主持人：在我國(guó)，像供水、供熱、燃?xì)�、園林等城市公用事業(yè)一直以來(lái)是由政府經(jīng)營(yíng)，隨著政府鼓勵(lì)、引導(dǎo)外資和民間投資參與城市公用事業(yè)建設(shè)的一系列政策出臺(tái)，這一領(lǐng)域日益成為眾多上市公司和投資基金追逐的熱點(diǎn)，這些就是本期節(jié)目要關(guān)注的重點(diǎn)，參與今天話(huà)題討論的是美國(guó)耶魯大學(xué)終身教授、清華大學(xué)特聘教授陳志武先生。

　　今年以來(lái)，一些上市公司像漳州發(fā)展、泰達(dá)股份等開(kāi)始加大對(duì)公用事業(yè)的投資，面對(duì) 這一逐漸升溫的市場(chǎng)，最近，企業(yè)界人士和專(zhuān)家們就公用事業(yè)民營(yíng)化等問(wèn)題展開(kāi)了研討。

　　12月7日，專(zhuān)家學(xué)者以及企業(yè)界人士齊聚北京的廣州飯店，參加在這里舉行的中國(guó)公用事業(yè)民營(yíng)化高級(jí)論壇。

　　發(fā)言人：公用服務(wù)、公益服務(wù)的提供者一個(gè)是政府、一個(gè)是非贏利性組織，第三個(gè)就是民營(yíng)贏利公司。

　　發(fā)言人：解決公用事業(yè)發(fā)展所面臨的問(wèn)題，他的一個(gè)解決方案就是民營(yíng)化。

　　根據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，2002年前三季度，滬深股市公用事業(yè)行業(yè)每股收益達(dá)到0.185元，位居所有行業(yè)之首。兩市48家電力、煤氣和水的生產(chǎn)及供應(yīng)上市公司盈利能力遠(yuǎn)高于同期兩市平均水平。因此由亞洲開(kāi)發(fā)銀行牽頭舉辦的公用事業(yè)民營(yíng)化論壇吸引了，包括政府、專(zhuān)家、民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)和許多上市公司等多層次的參與，大家就共同關(guān)心的公用事業(yè)民營(yíng)化趨勢(shì)、融資方式、招標(biāo)定價(jià)等問(wèn)題進(jìn)行了廣泛的探討。

　　新奧燃?xì)飧笨偨?jīng)理金永生：我們覺(jué)得這是個(gè)很好的投資機(jī)會(huì)，特別是98年之后，政府開(kāi)始鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域投資，并且這一領(lǐng)域市場(chǎng)化進(jìn)程也越來(lái)越快。

　　主持人：現(xiàn)在城市公用事業(yè)已經(jīng)越來(lái)越成為企業(yè)關(guān)注的焦點(diǎn)，那么公用事業(yè)都包括哪些呢？

　　副播：城市市政公用事業(yè)主要包括城市供水、節(jié)水、供熱、供氣、公共交通、排水、污水處理、道路與橋梁、市政設(shè)施、市容環(huán)境衛(wèi)生、垃圾處理和城市綠化方面。

　　主持人：從新聞片中我們看到，其中一位發(fā)言人說(shuō)：解決公用事業(yè)發(fā)展所面臨的問(wèn)題，他的一個(gè)解決方案就是民營(yíng)化，您對(duì)此怎么看？

　　陳志武：這個(gè)趨勢(shì)很好，因?yàn)楝F(xiàn)在很多公用事業(yè)和公益事業(yè)這方面，社會(huì)老百姓得到的服務(wù)并不是那么好，所以我覺(jué)得這個(gè)民營(yíng)化，一方面可以來(lái)解決目前的資金不夠，很多的基礎(chǔ)建設(shè)和公用事業(yè)的投資資金來(lái)源不夠；另一方面通過(guò)民營(yíng)化安排，可以改變這些服務(wù)的內(nèi)容和質(zhì)量。

　　主持人：那么對(duì)我們的企業(yè)而言，投資公用事業(yè)項(xiàng)目與投資其它的商業(yè)項(xiàng)目相比較究竟有什么不同和區(qū)別？

　　陳志武：公用事業(yè)和公益事業(yè)的主要投資特點(diǎn)是風(fēng)險(xiǎn)小，收益也會(huì)相對(duì)比較小一些。美國(guó)最近一兩年里高科技行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)盈利不斷下降或出現(xiàn)很大的虧損以后，證券行業(yè)也非常不景氣，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，對(duì)于投資者和企業(yè)來(lái)講，通過(guò)進(jìn)入公用事業(yè)、公益事業(yè)方面的投資，可以使他們的收益變得更加穩(wěn)定，在其它行業(yè)不景氣的時(shí)候，公用事業(yè)方面的投資可以給他們帶來(lái)非�？煽康氖找�。

　　主持人：投資公用事業(yè)對(duì)于我們上市公司而言投資收益比較穩(wěn)定，雖然收益率比較低一些，但是長(zhǎng)期穩(wěn)定。2002年秋天，上市公司泰達(dá)股份就涉足城市公用事業(yè)，把城市綠化作為自己的投資目標(biāo)，那么他們對(duì)投資公用事業(yè)是怎么看的呢？

　　2002年9月末，天津開(kāi)發(fā)區(qū)向上市公司天津泰達(dá)轉(zhuǎn)讓整個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)272萬(wàn)平方米的綠地草坪和園林綠化中心，合同期限為50年。根據(jù)協(xié)議，泰達(dá)股份出資5.85億元收購(gòu)這項(xiàng)公用事業(yè)資產(chǎn)，開(kāi)發(fā)區(qū)政府每年給予泰達(dá)公司7.5%的投資回報(bào)，也就是每年向上市公司返還4388萬(wàn)元現(xiàn)金，這對(duì)于泰達(dá)公司來(lái)說(shuō)無(wú)疑是50年的穩(wěn)定收入，合同期滿(mǎn)后，政府回收所有綠地和草坪及其相關(guān)土地使用權(quán)。此種經(jīng)營(yíng)方式被業(yè)界稱(chēng)為T(mén)OT模式。

　　天津開(kāi)發(fā)區(qū)管委會(huì)副主任艾亞民：過(guò)去的模式基本上是政府的事，財(cái)政的錢(qián)，由國(guó)有企業(yè)來(lái)辦，綠化公司在企業(yè)運(yùn)作方面做的就比較薄弱。我們把綠化資產(chǎn)從過(guò)去行政性資產(chǎn)通過(guò)由上市公司回購(gòu)的形式，變成上市公司的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，也是在資本市場(chǎng)可以流通的資產(chǎn)。

　　以天津泰達(dá)足球隊(duì)聞名的泰達(dá)股份這次出資引來(lái)了眾多的目光，其中不乏懷疑的態(tài)度，問(wèn)題就是泰達(dá)收購(gòu)綠地目的是什么？會(huì)不會(huì)是替開(kāi)發(fā)區(qū)政府分擔(dān)財(cái)務(wù)包袱，面對(duì)這個(gè)問(wèn)題泰達(dá)董事長(zhǎng)給予了正面的回答。

　　泰達(dá)股份有限公司董事長(zhǎng)劉惠文：實(shí)際上綠地的養(yǎng)管成本比政府直接做要低，這也是企業(yè)化經(jīng)營(yíng)比政府直接去管理，可能質(zhì)量要高、成本要低。按照雙方當(dāng)事人的說(shuō)法，天津開(kāi)發(fā)區(qū)為了創(chuàng)造一個(gè)良好的投資環(huán)境，15年來(lái)一直花費(fèi)巨資來(lái)維持整個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的綠色景觀，吸引了包括摩托羅拉在內(nèi)的數(shù)百家國(guó)際集團(tuán)的資。良好的環(huán)境自然功不可沒(méi)，但是對(duì)于財(cái)政緊張的開(kāi)發(fā)區(qū)政府而言，泰達(dá)股份的5.85億元現(xiàn)金，不但使多年的投資一次性變現(xiàn)，而且還可以使政府脫離“所有者缺位”式經(jīng)營(yíng)，騰出手來(lái)行使自身的監(jiān)督職能。而對(duì)于泰達(dá)來(lái)說(shuō)也并非在做賠本買(mǎi)賣(mài)。

　　泰達(dá)股份有限公司董事長(zhǎng)劉惠文：政府拿到了現(xiàn)錢(qián)可以去搞其它建設(shè)，而作為企業(yè)獲得了一個(gè)穩(wěn)定的市場(chǎng)。

　　據(jù)了解，除了這項(xiàng)合作之外，天津泰達(dá)收購(gòu)到手的這家綠化公司，還將走出開(kāi)發(fā)區(qū)，在全國(guó)各地展開(kāi)業(yè)務(wù)進(jìn)行經(jīng)，尋求更多的項(xiàng)目和效益。

　　主持人：城市公用事業(yè)的建設(shè)，某種程度上追求的是公益性第一原則，而對(duì)于企業(yè)投資來(lái)說(shuō)，他追求的是利益最大化，這兩者擱在一起似乎是一對(duì)矛盾，那么您怎么看？

　　陳志武：這個(gè)矛盾的解決辦法就是通過(guò)政府部門(mén)的有效監(jiān)管、透明監(jiān)管，因?yàn)檫@樣做就可以使得以盈利為追求的目標(biāo)企業(yè)，在定價(jià)方面可以受到監(jiān)管部門(mén)的約束。

　　主持人：那么在公用事業(yè)的市場(chǎng)化、民營(yíng)化過(guò)程中，政府部門(mén)的有效監(jiān)管就是關(guān)鍵問(wèn)題。我們知道城市公用事業(yè)建設(shè)通常具有規(guī)模大，但又有某種壟斷性質(zhì)，對(duì)于公用事業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，它的招標(biāo)以及定價(jià)究竟如何來(lái)確定才合理？

　　陳志武：我覺(jué)得相應(yīng)的監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該要采用透明、公開(kāi)招標(biāo)方式，因?yàn)槲覀�(gè)人覺(jué)得，對(duì)于愿意參加公用事業(yè)投資的這些企業(yè)來(lái)講，應(yīng)該給每個(gè)企業(yè)一個(gè)相等的機(jī)會(huì)，而且整個(gè)過(guò)程應(yīng)該要公正。為了保證中標(biāo)和價(jià)格的確定最后是比較公正的，透明和公開(kāi)的聽(tīng)政會(huì)應(yīng)該是非常重要的機(jī)制設(shè)計(jì)之一。

　　主持人：那么采用透明和公開(kāi)的聽(tīng)政會(huì)方式，有可能會(huì)幫助我們?cè)诒容^復(fù)雜的公用事業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中，能夠?qū)ふ业揭粋�(gè)比較準(zhǔn)確或相對(duì)合理的定位。綠化資產(chǎn)市場(chǎng)化運(yùn)做僅僅是城市公用事業(yè)市場(chǎng)化的一個(gè)方面，目前在我國(guó)很多城市已經(jīng)或者正在進(jìn)行類(lèi)似的運(yùn)做。隨著各地政府掀起的城市公用事業(yè)領(lǐng)域開(kāi)放熱潮，民間資本、外資紛紛投資這一領(lǐng)域。

　　上個(gè)世紀(jì)90年代中期上海將南浦、楊浦、徐浦3座大橋和滬嘉公路、打浦路隧道20年的專(zhuān)營(yíng)權(quán)以及延安東路隧道30年的專(zhuān)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)讓給香港中信泰富集團(tuán)。之后，又把內(nèi)環(huán)線(xiàn)高架35%的專(zhuān)營(yíng)權(quán)作價(jià)6億美元，轉(zhuǎn)讓給上海實(shí)業(yè)。今年春季，名不見(jiàn)經(jīng)傳的民營(yíng)企業(yè)——福禧投資出資32.07億元，獲得上海城投所持有的上海路橋發(fā)展股份有限公司99.35%的股權(quán)，同時(shí)取得滬杭高速公路上海段30年的收益權(quán)。

　　2002年9月，北京首創(chuàng)公司出資3億元，南京公用控股公司出資1億元，共同注冊(cè)成立南京首創(chuàng)水務(wù)公司，公司由北京首創(chuàng)控股。公司成立后，將投資10億元，啟動(dòng)江心洲污水處理廠(chǎng)擴(kuò)建項(xiàng)目建設(shè)，并承擔(dān)污水處理廠(chǎng)運(yùn)營(yíng)和管理職責(zé)。

　　而深圳將打破市政公用設(shè)施政府壟斷經(jīng)營(yíng)管理的現(xiàn)狀，先期推出8個(gè)行業(yè)對(duì)外開(kāi)放，允許社會(huì)資金、外國(guó)資本采取獨(dú)資、合資、合作等多種形式，參與市政公用設(shè)施的建設(shè)和經(jīng)營(yíng)。這8大行業(yè)是：供水、排水管網(wǎng)、煤氣管網(wǎng)、公共大巴、污水處理、生活垃圾處理、環(huán)衛(wèi)服務(wù)、醫(yī)療廢物處置等。

　　主持人：從新聞片中可以看到，現(xiàn)在公用事業(yè)市場(chǎng)化已經(jīng)初露端倪，那么進(jìn)行市場(chǎng)化究竟有幾種合作方式呢？

　　副播：1、TOT模式，就是政府投資興建后在一定時(shí)期內(nèi)有償轉(zhuǎn)給投資主體經(jīng)營(yíng)，泰達(dá)收購(gòu)綠化資產(chǎn)就是這種模式；2、BOT模式，由投資方建設(shè)并專(zhuān)營(yíng)一定期限最后移交政府的方式；3、PPP模式，由政府對(duì)銀行承諾給予投資方支付相關(guān)費(fèi)用，而使投資方順利獲得銀行貸款用于公用事業(yè)的建設(shè)。此外還有合資模式、直接購(gòu)并、純民營(yíng)模式等等。

　　主持人：我們剛才提到的TOT、BOT、PPP這三種主要模式，可能更多強(qiáng)調(diào)的是對(duì)公用事業(yè)經(jīng)營(yíng)權(quán)的市場(chǎng)化。

　　陳志武：對(duì)，我覺(jué)得除了經(jīng)營(yíng)模式也就是說(shuō)政府掌握產(chǎn)權(quán)，然后經(jīng)營(yíng)權(quán)由民營(yíng)企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)這種安排之外，另外一種形式就是產(chǎn)權(quán)也應(yīng)該民營(yíng)化。

　　主持人：就資產(chǎn)本身也可以進(jìn)行民營(yíng)化安排。

　　陳志武：比如說(shuō)像燃?xì)夥��?wù)、管線(xiàn)、還有一些像垃圾處理服務(wù)行業(yè)等等，這些新鋪設(shè)的燃?xì)夤芫�(xiàn)產(chǎn)權(quán)也應(yīng)該是民營(yíng)企業(yè)所擁有。這樣的話(huà)，經(jīng)營(yíng)權(quán)和產(chǎn)權(quán)兩方面都應(yīng)該民營(yíng)化。

　　主持人：我們可以從經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家在推行公用事業(yè)市場(chǎng)化、民營(yíng)化的過(guò)程中，吸取一些什么樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)呢？

　　陳志武：比如說(shuō)我們講國(guó)有企業(yè)比較多的問(wèn)題在哪里呢？就是產(chǎn)權(quán)不清楚，甚至給一些管理層他們10年的經(jīng)營(yíng)權(quán)或5年經(jīng)營(yíng)權(quán)，然后5年或者10年以后，這個(gè)公司或企業(yè)不屬于他們。那么做了幾年以后，這個(gè)管理層比較容易做短期行為，我覺(jué)得在公用事業(yè)民營(yíng)化過(guò)程中，這些民營(yíng)化項(xiàng)目都是在經(jīng)營(yíng)權(quán)上由民營(yíng)企業(yè)去經(jīng)營(yíng)，最后民營(yíng)企業(yè)沒(méi)辦法掌握到產(chǎn)權(quán)，我覺(jué)得最后這個(gè)問(wèn)題可能只是解決了一部分，不會(huì)找到最后的完全解。所以就是說(shuō)，應(yīng)該更多的鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入公用事業(yè)項(xiàng)目投資和經(jīng)營(yíng)兩方面。

　　主持人：今天我們關(guān)注的是公用事業(yè)市場(chǎng)化，目前公用事業(yè)市場(chǎng)化可以說(shuō)是剛剛走出了第一步，各地都在不斷的摸索之中，但無(wú)論采取哪種方式，最終的目的是使我們的生活質(zhì)量提高、人民生活富足。