見習(xí)記者 尤依露 上海報(bào)道

　　1月21日晚，大年夜，與中國時(shí)差12小時(shí)的加拿大安大略省正是陽光明媚的清晨，華人圈中春節(jié)的氛圍依然濃烈。作為加拿大西安大略大學(xué)休倫學(xué)院的經(jīng)濟(jì)系教授，徐滇慶參加了當(dāng)?shù)刂袊鴮W(xué)生學(xué)者聯(lián)誼會和中國駐多倫多總領(lǐng)事館召開的春節(jié)聯(lián)歡會。“除了看節(jié)目、聚餐之外，我最關(guān)心的事情便是東北正在籌建的振興銀行。”徐在接受本報(bào)記者電話與電郵采

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訪時(shí)表示。

　　據(jù)報(bào)道，東北振興銀行“初步確定資本金規(guī)模為50億元，由中央財(cái)政、東北三省地方財(cái)政以及民間資本聯(lián)合出資，其中，中央財(cái)政和東北地方財(cái)政控股，而東北三省的地方財(cái)政出資比例相同”。對此，徐滇慶表達(dá)了自己的意見。

　　國有銀行弊在政企不分

　　《21世紀(jì)》：你怎么看東北振興銀行的籌建？

　　徐滇慶：東北振興銀行的籌建，也是一種嘗試吧，應(yīng)當(dāng)不拘一格地通過多種試點(diǎn)來取得金融體制改革的經(jīng)驗(yàn)。可是，對東北振興銀行不妨好好推敲一下。如果發(fā)現(xiàn)不妥之處也許還來得及調(diào)整，起碼可以為打算隨之而來的渤海銀行、淮海銀行等提供些借鑒。

　　最近的消息指東北振興銀行將由政府控股，目前國有控股銀行的數(shù)量并不少。除了四大銀行之外，還有一大批股份制銀行，都由政府控股。從制度創(chuàng)新的角度來講，似乎沒有必要再增添幾家性質(zhì)相同的銀行。

　　《21世紀(jì)》：也許東北振興銀行可以規(guī)避過去國有控股銀行的弊病呢？

　　徐滇慶：但為什么要讓它從一出生就先天不足呢？眾所周知，民營化、市場化是國際金融領(lǐng)域的潮流。在許多國家，通過引進(jìn)民間資本將國有銀行轉(zhuǎn)化為民營銀行。目前，四大銀行正在積極準(zhǔn)備上市，目的就是要改變產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，引進(jìn)民間資本和外資，逐步建立現(xiàn)代企業(yè)制度。近年來我國的金融改革方向是符合國際金融市場潮流的。如果要創(chuàng)建新的銀行，理應(yīng)建立民營銀行，而不是回過頭去再搞幾家國有控股的銀行。

　　《21世紀(jì)》：你還是沒有指出國有控股銀行的弊端何在。

　　徐滇慶：理論和實(shí)踐反復(fù)證明，只要是國有控股就很難做到政企分開。經(jīng)濟(jì)改革20年來的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)告訴我們，政企分開是一切改革的要害。

　　劉吉在1995年中國留美經(jīng)濟(jì)學(xué)會的會議上發(fā)表了一篇論文，標(biāo)題就是《政企分開，政企分開，政企分開》。他一連串用了三個(gè)政企分開來強(qiáng)調(diào)其重要性。劉吉指出：“政企不分是當(dāng)前中國一切重大弊病和問題的焦點(diǎn)。這些弊病和問題過去一直是，現(xiàn)在越來越成為我國社會主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展的羈絆。必須抓住當(dāng)前有利的時(shí)機(jī)，銳意改革，實(shí)行政企分開，搞活國有企業(yè)，這些弊病和問題才會迎刃而解”。無數(shù)事實(shí)證明，只有政企分開才能深化改革，建立現(xiàn)代企業(yè)制度。

　　《21世紀(jì)》：國家開發(fā)銀行是國有獨(dú)資，它的業(yè)績就很不錯，為什么不能再復(fù)制幾個(gè)像國家開發(fā)銀行這樣的國有銀行？

　　徐滇慶：如果能夠找到優(yōu)秀的銀行家，又有很強(qiáng)的官方背景，能夠擺脫政府的干預(yù)，國有銀行也能辦好。我們可以找出許多優(yōu)秀的國有企業(yè)來作例子，比如上海的三槍、寶鋼、河北的邯鋼等。但是，這些個(gè)例代表不了整體。總的來說，國有企業(yè)三分之一明虧，三分之一暗虧，只有三分之一不虧。國有商業(yè)銀行恐怕還達(dá)不到這個(gè)水平。

　　東北振興銀行的振興之道

　　《21世紀(jì)》：為什么至今還沒有開放民營銀行，卻開放了東北振興銀行？

　　徐滇慶：“政企分開”已經(jīng)納入了十六大文件，但是，在執(zhí)行過程中，有可能南轅北轍。

　　在過去三年當(dāng)中，學(xué)者們提出了不少創(chuàng)建民營銀行的方案，可是金融當(dāng)局表現(xiàn)得非常謹(jǐn)慎。可是要組建國有控股銀行，說干就干。東北振興銀行，以及擬議中的渤海銀行、淮海銀行等很快就得到了金融當(dāng)局的認(rèn)可，其主要原因在于這些新的金融機(jī)構(gòu)都有很強(qiáng)的行政背景。由于這些銀行的經(jīng)營理念和舊體制基本一致，很容易就得到了金融當(dāng)局的出生證。

　　但是，這些銀行一旦靠行政力量問世，就很難擺脫行政的影響。新的國有控股地方性銀行有沒有能力拒絕為地方政府圈錢？有沒有制度創(chuàng)新的能力？有沒有足夠強(qiáng)的市場競爭能力？這些都是他們所必須面對的嚴(yán)峻考驗(yàn)。

　　《21世紀(jì)》：有沒有可能在成立了東北振興銀行之后再逐步實(shí)現(xiàn)政企分開？

　　徐滇慶：對于國有控股商業(yè)銀行來說，實(shí)現(xiàn)政企分開并不容易。正如劉吉所指出的那樣，“每個(gè)單元要素改革的推進(jìn)必然要受到舊的政企不分體制的系統(tǒng)制約，可謂步步維艱。或者不知不覺被拉回老路，甚至行不通還得改回來。即使一兩個(gè)單元要素改成了，而整個(gè)大系統(tǒng)未變。在初期，一時(shí)難以看出顯效；在中期，兩種體制‘雙軌’對抗，效益可能反而下降。最后，改革就可能消沒在‘漸進(jìn)’過程中，或者中途夭折”。

　　如果不能實(shí)現(xiàn)政企分開，不要說是國有控股銀行，就是股份制銀行也很容易倒退，向國有獨(dú)資銀行模式靠攏。許多股份制銀行在成立不久先后出現(xiàn)的“工農(nóng)中建化”。他們的經(jīng)營模式日漸趨同于國有商業(yè)銀行。甚至連金融業(yè)內(nèi)人士都搞不清楚某些股份制銀行和四大國有商業(yè)銀行在經(jīng)營理念上的區(qū)別。

　　《21世紀(jì)》：我國目前有11家股份制銀行，在“政企分開”方面走得有多遠(yuǎn)？

　　徐滇慶：在股份制銀行中，民生銀行表現(xiàn)較好。可是，民生銀行董事長經(jīng)叔平老先生說：“不知道怎么搞的，病毒就傳進(jìn)了民生銀行。眼看著壞賬就上來了。”民生銀行花了很大氣力，用了好幾年的工夫才逐漸建立起來一套政企分開的制度。

　　1992年10月成立華夏銀行的時(shí)候，10億元注冊資本，國有控股，目標(biāo)是為首鋼籌資。好在后來徹底改變了方向，改組為一家普通的股份制銀行。

　　倘若新組建幾家國有控股銀行，必然以官方的行政指令為主，改革的程序是自上而下，改革的行為主體仍然是政府官員，改革所依靠的力量被局限在一個(gè)非常小的圈子里面。顯然，這樣的改革很難做到政企分開。新建的地方性金融機(jī)構(gòu)將同時(shí)受到來自于中央和地方雙重行政干預(yù)，在某種程度上，離開市場更遠(yuǎn)。很可能穿新鞋，走老路，依然跳不出計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的桎梏。即使這些銀行按照當(dāng)前思路建立起來，將來還要改回來，從國有控股改為民營銀行。在改革過程中，肯定要付出相當(dāng)高的成本。何苦這樣折騰？

　　《21世紀(jì)》：看起來，創(chuàng)辦一些國有控股銀行很容易得到上級批準(zhǔn)，是否可以這樣說，創(chuàng)辦國有控股銀行要比創(chuàng)辦民營銀行容易得多？

　　徐滇慶：真正的民營銀行起步艱難，但是卻能夠回避各級政府的干預(yù)，建立較好的現(xiàn)代企業(yè)制度。籌建國有控股銀行先易后難，而真正的民營銀行試點(diǎn)則先難后易。顯然，創(chuàng)辦民營銀行比較容易實(shí)現(xiàn)政企分開。如果拿10年，或者更長一些的時(shí)間來看，民營銀行很可能后來居上，超過這些具有官方背景的銀行。

　　《21世紀(jì)》：你對新組建的東北振興銀行、還有將要組建的渤海銀行、淮海銀行等有什么建議？

　　徐滇慶：拿到一張區(qū)域性銀行的牌照，對于振興東北來說是件好事。但愿擬議中的新銀行不要走太遠(yuǎn)，迅速改變方向，在沒有制造許多不良貸款之前，放棄國有控股，按照民營銀行的方向?qū)崿F(xiàn)改革。要把注意力放在制度創(chuàng)新上。要真正建立一個(gè)產(chǎn)權(quán)清晰，內(nèi)控機(jī)制健全的現(xiàn)代企業(yè)制度。在試過了這些跨地區(qū)的股份制銀行之后，就該把金融改革的注意力集中到真正的民營銀行上來了。