本報記者 覃愛玲 北京報道

　　作為文化體制改革的重要組成部分，新聞出版改革試點的新方案在2003年初出臺。確定選為試點的21家新聞出版單位，其中包括7家出版社，將在2004年10月前完成從事業單位到企業單位的改制。

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　　2004年4月，國家新聞出版總署副署長柳斌杰表示，今后除保留全國和各省人民出版社一家為公益性的事業單位外，其余出版社一律將由事業單位改為經營性的企業單位。

　　2004年5月20日上午，在國家新聞出版總署的辦公室內，就我國目前正大力推進的新聞出版改革，柳斌杰接受了本報記者的專訪。

　　“我以前曾長期做經濟工作，比較重視從經濟規律看問題�！� 作為目前我國新聞出版改革工作的組織者、實踐者和推動者，柳斌杰在其充滿陽光的辦公室內對記者強調這一點。將文化作為一種產業來經營，以便做大做強，這是從經濟改革工作崗位走來的柳斌杰對文化體制改革的重要思路。

　　他認為，新聞出版產品的特殊性，在于它具有某些意識形態屬性，而它的一般性，恰恰是它是一個產品，它的生產、加工、制造、包裝和上市，都和其他任何產品沒有兩樣。進入市場它就是商品，在流通中實現兩個效益，而且只有占領了市場，才能占領陣地，社會效益才能充分發揮。沒有市場何談陣地？所以不應該過分夸大新聞出版業的特殊性。產業是事業的基礎，建設社會主義先進文化，必須要有強大的社會主義大型文化企業的支撐。如果不發展企業，光強調事業，事業是發展不起來的。分清公益性與經營性兩種不同的屬性，將經營性的新聞出版單位由事業單位改為企業單位，這是將新聞出版單位推向市場的第一步，是進入國際文化競爭的必由之路。

　　明年初全面推開新聞出版體制改革

　　《21世紀》：去年選定的7家出版社事業改企業試點單位目前改革工作推動的情況大致怎樣？和預計的有什么不一樣？

　　柳斌杰：7個單位已經有5個完成了由事業向企業單位的轉變，其中4家實現了資產授權經營，轉成了獨立的市場主體�？偟膩碚f，7家都進行得很順利。這就證明現行的一整套改革政策有利于企業向集約化、市場化發展。與原來預計的相比更加深，因為對改革的認識不斷深化，實踐上有突破，力度和深度都進一步的加大了。

　　試點單位在今年10月份要基本進入總結階段，11月份至12月份開始交流、推廣和制定文化體制改革的總體方案。預計明年初整個新聞出版體制改革將在試點基礎上全面推開。這指的是體制創新，機制等方面的改革還要繼續深化。

　　《21世紀》：保留下來的人民出版社怎樣運作？

　　柳斌杰：北京和各省都保留一個人民出版社(或稱呼其它名稱的政策性出版社，如少數民族文字出版社)，作為黨和政府的宣傳陣地，仍采用事業單位體制，資金來源是政府，屬非盈利單位。但這些出版社也還是要進行事業單位的改革，適應市場化的需要獨立運行，不能像現在這樣企事不分、政事不分。政府主管部門要劃定它的出書范圍，別的出版社的一些公益性的部分都劃到它里面去，像對外宣傳品和少數民族文字出版物等。

　　《21世紀》：我國出版體制改革目前存在的主要困難是什么，怎樣才能得到恰當解決？

　　柳斌杰：當前出版體制改革存在的問題主要有以下四點：

　　一是一些人的思想觀念轉變還不夠快。長期的計劃經濟條件下，出版社作為事業單位，過分依賴教材和教輔，習慣于壟斷經營、地區封鎖和行業保護，還不習慣進入市場競爭。這個跟國有企業改革剛開始時的情形大體相似。

　　二是政策問題。要深化改革，政策是一個重要的保障。轉制中產權制度的改革，企業管理模式的轉變、職工人員的安置、資產重組、產業結構的調整，這些大的問題都需要強有力的政府支持，政策支持的力度還需要進一步加強。

　　三是實際操作中的困難。新聞出版行業是知識性的行業，領導者、從業者的文化知識方面一般水平都較高，但懂得經濟工作的比較少，不善于進行文化產業經營管理，而一般搞企業的人又不懂得新聞出版。所以現在缺乏一批既懂得新聞出版又熟悉市場懂經營會管理的復合人才。

　　四是現行法律的問題�，F行法規是在計劃經濟下形成的高度集中和審批型的框架，現在要走向市場，就缺少法律規范。我們現在正在清理計劃經濟時代形成的一系列法規，該廢除的要廢除，該修改的要修改。還要根據市場管理的需要，加緊制定新的法律和法規。因為依法管理市場先要有法可依。

　　改革中的優惠政策

　　《21世紀》：在改制過程中，關于資產清核，好像存在比較大的爭議？

　　柳斌杰：新聞出版業按過去要求一律是國有投資，而事實上，很多單位的國家投資很小，大部分是在自身經營、發展過程中積累起來的，有一些報刊還吸收了一些其他的資本。到了改革的時候就碰到了這個問題，我們這個出版社、報社、雜志社擁有的資產到底是誰的？按照法律，現有的新聞和出版單位無論以任何方式形成的財產都是國有資產，國有資產就要按照國有資產轉制的一套規則來進行，這是大家都比較關注的問題。在試點單位中也有一些報社、雜志社和出版社以前吸收了其他方面的資金，而在轉制過程中，完全作為國有資產，他們心里就覺得不平衡。

　　這個問題我想大家應該這樣看：我們現在說的是由事業單位轉為企業的過程，我們是作為一個國有事業單位轉為國有企業，所以全部資產進入企業這是正確的，是符合我們國家現有財政管理規定和法律規定的。對于企業本身和職工的利益怎么體現，那就要在下一步轉企之后進行股份制改造的時候，以企業的法人股或者是職工的自然人股的形式體現。這樣我們就把兩次轉制的不同要求分開，減少了第一次改制的難度。

　　《21世紀》：國家對此次改革有哪些優惠政策？

　　柳斌杰：在事業體制下，很多新聞出版單位沒有進入社會保障體系。凡是新聞出版單位轉制，從轉制之日起開始繳納醫療、就業和養老三大保險。在開始征收這個費用以后，轉制單位就按照企業的規定去交，在職職工連續計算，而以前未繳的那些部分不再補繳。

　　改革中，轉制為企業的這些新聞出版單位原來享受的財政補貼繼續享受，原來享受的稅收減免政策繼續享受。在此基礎上，國家還出臺了一些新財稅政策給予扶持，目前確定的政策到2008年不變動。

　　國家確定轉制為企業的報業集團、發行集團、出版集團可以集團作為一個納稅單位，企業里邊所有的納稅單位由企業集團統一交納所得稅，集團作為一個納稅單位，可以在內部盈虧相抵，平衡以后，剩下的部分交稅，這是一項支持政策。轉制以后的企業投資、創辦的新的文化企業，五年內是免稅的。文化產品的出口實行退稅政策。國家對出版企業的優惠政策還有不少，不一一說了�？傊�，國家對文化產業政策是很優惠的。

　　《21世紀》：關于書號管理改制后有什么變化？

　　柳斌杰：自去年始，書號管理已經以發展為目的作了許多改進。書號管理權已下放到省局，實行“分省打包”，具體出版社的書號由各省新聞出版局負責調控。相對于以前的那種層層審批來講，現在的“分省打包”制加快了出版社的運作速度，而且下一步的改革力度還將全面提速。書號管理將更有利于出版業的發展，鼓勵出好書、出精品，向優勢出版企業傾斜。同時正在考慮用改革的辦法解決買賣書號的問題。

　　資本的機會

　　《21世紀》：接下來的改革工作是怎樣部署的？

　　柳斌杰：目前的要求是，分類指導，加快試點。能夠進入試點的單位和參照試點單位進行體制改革的單位，主要就是以新聞出版總署所批準的61家集團都可以按照目前試點單位的要求進行體制改革。明年的重點主要集中在地方新聞出版單位的體制改革方面。按照中央的要求，地方新聞出版單位的體制改革步伐要加快，因為地方有更多的集中決策權。所以試點從地方上先開始，地方進行一段以后，中央各個部委、各個部門所屬出版單位也要進行新聞出版體制改革。我們要求是在3年到5年內完成體制創新和機制轉換工作�；�本的思路是成熟一個，改革一個，哪一個有條件，哪一家就先轉制，不要求大家必須在什么時間就要完成這個轉制。對企業來說當然是越快越主動。

　　改革后的出版業大體情況應該是，培育起一批以大的傳媒出版集團為龍頭，專業集團為骨干，一些小而特的出版單位為補充的布局，形成大中小并舉、多元化全面發展的市場主體，真正實現集約化經營、產業化發展和市場化運行，同其他各類社會產品的生產銷售一樣走向市場，在競爭中發展壯大。

　　《21世紀》：改制完成后，對民營資本和外資進入新聞出版領域的政策設計大概會是怎樣的？

　　柳斌杰：國家的事業單位不是資產經營單位，當然不能進行融資活動。轉制為企業的，外資不能進入綜合類新聞出版的編輯領域，國際上允許外資進入這一塊的國家也極少。

　　新聞出版的經營領域，對民營資本本身是沒有限制的，分銷市場十多年前就已放開。現在的出版社還是一個事業單位，沒有轉變為企業，不能與各種資本聯合，這是體制問題，不是政策問題。只有轉為企業后，才能通過正常程序吸收外來資本，進行第二次轉制，即由單一的國有制轉為混合式的所有制，那時上市可以吸收任何資本。

　　目前在流通、廣告、印刷等環節不限制民營資本的參股比例。如果你擁有比較大的發行集團或印刷集團，也可以通過兼并收購來重組業務，當然這些是需要一定條件，現在還沒有完成企業化的轉制，談這個還太早。隨著文化體制改革的不斷深化，相關的政策不斷完善，相信中國的新聞出版事業和新聞出版產業的發展一定能給世界一個新的形象。