新浪財經訊 由中國環境新聞工作者協會主辦的“民營企業在可持續發展中的作用”研討會于12月7日在京舉行，清華大學經濟管理學院教授魏杰、國務院發展研究中心研究員陳淮等知名專家學者到會演講。以下內容為根據現場錄音整理出的資料，僅供參考。

　　主持人：“民營企業在可持續發展中的作用高層研討會”這次研討會由中國環境新聞工作者協會主辦，西安開米股份有限公司協辦，研討會的目的是探討民營企業如何自覺承擔 環境保護責任，促進民營企業在保護環境和實施可持續發展戰略中發揮更加重要的作用。

　　出席今天研討會的領導同志有：

　　國家環境保護總局副局長中國環境新聞工作者協會名譽主席潘岳先生。國家質量監督檢驗檢疫總局副局長蒲長城先生。全國工商聯副主席王以銘先生。原國家經貿委主任趙維臣先生。

　　出席今天研討會的學者、嘉賓和主辦單位的代表還有，清華大學經濟管理學院魏杰教授，國務院發展研究中心市場所副所長陳淮博士，北京師范大學學術委員會副主任經濟與資源管理研究所所長李曉西教授，國家發改委宏觀經濟研究院常修澤教授，中宣部原理論局副局長中國市場研究會副會長，中國企業文化研究會副理事長賈春峰教授，中國工程院院士、中國工業化學研究院院長張高勇先生，中國環境科學院夏青教授，西安開米股份有限公司董事長于文女士，中國環境新聞工作者協會秘書長楊明森先生。中國洗滌用品協會吳允炎副理事長，中國紡織協會楊紀朝秘書長，中國消費者協會投訴與法律事物部呂金波副主任，中華醫學會辦公室吳玉普主任。

　　出現今天會議的還有開米公司戰略投資伙伴西部信用擔保有限公司董事長劉文彪先生，合作伙伴沃爾瑪、家樂福、普爾司馬特、萬客隆等單位的負責人，以及首都和陜西省新聞媒體的近百位記者朋友。在此我們用熱烈的掌聲歡迎各位的到來！

　　我們記者可能都知道西安開米股份有限公司是一家現代化的專業生產環保洗滌用品生產企業。在短短十年中，開米公司完成了資本的原始積累，成功打造了環保洗滌用品的知名品牌，形成了自己獨特的管理模式和企業文化。開米公司的經驗引起了經濟學界的廣泛關注。著名經濟學家、清華大學魏杰教授曾經到西安開米公司總部調查研究，提出了關于開米公司發展戰略報告。下面我們就請清華大學經管學院魏杰教授做主題報告，題目是《開米的過去、現在和未來》。

　　魏杰：非常高興參加今天研討會，不能叫主題報告了，實際上與在座諸位相比因為去開米考察過而已。開米這個企業進入我們視野應該是近幾年事，因為我們有一段時間關注中國環保相關的洗滌行業，開米作為非常著名的品牌也就進入我們視野，所以作為我們研究的案例考慮和研究開米。

　　開米這個企業我們考察的結果深深感覺到，中國民營企業已經進入一個新的歷史時期，這種新的歷史時期最主要表現實際上成為我們國家經濟重大推動力，已經不是補充的問題，已經成為一個主力軍，從開米的發展來看，這樣一個民營企業，應該說這種民營企業靠市場激勵下自我發展的結果，我們考察發現我們的政府并許多給太多的優惠政策，完全靠在市場中發展起來的，就開米公司來講幾個方面很值得我們關注和思考，第一個方面就是開米進行所謂的創造產業品牌把產業的發展作為我們中國經濟增長的最主要的杠桿來考慮問題，值得我們非常關注研究。應該說洗滌產業在我們國家作為一個重要的產業也出現了一些重要的企業，但是開米這種企業把它作為真正的產業來搞確實是非常值得關注的，開始看到開米報告的時候，我覺得這種企業到底怎么樣？因為我也看過一些洗滌行業的企業，非常簡單的作坊，非常小的規模，但是去了開米之后我深深感覺到，開米實際上是非常現代的洗滌產業的主力軍，我記得我去的時候到了生產車間，看完之后回來把有關資料調出來比較了一下，實際上國際上所謂洗滌產業，這種產業的發展，開米的設備，以及所謂的技術已經沒有太多的差距，它的差距可能就在于我們作為民營企業剛剛開始起來，過去成長的歷史比較短一點而已，無論從生產到質檢到整個廠房建設已經非常現代，已經成為非常重大的產業，這產業救國，這種產業的發展值得我們重視。

　　我們國家這幾年在洗滌產業，我前后看過十幾家企業，應該是我所看到的，開米是我看到最好的一家，原來我們有很多洗滌企業，最多的時候非常多，因為大家看它門檻比較低，實際上洗滌產業門檻比較高的，如果從環保各個方面要求來看是很高的，開米于文總經理以及所有員工把這門產業頑強搞下去，實際上開米完成原始積累還可以搞別的，別的賺錢可能更快，實際上民營企業當原始積累之后可以跟著利潤走的，但是開米沒有，一直獻身洗滌產業，而且一直要做中國的老大，這種精神使我很敬佩，真正作為產業推動使我們感到非常有意義。

　　第二個開米環保的重視遠遠超過我們原來預先的想象，過去我們往往感覺到似乎民營企業就是追逐自我利潤，對環保的責任似乎不太重視，但是這次到開米去我發現開米對環保的重視遠遠超過了我們的想象，甚至在某種意義上講，環保是要付成本的，重視環保好像是一個很簡單的語言，但實際上要付很大的成本，所以推出這種環保性產品，無論從生產到產品最終要維系環保要付很高成本，所以為環保做的貢獻是很高的，但是我去他們告訴我：開米雖然自我利潤增長很快，如果對于整個社會來說沒有環保，我覺得我們沒有存在的意義，我們對社會的貢獻不僅僅體現在產品就業機會和稅收上，更重要要考慮對環保的貢獻問題，所以我去以后感覺到無論從生產到科研，他們在環保問題上超出我的想象，剛才沒開會之前，潘局長問我們問題，所謂民營企業在環境保護上有什么作用，有什么貢獻，我覺得未來我們民營企業在環境保護上還會發揮更大的作用，有時我們判斷問題要知道，過去判斷民營企業似乎是追求企業自我利益的所有制形式，實際上民營企業越來越感受自身的社會責任，尤其是中國民營企業完全原始積累之后，更多考慮自己事業形象，開米的創辦者來講，如果個人盈利，他已經不用這么努力了，實際上把開米當成事業來搞，當然考慮環保問題，我覺得環保無論各個方面都超過我們想象，因為洗滌行業容易導致污染，尤其是水污染，開米從產品的選擇一直到整個所謂的市場的選擇，都把環境作為第一位來考慮。首先考慮不是產品賺多少錢的問題，首先考慮這個產品到底有沒有環境污染，所以我想這種民營企業值得我們稱道和研究，這是我們感覺第二個非常明顯的特點。

　　第三個非常明顯的特點，開米社會責任心很強，這種社會責任心在開米考察中間深深感覺到這一條，實際開米無論對就業對稅收對剛討論的環保問題，等等一系列這種社會責任是有很大貢獻，像西安這些地方是我們西部，正是需要大量提供稅收和就業機會的企業，而開米是這樣的企業，它的社會責任我們不僅僅光看捐贈，而更多看到企業本身無論稅收和就業上對整個社會的貢獻都是很大的。我去看的時候感覺到它的稅收也是遠遠超過我的想象，我建議大家一定要修改一個觀念，我們過去老是覺得民營企業就是逃稅，逃稅最多是民營企業，實際上現在恰恰相反，民營企業對稅收的貢獻是非常之大的，開米這樣的企業整個發展過程中對社會無論從稅收還是提供就業機會都超過同類企業的水平，我們回來研究比較一下，相當我們社會貢獻中間，除了捐贈遠遠超過同行業中等水平以上，也就是最靠前的水平，所以這種貢獻我們感到非常有意義，這是第三個我們非常深切感受到的。

　　第四個開米技術創新搞的比較好，我們看了一下當然在座許多搞環境的同志，有的搞洗滌行業技術同志可能有研究，我們對這原來沒有研究，因為開米這個案例我們開始考慮和思考，中國洗滌行業的技術創新問題，這種技術創新的程度我們做了一個對比，差不多已經和我們現在全世界發達國家的技術水平已經沒有什么兩樣，尤其是有許多帶有自己原創性的技術，我們去了專門看了開米的實驗室，我們國家最大問題是實驗室不發達，我們之所以不能把知識變成技術，主要是實驗室經濟不發達，這的重要原因是企業對實驗經濟的重視不夠，但是開米投資很大，對于實驗型經濟上，我去考察技術創新的時候，我看技術設備，當時許多感覺，回來問一下研究這方面的同志，他告訴我們，開米質量檢查和產品開發已經不低于國際水平，有許多是我們自身創造的結果，因為開米這種產業屬于生命生物工程產業之間，這種產業的技術創新，可以脫離別的支持單獨進行，不像制造業受別的行業牽制，所以最終原創技術我也感到很吃驚，原來我們國家洗滌劑包括別的牌子看不出太大的區別，這一次考察發現技術創新方面確實非常進步，這是我原來沒想到，應該是我們考察企業技術創新要看所謂的實驗型經濟問題，開米無論在實驗型經濟投資和人才儲備都很好，所以我們如果大量的企業向開米這樣擁有比較大的實驗型經濟，中國技術創新會很快的，當然開米也付的很大成本，這種技術創新都是有投資的，現在國際上要求技創新的資金不能小于5%，開米前幾年投資很大的，另外我考察了和開米同類型的企業，我就感覺到開米在實驗型經濟上優于其他的企業，可能大家看到產品開發上有一系列新產品，尤其是產品質量，這不僅僅是監管問題，更大的技術創新問題，在某種水平上再搞質量監管都不行，只有技術創新才能帶動質量問題，所以他很重視技術創新，也是值得中國民營企業思考和研究的，這是第四條感覺。

　　第五條就是所謂的制度創新，開米這種民營企業，我發現制度創新的速度很快，我們大家對中國民營企業要刮目相看，不要覺得民營企業就是私人企業，民營企業社會化很低，實際上開米企業在制度創新推動很快，無論激勵機制和約束機制我認為都是非常到位的，尤其整個體制的改造，包括未來的改造都有重大的突破，無論在激勵和約束上我認為都是值得我們研究和討論的，我和開米的中層開了座談會，我深深感覺到開米的激勵個約束機制是我們用眼睛看不到的，但是從討論會中間我深深感覺到整個體制轉軌已經使這個企業充滿了活力，因為中層問的問題我就知道，我們就能清楚看出中層干部對企業的信任感，對企業發展的激情是非常非常之重的，那么這種企業是否原本就不是創辦的企業，而是整個員工的企業，所以我深深感覺到它的激勵和約束已經超出我們對民營企業的評價，我們應該重新對待和評價民營企業，我自己感覺到民營企業改制愿望高于國有企業，因為它直接接觸市場，沒有活力的企業要淘汰的，這種活力吸引和壓縮導致民營企業改制積極性非常高，國有企業改制是外部推動，民營企業完全是內在的推動，所以后來開米的領導層討論之后我就深深感覺到，他們改制的目標就是把民營企業改成社會企業就完了，而不是改造成誰的企業，這種狀況可以反映出民營企業發展是很快的，所以要不了三五年時間，中國民營企業改制的速度，導致中國民營企業成為我們國家整個經濟的主力軍。

　　所以對開米的考察我們深深感覺到這樣五個方面值得我們思考和研究。現在的問題是我們怎么樣對開米這樣民營企業提供更好的發展環境，提供更好的發展咨詢問題，比如說對開米這樣的企業我們在融資渠道上能否更多地思考問題，開米圍繞上市已經做了幾年準備，應該說輔導期早已經完成，但是遲遲難以進入資本市場，因為它整個效益非常好，整個股權效益構造已經構造好，原來告訴我們創業版很快要開辦，但是最后遲遲動不了，所以這種民營企業在環境上更多思考它的問題，現在我們要考慮對民營企業進一步放開融資渠道，尤其是資本市場的問題，所以我看完開米之后我想如果是我們資本市場對開米能早開放兩年，開米不僅僅是現在狀況要遠遠高于現在狀況，我做了幾個計算，如果兩年前放開資本市場，它現在的規模要達到現在十倍以上，可以成為非常有意義的領頭企業，但是民營企業的束縛還是太大，尤其資本市場太慢約束了它的發展，加上我們對民營企業的偏見民營企業的看法沒有扭轉過來，因此對它全方位的支持遠遠不夠的，好在十六大報告對我們非公有制經濟的發展，提出了一系列尤其是十六屆三中全會的決定，提出對民營企業國民待遇的問題，這個問題能進一步討論好，最終會非常有利于我們這種民營企業的發展，我看在座好多環保界的同志，實際上我們環保的同志應該考慮問題，有時單純講環保是搞不好環保的，有時更多考慮給企業放開更多的環境它才能自身考慮環保問題，開米這樣企業要很快成為公眾企業，他環保問題就不是各位搞環保的問題，而是在社會的監督之下更為有利一些，從這個角度來講我們是不是對開米這樣企業寄予更多外部支持，現在他們可能和國際上資本接觸，當然這是好事情，但是總體來講為什么在中國資本充足的條件下達不到自己目標確實值得我們研究的，如果我們中國企業最后都是因為國內資本方面的原因而迫于無奈走向國際融資的話，這種實際上的后果并不是好事情，尤其這樣比較好的產業，吸引國際資本進來對開米目前是有好處的，但是要知道國際資本進來往往有目的的，不是簡單的進來問題，最終我估計可能通過股權的調整，各種變動也將不是我們資本所控制的企業，這都是有可能的，所以這個是不是從我們整個狀況來看對開米這樣企業提供更大的支持環境，國際資本非常重視我們國家發展較快的民營企業，國內的資本更應該重視他們這個問題。所以開米這樣在西部能夠成長的企業，確實經過非常艱辛的努力，我本來來自于西部，我不是對西部有看法，我覺得西部民營企業的成長，其成本要遠遠高于東部地區，這往往是社會成本，不生產成本，所以我想西部正是需要產生更多企業的地方，積極開發西部是要西部產生更多能夠提供稅收和創造就業機會的企業，這是最主要看法的地方，但是企業在這地方的成長社會成本很高，從這個角度來講我們對開米的支持不僅僅一般企業支持，也帶有西部開發的戰略意義。

　　我們經常講開發西部讓大量東部企業走向西部，但是西部的企業得不到應有的支持，一方面不斷吸引東部資，但是自身非常好的企業，卻得不到因有的支持，這確實值得我們思考，當然作為西安高新區來講對開米還是很重視的，但是總體來講社會成本應該進一步要調整和研究，我去了一次開米就有深深的感覺，因此我覺得開米在西部要更好發展。

　　最近我去上海，上海對西部民營企業吸引力度也是很大的，這更需要我們西部支持自己的企業，這不僅僅是開米的問題，也涉及到西部戰略問題，也涉及整個民營企業調整問題，是不是在開米發展很快的條件下，我們各界對開米這樣的民營企業給予更多關注和支持，這樣使開米發展更快。我先談一點我考察的感想，僅供大家參考。謝謝大家。

　　主持人：魏教授是我們國家非常非常著名的經濟學家，他剛才給我們談了一下開米的情況，并且闡述了一下自己對民營企業的開發，讓我們用掌聲再一次感謝魏教授精彩的演講和分析。

　　通過魏教授的發言我們延伸出了一個問題，開米是一家民營企業，民營企業在可持續發展中怎么樣才能充分發揮它的作用呢？下面我們請專家和學者圍繞這一主題進行發言，首先請陳淮博士發言。

　　陳淮：我們這個會請大家注意在什么時候召開的，是十六屆三中全會之后召開的會，這使我們討論這個主題更有意義。開米是誰？是民營企業，是個以營利賺錢為目的的民營企業，我們在這個會上討論可持續發展問題，會涉及兩個非常重大的問題，一個怎么協調人類與自然界關系，有一個以營利為目的的企業來關注發起討論這個問題了，我覺得這是一個社會進步。

　　第二個長期求索不得的市場目標微觀目標和社會發展目標關系上如何取得協調的問題，今天由開米發起這個會議的時候我們也覺得這也是非常重要的歷史進步。

　　我為什么說今天在十六屆三中全會之后討論這個題目有很重要的意義，但是今天我們認識這個戰略的立足點和此前有了一個非常大的不同，非常大的飛躍，十六屆三中全會格外提出了新發展觀的問題，什么叫新發展觀呢？我們要樹立以人為本，堅持全面協調可持續的新發展觀，別以為全面協調可持續這樣一個發展觀是個聽起來很平淡無奇的話，在十六屆三中全會講了五個統籌，城鄉發展，區域之間發展關系，對外交往的發展關系，人類與自然界發展關系，五個統籌從十六大報告的基礎精神延續而來的，一年以前的十六大報告中提出一個新詞，我想在座的環境工作者一定會注意，這個新詞叫“和諧”。十六大報告多少個地方講到了和諧，在哪些地方講到了和諧，和我們今天討論的主題有什么關系？十六大報告有六個地方講到和諧，這六個方面是政治、經濟、社會發展、改革目標、對外交往、人類與自然界關系。我們今天終于作為執政黨認識到我們在處理這六大方面的矛盾問題的時候要本著一個和諧的眼光和諧的方法，追求一個和諧的目標，這非同小可，我們共產黨是靠造反起家的，我們一向強調斗爭哲學，人們所熟知的，凡是敵人反對我們就要擁護，凡是敵人擁護我們就要反對，不是東風壓倒西風就是西風壓倒東風，我們用非此即彼，非善即惡來面對我們一切問題。革命是什么？革命就是推翻，不是一般的推翻是暴力行動，今天用和諧的辦法面對這些問題，包括人類和自然界的關系，我和魏教授是師兄弟，我們那時候學什么叫生產力，就是人類征服改造自然的能力，今天人類跟自然界應該是自然相處的關系，我們認識大大深化了一步。

　　包括今天討論民營企業，人們說民營企業非公有制經濟發展帶來社會財富分配不均衡，我們用什么辦法解決？也不是我們在白毛女里演義的，把黃世仁斃了，重新分配社會財富辦法，調整窮富不均勻，十六大報告里各盡其能、各得其所，來解決我們發展過程中財富人利益群體之間矛盾問題，所有這些我們從人社會之間以及人類與自然界關系說到很重要問題，就是新發展觀，新發展觀就是和諧的發展觀，新發展觀還提出了以人為本的問題，我們過去否定忘記了以人為本問題的教訓，我們以前說叫寧要社會主義草不要資本主義苗，我們也有把人夸張到不合適的地步，人定勝天，現在我們知道要敬畏自然，尊重自然，尋求按照自然規律來為人類自身謀取福利我們就有以人為本，我們老想人定勝天，老想人有多大膽地有多大產我們一定實現不了，我們今天有新發展觀提出，是對我們環境工作者，對我們力爭呼吁環境環保可持續發展開米企業一大輔音也是我們社會歷史文明進步的重要標志。我希望把這點觀點貢獻給會議供大家參考。

　　最后把民營企業做一個詮釋，十六屆三中全會提出什么是公有制，股份制就是公有制，而且是我們社會在改革進程中成為公有制主要實現形式，我們還有沒有國有，還有國有，國有的涵義是國有資本，在這意義上說隨著我們改革的不斷推進政資分開不斷推進我們將有國有資本、民營資本、集體資本、私人資本、但是企業除了國有獨資的特殊領域和個人獨資的特殊領域兩個特例之外所有企業都應該是股份制的，所有企業都應該是民營的，謝謝大家。

　　主持人：下面我們就請北京師范大學學術委員會副主任，經濟與資源管理所所長李曉西教授發表他的觀點，有請。

　　李曉西：會議主席各位來賓大家好，參加這樣一個環保的會議我感到非常高興，根據時間我簡單談三點。

　　第一點可持續發展已經成為當前最重大也是世界性的課題，2003年今年世界銀行發展報告，主題是變革世界中可持續發展，說我們現在有25億人左右生活很低，下一個30年會增加25億人口，這仍然是生活在發展中國家和轉軌國家，因此解決貧困問題非常重大的，我們現在就需要一個很好的方法，有一些方法的成本太高，我們這些年來脫貧中國付出的代價，提到我們用很大環境資產和社會資本來解決我們貧困代價太大，因此現在空氣污染在擴大，淡水的稀缺在加劇，土壤沙化在加劇，生物多樣化在消失，漁業在消減，不平等差距也在擴大，世界上20個最富的國家是最窮國家的37倍，我們現在經濟發展的前景和未來發展前景非常相關的。我們研究如何在可持續發展中做的更好一點，民營企業能提出這樣課題確實是非常好的事情，我們決定五個統籌也講了人和自然的和諧問題，這是非常非常重要的。

　　第二個觀點談一談民營企業在可持續發展之中在哪些方面可以發揮作用。

　　第一個方面在治理污染產品開發的多樣化方面可以發揮作用，治理污染多樣化的產品是非常多的各個方面都有，今天進來才聽說開米做洗滌劑的，這在日常生活中污染很嚴峻的，他在這方面作出努力，減少生活用水的污染這應該說在多樣化產品中重要的一個，而這樣產品非常多的。

　　第二點在生態建設投入方面，民營企業也可以做出很多產品，我到寧夏去看到專門做了一種水叫固態什么水，大概二三斤的瓶子放在樹根上面，可以保證樹根用水，這在防止沙漠化方面可以發揮很好的作用，那家企業也是民營企業。

　　第三是公用環保設施方面，這次專門提到公用事業要吸收民營企業，案例說是國家投資的，現在國家資金不充足，民營企業參與也是重要的，同時也可以營利，現在我們大污水廠建設，垃圾處理，民營企業在這方面都大有可為的。

　　第四是能源消耗和提供低能產品方面，民營企業由于自己產品的關系，在市場上沒有補貼，因此一定要降低成本，同時慢慢可以在這方面提供節約能耗的產品，我們在環境保護方面有很大余地，世界銀行報告中，中國能源消耗大大超過世界平均值，這就造成我們很多污染，比如煤炭，我們只有很多節能型產品出現，才能更好保護我們地球保護我們國家。這方面民營企業做了很多很多，就不一一歸納。

　　第三談一下民營企業在可持續發展中有什么特殊作用。我想由于民營企業靈活機制，產權明晰，自主的決策權以及對社會越來越多認同和責任感，由于國家人們對民營企業評價越來越高，使他們承擔越來越多的責任，已經不再是補充責任，三次憲法修改給了它們更多的責任，因此我提出五個更，一個更善于利用商機，民營企業發現有些地方可以做什么就可以很快投入做。

　　第二是更善于利用社會人才，可以用更多辦法，更多自主決策吸引高校科研單位包括科學院的人才，用靈活的方式組織成治理環境和進行生態建設方面的隊伍。

　　第三是更善于發揮民營企業，民營經濟在社會經濟領域中廣泛存在立體式進行大大小小的環保工程。民營企業存在上到國家，下到縣鄉民營企業存在最廣泛的，尤其是中小企業，因此他們對環保參與，對我們國家來講像水銀泄地一樣滲透力非常強。

　　第四它更有能力把營利轉為投資。我們現在很多企業有里盈利以后要解決歷史包袱投資是很困難的。

　　第五是更懂得今天政治經濟和法制環境，在給他們提供越來越大空間中發展自己，三中全會提出對非公有制經濟進入市場作為規定，可以平等進入各個市場領域，這一點我曾經做過研究哪些條規有限制，現在這一條三中全會加以強調，給了民營企業越來越大發展空間，我相信民營企業會關注條規對他們企業的影響，同時預祝我們民營企業在可持續發展中發揮越來越大，越來越獨特特殊的作用。謝謝大家。

　　常修澤：各位朋友各位同志非常高興參加今天研討會，我寫了一個提綱，題目叫《民營資本中國可持續發展中的重要力量》提綱發給大家，我就講一些我的觀點，提綱里面有一些地方有重要遺漏。

　　第一個問題對西安開米公司它的實踐怎么評估？我聽了介紹和看了提供的資料以后有三條印象比較深刻。

　　第一開米公司從287萬注冊資本元起家，到現在凈資產大約1億左右或者將近1個億，可以說基本上完成了該公司的資本的原始積累，而且在生產經營和資本經營過程當中應該說創造了比較可觀的業績。

　　第二點就這個公司它堅持綠色的理念，生產和開發環保型產品，這樣一種經營的領域和它經營的實踐符合當代世界整個的潮流，也符合中共中央最近提出的關于新的發展觀的基調。

　　第三點非常可貴的在于文董事長領導之下這個公司自覺承擔社會的責任，在可持續發展當中來做他們自己的貢獻我覺得這樣一點反映了我們中國民營企業非常寶貴的品格，以上三條我印象比較深刻。

　　第二個問題我想重點談一下西安開米公司的實踐給我們國家的宏觀經濟發展，有哪些重要的啟迪，我也講三條。

　　第一，我覺得可持續發展不僅僅是政府的責任而且也是企業的責任，但是呢，重要在于政府對于創造綠色GDP的企業應該給與更多的支持，我提綱里面漏了，但是政府要什么給漏了，剛才魏杰教授也講了，可持續發展，政府有責任，企業也有責任，但是宏觀決策政府應該為創造綠色GDP的企業提供支持，所謂可持續發展根據我個人的分析和研究無非是三個大問題，一個是人口問題，一個是資源問題，一個是環境。人口資源環境六個字在人口里面除了人口的數量我們要適當控制以外，重點對中國來講是人口的質量和人口健康問題，因此于文董事長他們開米公司它的產品做環保型的更多關注人自身的健康這是可持續發展之一。

　　第二個資源問題，剛才李曉西教授也講了我們國家面臨非常嚴重資源困難，第一耕地資源很困難，我們人均0.1公頃，僅占世界水平44%，比平均水平要低一半多。第二個我們能源短缺。我們僅僅是石油缺口實際今年缺8千萬噸石油和石油制品。所以對國外依賴度很高。昨天成品油價格已經提價，石油價格從3.02，提到3.20，這引起了各方面的一些關注，能源很短缺。第三條水資源短缺，特別是北方，我們現在只相當世界平均水平1/4，在資源問題，能源問題，特別水資源問題，是我們國家面臨實際困難。

　　第三個方面是環境問題。這是中國在未來幾十年發展非常艱難的問題，我們城市污染問題，水資源污染問題，森林面積的減少，土地的沙化等等一系列環保問題都很突出，因此這樣一個人口問題資源問題環境問題就逼迫著我們在今后的經濟和社會發展當中必須把可持續發展放在極其重要的位置。

　　在這里面提出一個問題，政府在這里面要發揮作用，同時企業也應該發揮相應的作用而且也提出一個問題，我們中國對地方政府對企業的考核指標這套體系要做根本性改造因為你這套考核體系，主要是考核人造財富的GDP，增長多少7%、8%，比如今年8.5%，這是一個人造財富GDP的視角，按照我們講的理念僅僅考核這個不夠的，因此國家必須重新設立一套新的，跟當代世界潮流適應的綠色GDP考核指標，考核地方政府考核企業很重要考核綠色GDP指標怎樣？現在在考慮研究制定。這樣能促進在可持續方面發揮作用，同時政府為了促進企業在這方面發揮作用，剛才說了融資問題，我想不僅僅是融資，政府在信貸方面，在融資方面，在稅收方面在土地利用方面，在外貿這幾個大的方面都應該給民營企業創造綠色GDP的過程當中給與支持。

　　第二個啟示就是發展先進生產力要重視人力資本的作用，我們現在要搞的是發展科技性的產品要發展先進生產力，因此人力資本在這里面它的一個趨勢是空前升值，而且升值的速度和規模很難我們做出一個準確的判斷，據現在世界上發達國家的情況，在財富里面根據我個人掌握的材料，物質資本的比重現在大約占20%，貨幣資本大概占16%，而人力資本占64%，現在在發達先進的國家里面財富的構成已經發生了重大變化，中國作為發展中國家，我們現在的格局還相差很遠很遠，隨著新技術推進人力資本的比重會大幅度上升。

　　第三點啟示，人力資本發揮比較大的作用，因此要特別重視技術產權和管理者產權在企業發展中的作用，就是要建立一個新的產權激勵模式，開米在這方面搞了管理人員和技術人員的管理期權，要改變對人才單向支配，應該雙向互動達到企業和人才之間互利雙贏。

　　最后簡單給開米公司提幾點建議。第一點建議我覺得開米公司下一步恐怕要搞好國內市場的同時進一步的或者是有步驟來開發開拓國際市場。加強中國的民營企業和國外的企業之間的合作。這里面開拓市場的重點我建議放在東亞地區和東南亞地區。在當前世界能源緊張和環境比較嚴峻的情況下中日雙方加上韓國北朝鮮等等這些國家應該聯合起來搞一個環保和能源共同體。這構想內容大體上已經確定了，因此下一步從政府方面來講要研究這個構想并要加強這個合作從企業來說利用這個東西加強跟東亞合作。

　　第二點建議我認為應該繼續出現綠色的理念，公司以后是多元化還是單向化，我認為緊緊抓住綠色產品這樣一個基本環節，在這里面做精做大，不要離開環保和健康產品搞多元化。第三點建議按照人力資本新的理念進一步完善本公司的產權結構。隨著剛才講的人力資本以及產權激勵的實施，我想現在的私營的開米公司恐怕也有向著混合所有制發展問題。我就講這么幾點供參考，謝謝！

　　主持人：下面請中宣部原理論局副局長賈春峰教授發言。

　　賈春峰：大家好，我就開米產品開發說兩句感想，這個產品我非常感興趣，研究日用生活品，里面兩個部位非常關鍵一個廚房一個廁所，這叫進出口,這兩方面對環保關系極大，對人對健康生命的追求關系最大，這是越來越重要的一個問題。

　　開米公司堅持綠色理念開發環保產品的成功實踐有很多方面的意義，說開米產品定位好，我認為其中最根本一點是公司創意及運作體現了二十一世紀全人類消費的新追求新理念，我們知道剛剛過去的二十世紀科學全面發展，但是主導學科是物理學，這在國際上成為定論，由于物理學發展帶動了機械工業與整個工業時代的來臨，這里面也有一些問題，二十一世紀的主導學科是什么？生命科學這也是公認的，由于人們追求生命科學、追求健康與美，一個健康一個美成為人類最重大的追求，越來越多的人花錢買健康買美成為時尚，注重綠色文化環保意識與審美，也將成為人類消費選擇的重大潮流，由此牽動著企業產品的新開發與服務項目的新開發，所以開米引導賦有遠見。我認為開米產品定位與戰略選擇體現了這一發展的大趨勢，領導的決策，洞察捕捉到市場消費的這樣一個新需求，以新的需求為導向進行科研開發營銷服務，使用戶潛在的巨大需求變成現實的產品和服務，我說這可以叫用戶經濟時代，用戶導向，開發用戶潛在需求的新的理念。

　　開米一直堅持在洗滌產品和個人護理產品領域進行開發，剛才問了環保秘書長，洗衣機往往放在廁所，要留水，廚房洗蔬菜、水果餐具，這些都是生活用品，恰恰這樣的產品成為市場上名牌，所以名牌不是商品檔次的概念，名牌并不等于高檔，價高昂貴，很多日外生活品都可以成為名牌，成為真正的名牌——民眾之牌。開米經驗說明名牌本身要不斷注入新的科技文化含量不斷創新，一旦停止了發展和創新，坐擁老品牌，不思進取，老名牌也會被別的名牌取代，要以用戶的新需求為導向，潛在的需求是永遠不斷的，所以我希望開米不斷創造新的輝煌，謝謝大家。

　　主持人：下面有請中國工業化學研究院，張高勇先生發言。

　　張高勇：各位專家早上好，我是在中國日用化工研究院工作，今天早上零點我知道要我在這個會上做發言，所以非常抱歉可能談不出很多的東西。

　　前面幾位專家和教授所談的話對我們非常有感觸，特別是談到黨的十六大三中全會在這個里面進一步提出“以人為本全面協調”的這么一個可持續的統籌發展觀，提出“五個堅持五個統籌四個協調'，在這里面十分強調人與自然的和諧發展，在這里面前面的專家們也談到了怎么樣促進企業的發展,談到國家所謂的綠色GDP的問題。實際上這個問題我覺得對我非常有感觸，從GDP來說這是一個經濟學上的概念，可能在座的經濟學專家比我更清楚，GDP有好處也有缺點，它的缺點就是看不出代價。在前一段在國外經濟學界提出要把資源消耗，超標準的部分加以扣除，這樣才能看得出國民經濟如何做到人與自然協調和諧的發展。以日本經濟為例，日本前一階段GDP大概8.5%，如果做了扣除就變成5.8%，印尼隱匿GDP大概是7.1%，如果扣除以后是4%。這里面國家的發展不能夠以犧牲環境作為代價，我覺得這些提法跟我們會議主題都是非常吻合。

　　這一段時間里我正好在工程院承擔我們國家中長期科技發展規劃制造業專題里面輕紡專題，在這里面我們也分析了一下整個的一些情況，輕紡制造業應該最先進入全球化市場競爭的這么一個制造業，從這個制造業來說，我們分析了在這個里面它最先進入全球化的市場競爭是從哪幾個方面進入？它的特點是哪幾個？第一個就是從提高生活品質，或者提高生活質量，這是一個方面。第二個從保護環境可持續發展。第三個就是節能降耗降低成本，第四個是產品的快速更新。

　　從提高生活的品質和提高生活的質量，這里面實質上就是產品功能化個性化，保護和促進人體的健康，從保護環境可持續發展，必然就提出了清潔生產，如何促進人與自然的和諧發展。從節能降耗這里面也自然提出了制造科學化和生產智能化，產品快速更新必然要求新材料新工藝新方法和新工藝更新速度加快。在這兒我覺得從洗滌用品行業來說，這里面從保護環境可持續發展這個角度，首先在國際上人們非常關心的就是洗滌用品它的主要成分，可降解這個主要原料有害物質的含量，這兩點始終是擺在第一位的。那么這里面因為這個既涉及到保護環境，又涉及到提高人們的生活品質，從洗滌用品行業產品形式來說，為什么液體的產品出現了，在這里面實質上從降低能耗，比如洗衣粉最后都是用到水里面的，可能你在做的時候開始是拼命把水蒸干，然后又丟到水里這就有能量損失問題，那么如何去節能降耗，現在分析輕紡制造業最新進入全球化市場，往往是通過這么幾個方面進行的。

　　在未來輕紡工業就是實現了全面小康社會走新型工業化道路，輕紡制造業應該達到什么樣的發展目標，我們在研究這個問題的時候我們也有我們自己的看法，當然這些東西都是供考慮的，就我們感覺到我們的輕紡制造業應該是用信息化技術改造和提升的，與世界信息技術同步的這么一個輕紡制造業，一個以高技術為基礎，裝備水平高，產品結構優化科技含量高經濟效益好，資源消耗低，促進人與自然的和諧發展的輕紡制造業。一個與軍與民能夠為國防軍工提供強大支撐能力的輕紡制造業，一個為社會可以提高人們生活質量，產品花色品種豐富的輕紡制造業，技術和深加工產品能夠走向世界，出口創匯高效益高這么一種輕紡制造業，只有這樣的話，那么我們輕紡才能夠真正符合全面達到小康社會的要求。

　　從開米公司來說我認為是很好的企業，他們在液體產品方面，應該說做了很多很好的工作，對開米公司來說在這里面我想提這么兩點建議。

　　一個開米公司從洗滌用品這一塊他們做了很好的工作，但是如何從民用向功用擴展我認為是值得考慮的因素，因為從我們現在國家的工業清洗這一塊占的份額是比較重的，大約在世界上占洗滌類型的25%左右，這一塊涉及工業各個部分，從目前來說我們國家工業清洗主要還是溶劑清洗這里面對環境帶來的危害是顯而易見的。實際上國際來說已經向水劑性方向發展，特別牽涉到一些高技術的清洗，比如電子清洗，從目前我們國家主要還是用在國際上已經禁止使用的氯氟化物做電子清洗，我們國家來說這一塊甚至可以說還是一個空白，那么開米在民用清洗這方面取得一定成果的情況下，如何向工業清洗擴展，這里面從環境方面，繼續把這個工作做的更好，我覺得這是我的一點建議。

　　第二個正向剛才一位教授所談到的，祝愿開米從國內的發展而逐步走如國際市場，祝愿開米公司下一步取得更大的發展，謝謝各位。

　　主持人：張院長不愧是院士，昨天晚上才知道發言，今天就講的這么具體而且實用性也非常強。謝謝張院長。下面我們請中國環科院夏青教授發言。

　　夏青：今天這個會非常重要，因為是討論一個企業的環保戰略這么多領導和專家來，開米公司過去環保戰略我們認為有三項成功，第一項建立了雙綠色發展模式，所謂環境標志加環境管理體系。第二獲得了中國環境產品管理認證。第三提出了產品質量和環境行為雙優，這是他過去的成績，剛才各位專家都提出了未來，我也想提出它的環保戰略在過去三項成功的基礎上要有一個新的跨越。

　　第一項跨越從雙綠走向循環經濟，今年三月胡錦濤總書記提出把循環經濟發展理念貫穿到城鄉建設和產品生產中，開米在搞開發搞產品生產，過去雙綠建立了基礎，在國際上叫搖籃從墳墓，現在新的理念叫從搖籃到新搖籃，沒有墳墓。在這種情況下開米可以做的是再生產初斷減量化，在最后生產尾端再循環，可以實現的循環在企業內搞減量搞減耗，在社會上就可以搞節能降耗，在消費中再循環。這是第一個這樣它就在新的理念，過去二十年起世界提出從搖籃到墳墓環境行為全要剝落，新的理念是從搖籃到新搖籃全部環境行為都要關注。

　　第二所有專家都提出國際化的問題，它的面臨從中國環境標志過渡到環境標志的國際標準，我們說質檢總局已經把環境標志國際標準14020、14021、14024都等同頒布國家標準，有了國家標準有了國際標準，開米可以選擇用國際最先進的標準作為認證標準，作為生產的目標，比如各位專家說的一個洗滌行業最重要加強功能性以及舒適環保衛生健康等其他特征，現在開米正在通過加拿大美國、歐洲的標準，這些國家的標準在排出廢液的可生物降解性，有很多很嚴的指標，另外對于擦玻璃擦瓷磚面這些功能有更嚴的要求，需要我國企業攀登這個高峰，中國能從中國環境標準跨越到國際標準，按照國標2401的標準執行，開米就能夠成為國際洗滌劑行業執行國際標準的模范。

　　第三我們叫雙優就是產品質量優環保優，產品質量不優不能滿足要求，作為時代特征應該作為跨越追求人的幸福最大化這樣一個跨越，為什么要這么講？世界作為前現代化國家，是以穩定發展經濟為目標，作為現代化國家是以高速發展經濟為目標，而后現代化的國家是以推進人的幸福最大化為目標，再不是簡單的發展經濟了，所以剛才幾位專家明確提出了以人為本，詮釋了十六屆三中全會提出的這樣一個重要理念，也就是說如果你的產品和服務不能為追求人的幸福最大化服務，也就是在你忙于搞現代化經濟建設的過程中忘記了經濟建設的未來目標和根本目標是什么——就是為了人，提高人的生活質量推動人的幸福最大化。從這種意義上來說，希望開米公司能夠從一個企業產品和服務滿足人們要求，追求利潤這是正常的，進一步以天下為己任的氣概，跟上后現代化的發展目標，也就是小康社會建設過程中，在經濟建設過程中追求另外一個文明，追求精神文明，追求人的幸福最大化這樣一個目標，我們相信如果開米公司能實現這樣三個跨越，這樣開米公司就真正能夠在環保戰略上跟上世界的前進步伐，成為一個在世界環境潮頭上弄潮的先進公司。

　　主持人：開米公司作為國內洗滌行業第一家通過雙綠色和國家雙高認證的企業，目前處于非常關鍵的發展時期，如果開米在躋身國內洗滌行業一流企業的同時，怎么面對現在來自各方面壓力，怎么參與現場競爭，剛才聽了專家學者發言之后，我們想聽聽于文女士談談自己的看法。

　　于文：尊敬的各位學者專家尊敬的女士們先生們上午好！今天在這里舉行西安開米股份有限公司舉辦的民營企業在可持續發展中的作用暨西安開米公司環保戰略研討會，剛才聽了以上幾位專家的講話，從對開米的肯定，國家和社會的責任，以及對開米今后未來發展的建議，我本人聽了不但受到非常大的啟發而且也非常感動，提出這些今后的建議，我將會把這些作為一份非常重要的決策放在我們董事會里面和股東大會研究，在此我衷心的表示感謝。

　　下面代表公司董事會匯報一下開米公司十年以來發展的體會。西安開米公司是一家民營控股的沒有家族管理的高科技環保型化工企業，開米創建了一個環保型液體洗滌劑的品牌，開米也是目前國內規模最大的專業從事環保型液體洗滌劑研制生產銷售的制造型企業。十年來開米公司高舉研制生產高科技環保化工產品的旗幟，堅定不移的走科技技術創新是第一生產力的道路，堅定不移的將科研成果轉化為生產力，堅定不移的實施保護環境的可持續發展戰略，堅定不移的依靠自主知識產權打造優秀的民族品牌，走出了一條中國民營企業發展成長的成功之路。

　　開米公司依靠科技進步對中國洗滌行業發展所做的貢獻得到了國家各級政府的肯定和贊揚，江澤民、李瑞環，羅干、曾培炎等黨和國家領導人都來公司視察指導，開米公司也獲得很多國家級榮譽，是目前唯一通過的國家高科技部和中國科學院雙高認證的企業，也是中國洗滌行業第一個雙綠色企業。

　　2001年獲得國家高技術產業化市場工程百家重點項目授牌，2002年公司被國家科技部列為國家火炬計劃重點企業，同年獲得中國環境產品認證委員會授予的中國環境標志“杰出貢獻獎”，“開米”商標被國家工商總局和中央電視臺聯合評為“2001年度全國十大具有潛力的商標”。公司共有17項產品獲得中國環境標志認證，是洗滌行業獲得環境標志認證最多的產品群體。2002年第二季度國家質量監督檢疫總局對餐具洗滌劑洗衣液產品質量進行了國家監督抽查，在公布的合格產品中，開米滌王洗衣液、開米蔬果清洗劑產品質量排名第一；根據中華全國商業信息中心《中國大型零售企業消費者市場2002年監督報告》中，開米產品在家居清潔洗滌劑2002年市場綜合占有率排名第四。

　　目前開米公司已經建立了較為完善的企業經營體系和管理機制，公司投資建立了科研創新能力居國內領先水平的研發中心，并建立了博士后工作站，設立了外國專家工作室，公司建成了年產5萬噸，與國家先進水平同步的現代化工廠、與國際先進水平同步的現代化生產基地，并通過ISO9001(2000版)質量管理體系認證，公司在全國設立了25家分公司，并且在世界范圍內首創了洗滌用品專賣店銷售模式，形成了覆蓋全國的營銷網絡，開米公司在科研、生產、營銷網絡等方面表現出的市場競爭的優勢，吸引了諸多的國際知名跨國公司前來洽談合作，目前公司已經與國際500強之列的公司建立了合作伙伴關系。

　　開米公司堅持誠信經營依法納稅，堅持回報國家、回饋社會的宗旨。2001年、2002年公司連續兩年被西安國稅局授予“模范納稅戶”的光榮稱號。公司還依靠自身力量，自覺主動承擔社會責任，為國分憂。目前開米公司就業的員工中有60%以上來自于社會的下崗職工，公司以科技扶貧的方式通過在產品配方中使用沙棘油的項目，幫助當地農民脫貧致富，公司還帶動了一批地方相關的產業發展，促使一些包裝業印刷品原料生產企業在開米的合作中扭虧為盈脫離困境，他們現在都是一些當地的納稅戶，有的企業從地方的財政負擔變為地方稅收來源。

　　在企業發展的過程中，公司董事會有以下三個方面的體會。

　　一堅持科技進步，在洗化行業創造高科技環保型制造業，開米公司依靠科學論證，從市場發展眼光針對我國洗滌用品工業洗滌劑水平長期落后發達國家的現狀，結合西安科技人才的優勢，投入研制了一項多功能液體的環保洗滌劑，填補了國家空白的事業，我們立志為國家爭了光，為民族爭了氣，公司在1992年創建企業就提出研制高科技環保洗滌劑的產品定位，1995年研制成功達到國際先進水平的開米滌王多功能中性洗滌液，不但降低了表面活性劑的使用量，而且增強了產品實用功效，去污率達到1.3，公司主導產品品質均達到國際一流水平，抗菌率達到99%，開米公司依靠科技進步，研制的高科技環保型無另洗滌促進中國跨入世界行列，促進了中國洗滌劑整體水平的進步，促進的結構調整和升級換代，增強了中國洗滌企業參與國際競爭的綜合實力。

　　二堅持環境目標和經濟目標協調一致的可持續發展道路，黨的十六大報告明確提出，全面建設小康社會的重要目標可持續發展能力不斷增強，生態環境得到改善，資源利用效率提高，促進人與自然的和諧，推動整個社會走向生產發展，生活富足生態良好的文明發展道路，開米公司成立至今始終如一堅持環境目標與經濟目標協調一致，走環境管理體系認證，公司一方面致力于研制節能降耗防止水污染對人體安全性高的洗滌劑研制，另一方面推行并嚴格執行ISO14001環境管理體系認證，真正做到三無排放。開米公司倡導的環保理念在行業中產生了積極影響，也滿足了消費者的需求。

　　三堅持依靠自主知識產權打造民族品牌，開米公司在艱難創業過程中依靠自己人自己聰明才智和頑強不屈的精神，研制成功了高科技洗滌產品，依靠高品質產品良好的營利能力在市場夾縫中頑強生存并不斷發展公司通過技術創新優勢實現了產品系列化發展，截止目前，公司已經研究成功投放市場4大系列56個品種的高科技環保洗滌劑和個人護理產品并擁有獨立自主的知識產權。開米已經成為同行業刮目相看的競爭對手，開米品牌不僅在中國消費者中擁有良好知名度，并且深受國際消費者喜愛，目前已經在美國、日本、加拿大等十五個國家注冊，已經實現向日本、韓國、香港中東地區的出口貿易，開米正在大步走出國門，開米公司在前期的發展中取得了一定的成績，但是也存在一些不足之處。

　　一是企業目前的生產規模和銷售規模遠遠不能滿足巨大的市場需求，公司將進一步擴大規模努力把現有的競爭優勢轉化為更大的市場優勢。

　　二是公司地處西部在人才和留用等方面都遇到了一些實際問題和困難，公司將努力改善條件，積極吸納優秀人才塑造一支高素質的銷售隊伍和管理隊伍。

　　三公司雖然生產國際一流產品，但是在國際知名度很低，公司將大力開展對外貿易，黨的十六屆三中全會進一步明確了大力發展民營經濟的方針，國家不斷為民營經濟的發展創造良好的社會環境，開米公司董事會發展公司的愿望更為迫切。

　　另外中國加入世界貿易組織后國與國的競爭將轉化為科技競爭，企業競爭，品牌的競爭，在技術進步日新月異，企業競爭日趨激烈的今天不前進就倒退，不創新就落伍，對此開米公司董事會有十分清醒的認識，并且為迎接新的挑戰做好了充分的準備，開米公司的發展得益于國家好政策，得益于各級政府部門的重視和支持，得益于許許多多專家學者、媒體朋友、商業朋友和廣大消費者朋友的定理支持，在開米公司處于企業發展關鍵時期的今天，我們真誠期待各位一如既往的關注開米，支持開米我們也很高興通過今天的研討會傾聽更多的關于對開米戰略的真知灼見，開米公司董事會全體員工更加團結，學習發揚航天英雄的勇于挑戰奮發進取的精神，抓住機遇應對挑戰再創輝煌為民族洗滌化工業品的發展做出更新更大的貢獻，謝謝各位！

　　主持人：下面我們隆重的請出全國工商聯副主席王以銘先生講話。

　　王以銘：今天很高興參加這個會，下面我想就開米公司實施環保和可持續發展戰略談幾點看法.第一,我們國家環境惡化的形勢依然十分嚴峻。世界上在二十多年以前提出來可持續發展戰略，對世界的發展觀跟發展模式起了很大的影響。我想說到目前為止，世界各國包括中國在內沒有找到一條真正可持續發展的道路，大家想一下世界上有哪個國家現在的發展道路是可持續的，在這個情況下國家興旺匹夫有責(巾幗也有責)，作為一個企業提出來環保和可持續發展戰略我覺得十分可貴的。第二點在造成環境惡化跟環境治理方面最大的責任者一是政府，二是企業。

　　第三點開米是一家民營企業，剛才各位專家都講了，民營企業在中國評價是各式各樣的，我想說的并不是現在所有的民營企業都走向了可持續發展之路遠遠沒有做到，正像國有企業也許多做到這一點一樣。開米是可貴在于，在這種情況下，開米能夠提出這個路而且走成功了，我覺得為民營企業爭了光，我覺得非常可貴的。

　　剛才各位專家總結了開米的過去現在未來，我想問一個問題，開米除了指出光輝未來有沒有可能在市場競爭里面失敗萎縮？有沒有這可能？有的。大家想想開米開發的環保產品綠色產品要比一般的不是環保的、不是綠色的產品花的投入多，前期的科技投入，加上成本我剛才問了于文，無磷跟有磷多多少？多30%，稅收上面有沒有優惠？沒有？這怎么競爭，我去年去的時候劈頭就問，我有時候也呼吁環保不是環保總局一家做的，如果你這投入很多，在那么激烈的市場競爭情況下，現在銷售不好，石油漲價原材料馬上就漲了，現在大的零售商，不是過去講的商業網點的概念，這兩頭一壓開米怎么過日子？如果國家在這方面，我們大家說執行可持續發展戰略，如果開發環保產品的跟不是環保的一樣去競爭，它有沒有可能將來有一天競爭不過了？因為我在全國工商聯工作見的企業很多，開米的資本積累資本增值過程在民營企業里面比較慢，不是很快的，它現在也就1億左右，現在冒出來發展快的有的是，主要是它這條路很艱難，投入很高市場競爭很激烈，所以我們大家都有責任要支持開米，支持所有繼續走這條路的民營企業從各方面要支持，但是現在稅務總局的人沒來，但是我想如果是環境產品，環保產品包括我們現在講的質量很好的產品，如果在經濟上稅收上不給一定支持，前期投入那么多，所以我覺得在這種情況下我們大家相信開米能夠走下去，能夠繼續取得成功，但是也不要忘了，我剛才講的不是危言聳聽，這種前提也是存在的，要防止這種前提，到這時候于文有三種選擇。

　　第一種選擇干脆跟某一家外國公司合掉了，將來中國市場有許多種開米產品了。

　　第二于文就收廠了，不做了。第三種無磷不做了做有磷的賺錢。

　　這三種都不是我們愿意看到的，也是他們要極力避免的，所以我覺得我們希望開米有一個更加輝煌的未來，但是我們大家都要努力來防止開米出現我剛才講的。作為全國工商聯的成員我非常感謝各位來支持我們優秀的民營企業，我也相信開米在政府有關各部門、在新聞工作者、在社會的共同支持下，開米這條路一定能夠取得成功，謝謝各位！

　　主持人：下面是媒體提問的時間，如果有哪個記者有問題，可舉手示意。

　　提 問：我是工人日報的記者，我想請教魏杰教授的一個問題，環保實際上意味著增加成本，大家都知道在成熟的市場上價格競爭能夠讓位環保競爭的，但是我們國家目前階段價格競爭似乎很難讓位環保競爭，今年國家環保總局進行了整治不法排污行為中間，公布十大案件當中有很多國有企業或者上市公司，這透露出環保是很難的問題，但是保護環境是我們國家基本國策，我想問您認為在民營企業中倡導環保思想其特殊意義是什么？謝謝。

　　魏杰：實際上按照正常的市場經濟規則來講，應該是環保會受到價格保護，但在中國不是，因為任何環保產品只有在價格起作用的時候，人類社會進入較文明的時候，無磷是企業家或者消費者要更多看待自我，我們國家比較窮，因此往往是最后價格沒法抑制這個，所以我們談到社會責任，尤其民營責任。

　　實際上于文董事長這個企業我看的時候，我剛才沒好意思講，因為要真賺錢不是他這個賺法，比如無磷不搞我搞有磷就完了，甚至原始積累完成我搞房地產不就行了，他沒有搞就是有責任，這恰恰是目前價格機制起不到環保作用的唯一機制，因此環保局提倡社會責任，就是在目前條件下唯一的辦法，因為我們處于一個正在從剛剛脫貧的社會，剛剛邁進一點點富裕的時候，所謂就像美國人打仗，打伊拉克根本不行，趴半小時不動沒有人打就往前跑，我們是無所謂的，因為沒有到人很值錢的時代，這時候就要靠社會責任問題，我想大家看報告第一條就是強調所謂開米的社會責任，就是因為這個時候唯一的機制是彌補價格不足。謝謝你。

　　李曉西：我覺得不僅是責任問題，我同意魏教授說的，但是我加一條，這種前提是綠色證書保證出口，它也是為了企業的長期發展。短時間可能成本大，但是長時間看，它也會受到社會大家的尊重，我們今天開這樣會是對環保的支持，我相信開了這樣會以后開米產品銷售會得到更多人的認同，所以我們企業不僅僅為此付出社會成本代價，同時在這過程中只要咬咬牙扛過這一關就能得到企業權利，這對企業樹立百年企業有很大作用，因此我期望權責利方面綜合考慮，樹立信心。謝謝大家。

　　提問：我是京華時報的記者，剛才王主席談到了，我們企業開發環保產品高于普通產品，為什么要走這條高成本的道路，潘局長將如何制定激勵政策使民營企業承擔環保政策，我們以前有什么政策，現在將出臺什么新的政策？

　　于文：謝謝這位記者的提問，我首先想回答一下我們研發背景，開米在90年代初研發液體濃縮洗滌劑，當初我們提出這個課題的時候已經遭到董事會內部的爭議，當時我是開米公司總經理，我是老三屆學生，這是我的個人背景，為國爭光為民族爭榮譽的意識生在我骨髓里。當時我們面對國際四大天王——保潔公司、英國聯合利華等全面進入中國的時期，開米公司這時候成立，我們提出這么大理想和目標，要靠西安軍事技術人才完成，向四大天王挑戰，樹立和建立我們開米百年老店的商標是我們理想是我們愿望，當時我們是檢驗了國際目標的基礎，我們認為當時四大天王進入中國的產品不是先進的，我們認為我們中國人我們西安人完全有能力達到世界一流的產品配方，所以我們就這樣想，也就這樣做，在整個過程中，走了一條步履艱難的路。

　　當時我們注冊資金是287萬人民幣，注冊資金相當少，但是我們開發成功配方以后，立即受到國家科委和國家環保局的關注，我記得在96年的時候國家科技部過開米公司特批了1千萬貸款額度支持開米發展，因為國家看到開米這個行為認為是很重要的，而且是帶動了科技進步，當時國家環保局的領導在開米還是很小工廠的時候講這么一句話，小企業辦大事，所以在整個步履艱難的過程中我們的確向剛才一樣受到了領導和各級學者的支持鼓勵，我在這種情況下是堅持走下來了，而且走出來了。

　　剛才我沿著剛才的故事再講，在96年一千萬貸款批下來以后我們并沒有拿到，而且遭到滅頂之災，這是我們國家銀行貸款體制的問題，當時國家某一個建行，在評估的時候由于對這個項目不了解，所以認為我們開發這個項目本身就是錯誤的，國家只需要3千噸的規模不是現在我們5萬噸，更不是今后幾十萬噸，所以在研發可行性報告中就批掉這項目，當時其他銀行全部不給貸款，我們當時貸款額度都是幾萬幾十萬，一百萬都很少，當時我是怎么想的？我相信我們開米員工，我相信我們國家的政策，我相信我們國家，我們政府一定會走這條道路，所以我們在開米公司的內部會議上，我們統一了思想，我們員工還有我們部門經理把家里所有資產都拿出來到銀行抵押貸款，當時只貸到50萬左右，這樣我們走出了一條難以走出的路，但是我們走出來了，到今天在市場競爭中我們依然遇到更大的困難，就是剛才講的，這是一個綜合性因素，一個可持續發展，另外原材料漲價，還有我們研發環保一體洗滌劑成本以及在市場上和一些傳統的品牌的價格競爭方面，還有零售業的我認為不正常競爭手段，給開米利潤率降低很多，我們現在每年算盈虧點的時候，我們盈虧點增加的，利潤點在降低的，這時候我們依然要走下去，是什么給我帶來信心？就是十六屆三中全會以后我的信心更足了。

　　另外11月16號我在美國芝加哥參加了國際自由品牌展覽會，只有中國一個企業那就是開米，勇敢地參加了這個會，而且這么大規模會議上，我沒有想到美國人、日本人和其他外國人對開米的產品這么認可，我舉一個例子就可以說明這一個事實，我們帶去所有展品我沒有送人，也沒有拿回來，都是參會者，他們用自己產品跟我們進行了易貨貿易，而且他們對開米整個網絡以及開米在中國實行的環保意識，他們感覺到不可想象，中國西部西安，兵馬俑的地方有這樣的企業，有這樣的理念，而且有這么樣好產品，而且這些跨國企業當時紛紛要求跟我各方面合作，看重了什么？看重了中國市場，更看重了開米理念，更開米已經形成的銷售網絡，我想今后未來的開米會更好，謝謝！

　　主持人：謝謝于文董事長，剛才記者提問到潘局長，是不是講兩句相應的政策？

　　潘岳：在座的有好多都是我的老戰友，有新聞界的、有環保系統的、還有質監部門的，我首先借這機會給你們拜個早年。本來我今天沒準備，我的老大哥王以銘刺激了我講話的欲望。我想說我們還是有信心，還是有希望，人口資源環境之間人還會被逼出來的，還會選擇一個可持續的人與自然和諧相處的發展之路，比方市場一定會往為環保產業提供輔助優惠的路上走，技術肯定往綠色技術上走，技術帶來文明水平不斷提高、飛速發展，但是帶來很多人類的困惑，克隆，轉基因、現代電子垃圾等等，帶來了很多很多困惑，現在市場雙刃劍逼的人往綠色可持續發展技術走，這可能會逼出來，因為人類是有良知有創造力的，還是相信人類最后殘存的智慧，大概肯定會逼到這條路上來。

　　政策和法規問題，現在正是我們在做的事情，我們環保法規非常多，但是最后流于形式的也很多，真正到位的很少，現在在進行全面填充和修改，現在有一個法規《環境評價法》出來了，今后對所有新上工業項目工業布局結構，你有環保的審查，比方講《清潔生產法》，但這些法遇到很強的部門交叉權能的阻擊，我當時協調了很多部委，現在部門全干這個，所以我在那地方體會非常深，現在回過頭來考慮環保的時候，環保是最無私的人才能從事最無私的事業，所以環保法應該大家義務支持的，現在也是互相弄來弄去互相打來打去，但是我相信肯定會往這方面走，而且越來越重視。我們今年有幾個法規的成功和明年可以預期有幾個法規和幾項政策的成功可以說是前面幾年進步，但是這兩年進步非常大，是有實效的。

　　比方我們正在研究生態補償機制，就是專門對所有的比方講地區和人群和城鄉差距做出調整做的，北京市要喝干凈水，讓周邊縣都種樹，這樣的話周邊這些你得給它什么樣補償，東部該給西部什么樣補償，高消費高耗能應該給什么樣補償，國際上高耗能的國家應該給什么補償？這才是真正全球化，這是我們社會發展的主流，一切法規不論快慢一定要出臺，非典來了，使所有的事提前了，就在眼前很有可能就在幾個月、半年、一年很多法規要出臺，所以我們大家擔心的問題，展望的未來都是可以期待的。開米這樣的民營企業我們一定支持，在政策上各個方面給它支持。謝謝大家。

　　陳淮：因為我來自國務院發展研究中心市場經濟研究所，我希望我們在座的記者們格外注意，就我個人的認識，開米的意義不在于它自我犧牲的奉獻道德在于努力探索在市場經濟下和環保事業結合的還能夠尋取利潤，這才是可持續的，我們市場經濟不是造成不環保的元兇，請注意可持續發展，新發展寫在中共中央十六屆三中全會完善社會主義市場經濟機制體制若干決定里的，不環保是實際不能發展不成熟的原因。

　　第三個問題我們不是好減免稅扶持這些困難中的企業，我們不靠免個人所得稅而少搶銀行，發達國家那些企業之所以找于文董事長交換產品不是因為他們不貪婪，而是在他們那個環境中制造污染的產品已經不能生存了，所以他才來找，謝謝。

　　提問：我是中國化工報社，剛才專家提到兩個轉變，一個從民用產品轉為工用產品，，另外一個從國內轉向國際，加入WTO以后實際上扶持企業的希望并不多見了，主要是政府要依靠一些標準，在國際標準當中你對企業責任標準SP8000有沒有了解。

　　最后想問一下剛才專家提到綠色GDP概念，我想知道一下，將來咱們GDP的統計出在國家統計局還是國家的環保局？

　　潘岳：現在綠色GDP主要以統計局為主，但是現在綠色GDP核算體系跟有一個并行的就干部的考核體系，因為現在所有考核體系都單純的經濟增長，就這一個指標，現在這里頭忽視了很多指標，如社會、人文、基礎教育、公共設施，能耗、環境生態這些都沒有，這一系列都會補進去，補進去一個完整的考核體系，這是對干部，剛才綠色GDP對整個區域的發展水平考核，都在做，將要產生一系列變化和一系列政策法規都會很快見到。

　　于文：我們現在轉向工用型，我們已經做了，我們在鄂爾多斯羊絨洗方面，已經緊跟紡織洗滌劑的配方，而且我們和陜西紡織學院已經攻關了一個羊絨上的黃斑，這個洗滌劑已經攻關完了。

　　另外我們對油井出油少的油井，我們表面活性劑進入以后，現在幾個油田都在成幾十噸買我們產品進行油井開采而且取得很好成果。我想張高勇院士給我們提醒的意識我非常清楚，因為洗滌行業在市場競爭中價格戰非常厲害，開米生存發展最重要的要兩條腿走路，可能張院士提醒我走這條路抗衡市場競爭價格劣勢，開米有能力而且已經進行而且已經取得了很好的成果。

　　第二個方面走向國際，我們標準認證問題，實際上開米公司我們在整個新工廠建造設計過程中，完全聘請了夏院長給我們做，我們比這更高的要求都做出來了，為什么國際上跨國公司跟開米合作，他們都是檢驗了整個開米檢測后，開米只是在國家新的標準沒有出來之前，我們沒有辦法拿到更多的證，實際上我們已經先前了一步，這個已經許多問題的。

　　主持人：由于時間關系提問到此結束。如果有什么問題，今天專家學者官員和企業家，圍繞著民營企業在可持續發展中的作用進行研討，大家從不同角度談了自己建議和思考，使我們對民營企業發展充滿信心，我們相信民營企業只要堅定不移地實施保護環境和可持續發展戰略，堅定不移地依靠自主知識產權打造民族品牌，就一定能夠走出一條成功之路。在此我們衷心祝愿開米公司，祝愿所有的民營企業明天更美好！

　　幾乎每一位學者和官員都提到這樣一句話，就是人與自然的和諧發展，我想這也是我們人類追求美好愿望非常非常強烈的一個愿望，我想希望我們大家共同努力，把這件事情做好為我們愿望為實現人類最美好的愿望共同努力，保護環境人人有責，而且我記住潘局長一句話:從事環保事業是最無私的人從事的最無私的事業，謝謝大家，研討會到此結束，再次感謝各位的光臨。

　　陳淮：新發展觀及與自然界之間關系的協調

　　專家倡導民營企業引入產品與生產雙綠模式