的機(jī)會。

　　在反對聲中起家

　　白巖松：但愿刺激變成動力，接下來我們就得關(guān)注關(guān)注關(guān)于民族品牌的這個概念。當(dāng)初家人為什么這么反對您做汽車這一行當(dāng)呢？

　　李書福：因為這個汽車講實在話，我們想做汽車到現(xiàn)在有十多年了，真正進(jìn)入是97年，那個時候你家里買一輛汽車都是覺得一件大事，你怎么可以造轎車，你想想看，這個東西各方面都會覺得不太理解。

　　白巖松：那么在那么多人的反對下，又是什么讓您自己覺得我得造轎車？

　　李書福：這個有原因的，我們那個時候我們的企業(yè)發(fā)展得不錯，但是我總覺得它的總體規(guī)模太小，那個時候我們有幾個億的銷售，但是我認(rèn)為這幾個億的銷售好像跟我們的追求有很大距離，想把企業(yè)發(fā)展的規(guī)模大一點。這樣需要一個產(chǎn)品的支撐，選什么產(chǎn)品，我們不知道，國內(nèi)我們當(dāng)然找的方法很多市場調(diào)查，也選了很多產(chǎn)品都不是很成功的。我們到國外去選，有一次我跑到美國去，下飛機(jī)，就發(fā)現(xiàn)跟中國很多的不一樣，一上高速發(fā)現(xiàn)16車道，密密麻麻全是汽車，我那個時候想法就是說，怎么樣把這個車造起來以后，就賣美國來，因為它不是車多嗎，因為那時候中國汽車挺少的，其實也很傻的這個想法。

　　白巖松：開始還沒打算賣給中國人。

　　李書福：對。就是這樣。

　　不顧嘲諷打天下

　　白巖松：這是你出發(fā)時候的想法。但是從您97年出發(fā)到現(xiàn)在，我是一個旁觀者，但是我能感受到您一定經(jīng)常面對這樣的情景，很多人用吉利造的轎車，哈哈哈，不可能吧；吉利出的跑車，哈哈哈哈，不可能吧，這種笑聲你聽到過很多吧？

　　李書福：那當(dāng)然，不少，我覺得這是正常的，因為他們不知道，他不明白，為什么三萬到五萬能夠把這個車做出來，而且做得挺不錯，好車，三萬五萬還有好車，但當(dāng)然也是，跑車，你怎么做跑車，他當(dāng)然要笑，但事實上，世界總是在改變的，改變世界總是要有人去改變它，所以世界時刻在改變，也就是世界上時刻有人在改變的這個事情，變是永恒的，不變是暫時的。我上兩屆去參加一個國際論壇，都是世界各國的汽車公司來的，奔馳公司的總裁坐在這個地方，還有一個是亞新科汽車零部件的老板也坐在這個地方，我跟他們也講這個道理，我說在變世界，而且我說我們搞的那個車，你們奔馳老是給我寫信，奔馳那個老板老是給我寫信。

　　“洋公司”找麻煩

　　白巖松：說您前臉像他？

　　李書福：又是這個像他，這個像他，你說哪里像你的我都改了，最好天天給我提醒，我說我們就老實，你讓我改了我就改了。但是有一點好是肯定的，就是世界在改變，天天在發(fā)生變化，你不要以為今天你是老大，你永遠(yuǎn)都是老大，不是的，這肯定不是，什么時候變成不是老大了，這個不知道。你說美國的汽車工業(yè)也好，日本的汽車工業(yè)也好，韓國也好，歐洲也好，世界各國汽車工業(yè)發(fā)展，誰知道豐田公司1937年搞汽車的時候，你說他根本都不如吉利，怎么跟吉利比呢？現(xiàn)在你看他比我們還厲害，所以這個東西世界在變，他現(xiàn)在是世界上第二大汽車公司了，所以我說，別看中國現(xiàn)在小企業(yè)叨咕叨咕的，也會發(fā)展起來的。

　　白巖松：您自己一直沒笑過。

　　李書福：我告訴你，我現(xiàn)在還沒到笑的時候。

　　什么是真正的民族品牌

　　白巖松：現(xiàn)在似乎有兩種聲音，一種聲音認(rèn)為，這是一個全球化的時代，中國也是一個全球化的市場，因此各大品牌都來了，現(xiàn)在都在跟我們合資，這就是我們的民族工業(yè)，這就是我們的民族品牌，因為我們在合資，而且有很多錢留在了我們的土地上，這是一種聲音，還有一種聲音認(rèn)為，我們必須得有自己獨立知識產(chǎn)權(quán)的自主的品牌，只有當(dāng)這一點做大了之后才能意味著中國汽車工業(yè)真正做大了，現(xiàn)在這兩者的聲音非常地激烈，而且互相還有打擊的地方，比如說前者說后者是狹隘的民族主義，后者說前者是你等著吧，早晚要有人收拾你，因為你太過盲目的樂觀了。李總的意見是什么樣的？

　　李書福：我覺得這個根本就不要打，第一種肯定是錯的，不要討論的，什么叫民族品牌，什么叫民族呢？民族比如說中華民族，這是民族，每一個品牌它都是有民族心的，不要吵，不要鬧，你說奔馳它沒有民族心，通用它沒有民族心，豐田它沒有民族心？有，他代表他們自己的民族和他們自己國家的利益，一講奔馳，德國人的驕傲，難道它在中國生產(chǎn)是中國人的驕傲嗎？不對吧。所以這個根本就不要討論，民族品牌與跨國品牌，就是上兩天我們在也是一個國際論壇上面就談這個事情，我說跨國品牌的基礎(chǔ)是民族品牌，沒有民族品牌就沒有跨國企業(yè)，也就是它的民族品牌成長到一定程度以后，它就變成跨國品牌了嗎，它到國外去設(shè)廠，它到國外去賣車，這就是跨國品牌，所以討論這個東西是多余的。現(xiàn)在的觀點就是說，中國自己的汽車工業(yè)到底能不能發(fā)展起來的問題，我們要討論的是這個問題，像我們這些人參與了這樣的一件事業(yè)，這是一個參與者，成功失敗不知道的，可能明天倒閉的，可能后天就發(fā)生了什么，都不知道。但是要參與的人一定要多，大家前仆后繼，為中國本土汽車工業(yè)的發(fā)展，真正的中國品牌走向世界，這是一件非常有意義的事情，這肯定是正確的。

　　白巖松：我聽您這話的意思來說，雖然非常地自信，希望將來成為豐田這樣的大的汽車公司，但是也留了一塊余地，說也有可能成為烈士。

　　李書福：我覺得有可能的，我們說做好最壞的打算，但是我們要盡最大的努力，把每一件事情做好，很重要，你必要說很樂觀，覺得就不得了，明天就成，早著呢，你也不要太悲觀，一定是失敗了，那也不一定。

　　民族汽車前景如何

　　白巖松：針對民族品牌的發(fā)展，現(xiàn)在也有兩派意見，有一派意見認(rèn)為說形勢越來越艱難了，別看這幾年冒出了吉利、旗瑞、中華等等，但是國外的大公司已經(jīng)意識到這一點了，他們在國內(nèi)這幾年在更好地布局，使民族品牌的成長空間受到了很大的限制，另外他們也拿起了價格的武器也在降價，這是一派意見，認(rèn)為民族品牌越來越難了。而另一派意見說，相對于過去更好了，大家的認(rèn)識程度提高了，同時與狼共舞，近距離學(xué)到的東西越來越多，同時中國汽車市場越來越大，您的個人看法。

　　李書福：我也支持第二派的。

　　白巖松：依然是第二派的，樂觀的。

　　李書福：是，我覺得第二派是有遠(yuǎn)見的，是有自信心的，是客觀的，是有智慧的，也是負(fù)責(zé)任的一種態(tài)度。所以你打這兩個比方，第一派的，我覺得這都是不負(fù)責(zé)任的，這種太悲觀了，而且對局勢的判斷極不準(zhǔn)確。

　　白巖松：但是您沒有覺得在很多國外大的進(jìn)入到中國的汽車廠家，當(dāng)他們在一個又一個合資項目簽訂的時候，當(dāng)他們給我們的觀眾展現(xiàn)了很多笑容，端著香檳酒在喝酒的時候其實他們已經(jīng)瞄準(zhǔn)了你們，他們給你們的空間希望越留越小。

　　李書福：這個市場經(jīng)濟(jì)就是這個樣的，就是競爭打壓，你追我趕，拼死拼活，他本來就是這樣。在這種情況下，你說面對競爭，面對挑戰(zhàn)，你就畏懼，你倒退，就不干了，就舉手投降，這個事情你說我們整個中國的經(jīng)濟(jì)那可完蛋了，這種態(tài)度不能支持。

　　小肩膀抗大旗

　　白巖松：但是奇怪的是有這樣一個現(xiàn)象，李總，向您討教，國內(nèi)最有實力的大的汽車廠家反而在民族品牌方面做得很差，比如說一汽、紅旗用的還是奧迪的老傳統(tǒng)，上海就不要說了，自己的獨立品牌很少，廣州等等，包括二汽也都沒有做到，可為什么扛民族旗或者做民族品牌的反而是你們這些小企業(yè)？

　　李書福：我不想評論這個，我相信各個廠家他們都有自己的觀點，有自己對市場的不同看法。我小時候，我想打個比方，小時候我們家里吃的東西都挺差的，我們都吃的是什么？馬鈴薯的葉，我們自己到河套里去抓一點泥鰍，抓一點鱔魚、青蛙，這么去吃，因為我們是農(nóng)村的農(nóng)民嘛，但是我看到很多的朋友領(lǐng)導(dǎo)家里邊吃的東西挺不錯的，其實我也挺想去吃，但他不會給我吃的嘛。所以讓他去抓泥鰍他們是不會去抓的，他不知道怎么去抓，其實現(xiàn)在你看反過來，泥鰍營養(yǎng)挺好，馬鈴薯的葉、土豆這些都是好東西，鱔魚這些越天然的賣得越貴，人工養(yǎng)殖的還不行，所以不同的層次的人的不同看法，我們是在低層次的，我是在基層，我知道中國老百姓在想什么，我也知道真正的市場經(jīng)濟(jì)是什么，因為我不懂得計劃經(jīng)濟(jì)，我一開始參加經(jīng)濟(jì)活動的時候就是市場經(jīng)濟(jì)，所以理解不一樣，不同的企業(yè)，不同的戰(zhàn)略，我們的戰(zhàn)略就是腳踏實地，為中國汽車工業(yè)發(fā)展，為老百姓造好車，我認(rèn)為這條路走下去可能是對的。

　　白巖松：還有一種說法我覺得也蠻有意思，他說一切都是口號，比如說自主品牌，什么民族品牌，什么汽車工業(yè)的壯大，給老百姓造汽車等等，對于企業(yè)家來說，對于一個好的企業(yè)來說掙錢是硬道理。

　　李書福：這個也對，賺眼前的錢還是賺長遠(yuǎn)的錢的問題，比如現(xiàn)在拿一些零件來裝一裝馬上就賣，當(dāng)然賺錢挺快的，你看人家?guī)讉�月賺幾十億。

　　白巖松：你也羨慕。

　　李書福：我也挺羨慕，但是我不能做這個事情，我也不想做，我也沒有資格做，所以像我這樣的人，只能是用很踏實的方法，實實在在地靠自己的這種辛苦和勤勞去做我們應(yīng)該做的事情。

　　吉利人要愛吉利

　　白巖松：最后一個問題，我聽說吉利的員工只許開吉利的車，吉利的汽車園里頭不允許其它品牌車進(jìn)來，他們心甘情愿嗎？

　　李書福：我們有這樣的規(guī)定，這是一個企業(yè)發(fā)展的基本的文化要素，作為吉利的員工，如果不愛吉利的產(chǎn)品，那就像我平常經(jīng)常打的比較，我說一個飯店員工吃飯所用的碗筷不是他自己本飯店的碗筷，或者他自己偷偷去藏了一個碗筷，衛(wèi)生一點的、干凈一點的，顧客吃的碗筷都是臟兮兮的，我說誰會到這個飯店去吃飯，作為吉利汽車公司也一樣，如果像我開的車都不是自己的汽車，吉利員工開的車都不是自己的汽車，誰買吉利汽車？這是一個基本的文化要素，作為一個企業(yè)來講的話，我覺得這些都不要去討論，一定得堅持這么做。至于說外面的其它牌子車不能開到我們工廠附近，或者開到我們的廠區(qū)里面來，這個我們的規(guī)定并不是那么嚴(yán)格，有些領(lǐng)導(dǎo)來了，你說這個東西，或者有些合作單位來，他開的車不是吉利車，你說就不能讓他開進(jìn)來，這個很難做到。

　　白巖松：可能中國的很多老百姓或者說潛在的汽車消費者也會說這樣的話，不要用愛國來壓著我一定要買國產(chǎn)車，但是如果有一天，咱們車的質(zhì)量跟國外的很多車的質(zhì)量差不多的時候，這個時候你知道我愛國我可能會買國產(chǎn)車。

　　李書福：這個講得非常有道理。就是說我們中國的企業(yè)應(yīng)該要爭氣，應(yīng)該要真正地把產(chǎn)品質(zhì)量搞好，成本控制好，服務(wù)做好，品牌地位確立起來，而且不斷地提升，技術(shù)進(jìn)步不斷加快，新產(chǎn)品的研發(fā)的速度不斷加快，研發(fā)能力不斷提高，整個汽車國內(nèi)水平不斷提高，人員的素質(zhì)要不斷提高，要做許多許多大量的基礎(chǔ)性的工作，腳踏實地一步一步地去做好每一件事情。只有這樣才能夠得到全中國用戶和全世界用戶的信賴、尊重、支持。