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□本刊記者胡舒立 李樹(shù)鋒 于寧/文
作為中國(guó)最知名的公司之一，中國(guó)國(guó)際信托投資公司正在經(jīng)歷其23年歷史上最大的一次重組。如果重組能按預(yù)期于9月間塵埃落定的話(huà)，中國(guó)國(guó)際信托投資公司的名稱(chēng)屆時(shí)將不復(fù)存在，取而代之的將是“中國(guó)中信集團(tuán)”。“新的信箋、名片都已經(jīng)印好了。”一位中信人士說(shuō)。
很有可能與“中國(guó)中信集團(tuán)”一起掛牌的，是“中信控股”。在中信內(nèi)部，人們稱(chēng)之為“金融控股”。這一據(jù)說(shuō)將整合中信旗下遍及證券、商業(yè)銀行、保險(xiǎn)、信托、租賃業(yè)的全部金融資產(chǎn)的平臺(tái)，在過(guò)去半年多時(shí)間內(nèi)曾吸引了無(wú)數(shù)眼光，現(xiàn)在終于將拉開(kāi)帷幕。
——中信能否通過(guò)中信控股，成為中國(guó)金融業(yè)分業(yè)經(jīng)營(yíng)大局下實(shí)現(xiàn)混業(yè)經(jīng)營(yíng)的第一例？
——中信集團(tuán)重組之后，將由大型企業(yè)工委主管轉(zhuǎn)隸中央金融工委主管，是否意味著中信將一變20多年的綜合性財(cái)團(tuán)模式而轉(zhuǎn)為專(zhuān)業(yè)型金融集團(tuán)？
——中信泰富等中信體系重量級(jí)公司將在未來(lái)中信集團(tuán)中處于何種位置？
在這些問(wèn)題的答案揭開(kāi)之前，8月15日下午，《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪(fǎng)了中信的掌舵者、董事長(zhǎng)王軍。在中信總部所在地北京京城大廈八層客廳里，傳說(shuō)從不接受媒體采訪(fǎng)的王軍，此次幾乎是有問(wèn)必答。
今年61歲的王軍，語(yǔ)調(diào)不高但思路清晰，有關(guān)業(yè)務(wù)數(shù)字隨手拈來(lái)，談起中信重組如數(shù)家珍。采訪(fǎng)進(jìn)行了整整140分鐘。
王軍簡(jiǎn)歷
1941年4月11日出生于湖南1960年至1966年哈爾濱軍事工程學(xué)院
1966年至1967年江南造船廠(chǎng)工程師
1967年至1977年武昌造船廠(chǎng)工程師
1977年至1978年中國(guó)人民解放軍海軍服役
1979年至1986年中國(guó)國(guó)際信托投資公司業(yè)務(wù)部總經(jīng)理
1986年至1993年中信公司副總經(jīng)理
1993年至1994年中信公司總經(jīng)理
1994年至1995年中信公司副董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理
1995年至今中信公司董事長(zhǎng)
上篇：中信金融控股答疑
1.由來(lái)：從“中信金融控股”到“中信控股”“批下來(lái)的，與原來(lái)上報(bào)的‘中信金融控股公司’差兩個(gè)字，是‘中信控股公司’。為什么呢？它只是一個(gè)控股公司，本身不是從事具體業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，只是負(fù)責(zé)管理。”
《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)國(guó)際信托投資公司可以說(shuō)是中國(guó)改革的“公司特區(qū)”，你們的命運(yùn)從來(lái)都是業(yè)內(nèi)關(guān)心的話(huà)題。近一段時(shí)期，外界有不少關(guān)于中信已經(jīng)拿到了“金融控股”混業(yè)經(jīng)營(yíng)牌照的說(shuō)法。請(qǐng)問(wèn)這是怎么一回事？能不能介紹一下？
王軍：當(dāng)初國(guó)家成立中信，是把它作為改革開(kāi)放的窗口。中信成立之初，國(guó)家撥的資本金只有2.4億人民幣，以后是靠負(fù)債經(jīng)營(yíng)發(fā)展起來(lái)的。公司在國(guó)內(nèi)主要是用發(fā)債籌集資金投資中小企業(yè)，在海外則根據(jù)國(guó)家需要進(jìn)行一些投資，主要是從公司收購(gòu)兼并做起。當(dāng)初做金融并沒(méi)有特長(zhǎng)。我們?cè)?987年成立了中信實(shí)業(yè)銀行，它是繼交通銀行之后國(guó)內(nèi)的第二家股份制商業(yè)銀行。后來(lái)又陸續(xù)成立了中信證券與合資保險(xiǎn)公司。加上此前此后成立的一系列其他金融類(lèi)公司，比如租賃、期貨、信托、基金，我們就形成了門(mén)類(lèi)最齊全的一個(gè)金融類(lèi)公司的組合。
記得是1996年，我到日本參加亞行會(huì)議，正逢日本政府在金融改革中采取“金融大爆炸”的模式，全面放開(kāi)了混業(yè)經(jīng)營(yíng)，給我留下了非常深刻的印象。中信長(zhǎng)期以來(lái)屬于非銀行金融機(jī)構(gòu)，后來(lái)卻又搞了銀行和其他業(yè)務(wù)，這在國(guó)家金融體系沒(méi)有規(guī)范、有關(guān)法規(guī)不健全的情況下是可以的，但1994年金融改革以后，就遇到了體制性矛盾。1996年，國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)過(guò)一個(gè)紀(jì)要，要求我們考慮分業(yè)經(jīng)營(yíng)，解決以前遺留的歷史問(wèn)題。
我從日本回來(lái)以后，公司就決定派副董事長(zhǎng)張肖到日本去考察，后來(lái)又到歐洲銀行考察。
1997年，中信提出成立金融控股公司的設(shè)想，與各監(jiān)管機(jī)構(gòu)和國(guó)家有關(guān)部門(mén)協(xié)商，得到了他們的支持和諒解。從1998年開(kāi)始報(bào)批，2001年10月才由國(guó)務(wù)院正式批下來(lái)，前后經(jīng)歷了三年多時(shí)間。
批下來(lái)的，與原來(lái)上報(bào)的“中信金融控股公司”差兩個(gè)字，是“中信控股公司”。為什么呢？它只是一個(gè)控股公司，本身不是從事具體業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，只是負(fù)責(zé)管理。
大致過(guò)程就是這樣，中信控股是中信公司在解決發(fā)展中遇到的問(wèn)題時(shí)尋求到的解決辦法。國(guó)務(wù)院去年批準(zhǔn)中信控股公司以后，也批準(zhǔn)了中信公司整體改制的方案。中國(guó)國(guó)際信托投資公司的名字不要了，改成中國(guó)中信集團(tuán)。中信集團(tuán)本部不再是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)了。集團(tuán)下成立中信控股，集團(tuán)(在國(guó)內(nèi))的所有金融性子公司由中信控股公司管理，在中信內(nèi)部我們把它叫做“金融控股”。
《財(cái)經(jīng)》：中信在申請(qǐng)成立金融控股公司的過(guò)程中經(jīng)歷是否很曲折？聽(tīng)說(shuō)央行并不太贊成？
王軍：央行基本上是贊成的。先是副行長(zhǎng)肖鋼和行長(zhǎng)助理蔣超良，后來(lái)是戴相龍行長(zhǎng)，聽(tīng)取過(guò)我們七八次匯報(bào)，他們都非常支持我們。困難不在于央行。可能是因?yàn)檫@(金融控股公司)是不成熟的東西，容易造成連鎖反應(yīng)，在審批過(guò)程中，我們需要向各個(gè)部門(mén)進(jìn)行許多解釋。政府各個(gè)部門(mén)都把防范金融風(fēng)險(xiǎn)放在第一位，特別強(qiáng)調(diào)在嚴(yán)格分業(yè)管理情況下組織控股公司，擔(dān)心像當(dāng)年的信托公司，我們成立之后，各地又成立一大堆，最后都倒了。
2.“金融控股”構(gòu)想“中信旗下分業(yè)經(jīng)營(yíng)的金融子公司各自接受現(xiàn)有的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)如中國(guó)人民銀行、中國(guó)證監(jiān)會(huì)、中國(guó)保監(jiān)會(huì)等的相應(yīng)監(jiān)管。中信金融控股公司不是一級(jí)被監(jiān)管的機(jī)構(gòu)。在中信控股最早的章程草案里也有中國(guó)人民銀行并表監(jiān)管的說(shuō)法，后來(lái)被去掉了。現(xiàn)在章程上寫(xiě)的是分業(yè)監(jiān)管”
《財(cái)經(jīng)》：既然中信在內(nèi)地的主要金融子公司，例如中信實(shí)業(yè)銀行、中信證券，都放在“金融控股”之下，控股公司本身有什么功能？現(xiàn)在籌備進(jìn)展到哪一步？
王軍：現(xiàn)在對(duì)中信金融控股的討論很多，輿論也很關(guān)注。它在中國(guó)畢竟是新事物，中信本身也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，只不過(guò)它是中信發(fā)展到今天的必然選擇。
按照目前國(guó)家的法規(guī)，中信還是采取分業(yè)經(jīng)營(yíng)、分業(yè)監(jiān)管的模式。國(guó)家也沒(méi)有這方面的管理辦法，央行在抓緊制定金融控股公司的管理?xiàng)l例，形成法律還有很長(zhǎng)的路，我們根據(jù)自己的設(shè)想摸索著做，對(duì)發(fā)展還是充滿(mǎn)信心。
現(xiàn)在主要考慮三件事。
一是建立統(tǒng)一的數(shù)據(jù)庫(kù)和信息中心，統(tǒng)一整個(gè)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，建成中信金融網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)各金融機(jī)構(gòu)的資源共享。現(xiàn)在花最大的力量構(gòu)建這部分基礎(chǔ)設(shè)施。將來(lái)，每個(gè)金融子公司就不再設(shè)獨(dú)立的電腦后臺(tái)系統(tǒng)了。
二是建立風(fēng)險(xiǎn)控制系統(tǒng)。我們準(zhǔn)備把下屬金融子公司的主要稽核力量上調(diào)到金融控股公司。隸屬各分行的稽核審計(jì)部門(mén)只稽核下級(jí)分支機(jī)構(gòu)，難以制約分行行長(zhǎng)的貸款行為，每個(gè)分行進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制的標(biāo)準(zhǔn)也不同。將來(lái)金融控股公司人數(shù)最多的是稽核審計(jì)部，占到一半以上。整個(gè)稽核的流程也要調(diào)整，可以做到實(shí)時(shí)和事后監(jiān)控。
第三是發(fā)展金融交叉產(chǎn)品。金融控股公司將有一部分人專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)籌劃此事。金融交叉產(chǎn)品能否在中信金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部推廣，很大問(wèn)題在于內(nèi)部協(xié)調(diào)，這些人將來(lái)就主司協(xié)調(diào)。搞交叉產(chǎn)品最大的好處就是可以提高銷(xiāo)售額，降低成本。在這方面，現(xiàn)在國(guó)家各監(jiān)管機(jī)構(gòu)都走得比較快，規(guī)定大大放寬了。我們的機(jī)會(huì)是很多的。
比如，目前股市交易量下降，證券營(yíng)業(yè)部盈利有限。可不可以考慮把中信實(shí)業(yè)銀行的300個(gè)網(wǎng)點(diǎn)都放上證券終端進(jìn)行交易呢？如果這樣，就等于以極低的成本搞了300個(gè)營(yíng)業(yè)部。再比如，我們?cè)趶V州和英國(guó)保誠(chéng)保險(xiǎn)公司合資成立的信誠(chéng)保險(xiǎn)，這幾年發(fā)展很令人滿(mǎn)意，將來(lái)也可以通過(guò)銀行和證券的網(wǎng)點(diǎn)銷(xiāo)售保險(xiǎn)。這樣面更大，效率也更高一些。
中信的特點(diǎn)是，旗下金融子公司中除了中信證券在證券公司中資本金屬第二位，其他在各自行業(yè)中實(shí)力都比較弱，形成不了規(guī)模，但中信的金融子公司門(mén)類(lèi)特別齊全，結(jié)合在一起就不一樣了，可以發(fā)揮更大的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，這些都是構(gòu)想。能不能成功，還要看。
《財(cái)經(jīng)》：與平安保險(xiǎn)、中國(guó)銀行已經(jīng)在進(jìn)行的混業(yè)經(jīng)營(yíng)相比，中信“金融控股”有那些特點(diǎn)？
王軍：中信的優(yōu)勢(shì)就是直接控制著旗下的金融機(jī)構(gòu)，作為大股東有絕對(duì)的發(fā)言權(quán)。各個(gè)金融機(jī)構(gòu)之間不只是松散聯(lián)合。別的銀行、證券公司如果要代賣(mài)基金，各機(jī)構(gòu)的合作還需要磨合期，就像結(jié)婚需要先談戀愛(ài)一樣。而中信方面，過(guò)去中信證券做上市承銷(xiāo)時(shí)，就靠中信實(shí)業(yè)銀行支持，幫忙安排過(guò)橋貸款。相互很熟，早有合作基礎(chǔ)。其他機(jī)構(gòu)做起來(lái)不像中信這樣有主動(dòng)權(quán)。我們的各個(gè)金融機(jī)構(gòu)互補(bǔ)性也很強(qiáng)。
《財(cái)經(jīng)》：在交叉產(chǎn)品方面，政策上是否允許你們做更多的嘗試呢？
王軍：現(xiàn)在的市場(chǎng)中很難獲得特殊政策。關(guān)鍵是在現(xiàn)在的政策范圍中，能把我們的事情先做好。
《財(cái)經(jīng)》：可否具體介紹一下中信控股成立的具體進(jìn)度和已經(jīng)確定的一些安排？比如班子、機(jī)構(gòu)、風(fēng)險(xiǎn)管理和監(jiān)管等等。
王軍：國(guó)家工商行政管理總局已經(jīng)核準(zhǔn)了中信控股公司的注冊(cè)，注冊(cè)資金是5000萬(wàn)元。我任董事長(zhǎng)，常振明回來(lái)?yè)?dān)任總經(jīng)理。他現(xiàn)在擔(dān)任香港嘉華銀行董事長(zhǎng)。他是我們公司比較優(yōu)秀的人才，當(dāng)總公司副總經(jīng)理時(shí)只有38歲。
中信控股現(xiàn)在是萬(wàn)事俱備，我們就是在等中信集團(tuán)的手續(xù)辦完。現(xiàn)在大多數(shù)手續(xù)都齊備了，主要是集團(tuán)的章程還要國(guó)家經(jīng)貿(mào)委幾個(gè)局、央行幾個(gè)司等部門(mén)提意見(jiàn)，不過(guò)已經(jīng)到了最后階段。我們希望在9月份中信集團(tuán)和中信控兩家公司股能夠一起掛牌。
中信控股要搭起100多人的架構(gòu)，其中一半以上在稽核審計(jì)部門(mén)。金融控股公司的稽核部是對(duì)各金融子公司如中信實(shí)業(yè)銀行、中信證券進(jìn)行稽核，而中信實(shí)業(yè)銀行及中信證券等金融子公司的稽核部門(mén)將只負(fù)責(zé)各自?xún)?nèi)部對(duì)下稽核審計(jì)。
另外按我們的設(shè)想，既要注意結(jié)果審計(jì)，也要注重對(duì)過(guò)程審計(jì)，逐步發(fā)展到對(duì)業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的控制。
至于監(jiān)管，是中信旗下各分業(yè)經(jīng)營(yíng)的金融子公司各自接受現(xiàn)有的金融各監(jiān)管機(jī)構(gòu)，如中國(guó)人民銀行、中國(guó)證監(jiān)會(huì)、中國(guó)保監(jiān)會(huì)等的相應(yīng)監(jiān)管。中信金融控股公司不是一級(jí)被監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，它不做業(yè)務(wù)，下面各個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)是獨(dú)立的。每個(gè)行業(yè)也都有自己比較獨(dú)立的風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制。在中信控股最早的章程草案里也有中國(guó)人民銀行并表監(jiān)管的說(shuō)法，后來(lái)被去掉了。現(xiàn)在章程上寫(xiě)的是分業(yè)監(jiān)管。
《財(cái)經(jīng)》：你曾經(jīng)表示要成立中信資產(chǎn)管理公司，而且不只是針對(duì)中信實(shí)業(yè)銀行，而是針對(duì)整個(gè)集團(tuán)的。這部分目前進(jìn)展如何？
王軍：資產(chǎn)管理公司兩到三個(gè)月前注冊(cè)完畢。沒(méi)有四大資產(chǎn)管理公司的那種金融牌照，只是負(fù)責(zé)委托管理中信其他公司的不良資產(chǎn)，這些不良資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)也不在中信內(nèi)部劃轉(zhuǎn)，只是專(zhuān)門(mén)成立資產(chǎn)管理公司，運(yùn)用不同方式進(jìn)行協(xié)商、討債。不良資產(chǎn)所有權(quán)轉(zhuǎn)移，對(duì)雙方都不好，既然現(xiàn)在還沒(méi)有按照五級(jí)分類(lèi)來(lái)?yè)軅洌涣假Y產(chǎn)如果轉(zhuǎn)移的話(huà)，只能100%地轉(zhuǎn)移，對(duì)集團(tuán)比較吃虧。本來(lái)集團(tuán)現(xiàn)在的負(fù)擔(dān)就很重，也負(fù)擔(dān)不起，只能靠加強(qiáng)清收來(lái)保值。
3.股權(quán)多元化自下而上“我們把金融控股公司看做管理公司，下一步的發(fā)展要看人民銀行管理?xiàng)l例出來(lái)以后政策放寬的程度。如果條件允許，下面幾家公司上市以后都不錯(cuò)，可以將股權(quán)轉(zhuǎn)給金融控股公司，讓它上市。當(dāng)然目前還不能這么做”
《財(cái)經(jīng)》：中信從1996年開(kāi)始構(gòu)思成立金融控股公司，也同步在國(guó)外進(jìn)行很多考察，現(xiàn)在成立金融控股公司在整個(gè)公司架構(gòu)上有哪些新的做法？受?chē)?guó)外哪種模式的影響比較大？
王軍：我們最早接觸的是歐洲模式，他們是搞全能銀行，全部是混業(yè)經(jīng)營(yíng)，不是按照金融業(yè)務(wù)的性質(zhì)來(lái)劃分，而是按照服務(wù)對(duì)象比如公司、個(gè)人來(lái)劃分，而中國(guó)必須按現(xiàn)有的法律實(shí)行分業(yè)經(jīng)營(yíng)。最近，我們請(qǐng)央行幫助聯(lián)系，準(zhǔn)備考察國(guó)外十幾家混業(yè)金融機(jī)構(gòu)，看看各種類(lèi)型的管理體制，再做進(jìn)一步的架構(gòu)改進(jìn)和調(diào)整。
《財(cái)經(jīng)》：中信畢竟傳統(tǒng)上是國(guó)有體制，一股獨(dú)大，對(duì)于建立現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)不利。中信控股本身是個(gè)創(chuàng)新，在這個(gè)過(guò)程中，會(huì)不會(huì)嘗試股權(quán)多元化呢？
王軍：這方面我們一直在努力。中信金融控股是管理性質(zhì)的公司，不是利潤(rùn)中心，但下面的金融實(shí)體正在進(jìn)行股份制改造。中信證券從1998年進(jìn)行股份制改造，目前中信所占比例不到50%。中信實(shí)業(yè)銀行也在安排進(jìn)行股份制改造。中信雖然叫信托公司，過(guò)去沒(méi)有認(rèn)真開(kāi)展過(guò)信托業(yè)務(wù)。現(xiàn)在正對(duì)信托公司進(jìn)行業(yè)務(wù)規(guī)劃，等到有一定的盈利基礎(chǔ)和市場(chǎng)份額，再考慮股份化比較好。
《財(cái)經(jīng)》：中信證券和中信實(shí)業(yè)銀行的上市進(jìn)程如何？準(zhǔn)備在哪個(gè)市場(chǎng)上市？
王軍：現(xiàn)在，中信實(shí)業(yè)銀行和中信證券都打算在境內(nèi)上市。我們?cè)脒^(guò)中信實(shí)業(yè)銀行在海外上市，但現(xiàn)在感覺(jué)境內(nèi)的機(jī)會(huì)更好一些，而且要求也比香港偏松。
境內(nèi)對(duì)上市銀行資本充足率的要求為8%，而香港要求為12%，相差四個(gè)百分點(diǎn)。對(duì)于近3000億元資產(chǎn)的中信實(shí)業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，多四個(gè)百分點(diǎn)就要求投入100多億元的資本。香港銀行業(yè)1997年以前不良資產(chǎn)率平均為2%，現(xiàn)在平均為5%，好的銀行可以達(dá)到2%～3%，8%～10%的不良率就很高了，可中信實(shí)業(yè)銀行按五級(jí)分類(lèi)制的不良率為14%，相比之下高了一些。另外，雖然中信實(shí)業(yè)銀行按照貸款五級(jí)分類(lèi)來(lái)確定不良資產(chǎn)，但還沒(méi)有按照國(guó)際準(zhǔn)則計(jì)提準(zhǔn)備金。這些都加大了我們境外上市的難度。
《財(cái)經(jīng)》：你期望的上市時(shí)間表是什么？
王軍：年內(nèi)中信證券就很有希望上市。中信實(shí)業(yè)銀行上市前要先私募一次。銀行上市快慢要看兩個(gè)因素，一是盈利情況，包括不良資產(chǎn)的處置；第二，根據(jù)證監(jiān)會(huì)要求，股份制改造完成后要經(jīng)過(guò)兩年才能上市。如果證監(jiān)會(huì)能夠豁免，則中信實(shí)業(yè)銀行的上市能夠加速。此外，內(nèi)部貸款也是我們需要下大力氣解決的問(wèn)題。許多國(guó)家規(guī)定主要股東貸款不能超過(guò)資本金的10%。目前中信實(shí)業(yè)銀行的內(nèi)部貸款為80億元，將近1∶1。當(dāng)然，其中有一半是以美元為抵押的人民幣貸款。除去抵押部分，有30多億元，這些年來(lái)一直在壓縮這部分貸款。上市前要解決這個(gè)問(wèn)題，上市后規(guī)定會(huì)更嚴(yán)格。
《財(cái)經(jīng)》：那你們有沒(méi)有考慮讓中信控股本身上市？
王軍：我們把金融控股公司看作管理公司，下一步的發(fā)展要看人民銀行管理?xiàng)l例出來(lái)以后政策放寬的程度。如果條件允許，下面幾家公司上市以后都不錯(cuò)，可以將股權(quán)轉(zhuǎn)給金融控股公司，讓它上市。當(dāng)然目前不允許這么做，現(xiàn)在只是做管理工作。金融控股公司本身不持有金融子公司的股權(quán)，而是由中信集團(tuán)全權(quán)委托其管理。
4.香港金融控股的戰(zhàn)略地位“香港金融業(yè)務(wù)部分重組后，設(shè)在香港的中信國(guó)際金融控股有限公司是嘉華銀行100%的股東，同時(shí)還持有其他金融公司的股份。我們持有中信國(guó)際金融控股有限公司56%的股份”
《財(cái)經(jīng)》：中信已經(jīng)披露將在香港成立中信國(guó)際金融控股有限公司。這個(gè)香港的金融控股公司和北京的中信控股公司是什么關(guān)系？
王軍：香港金融控股和北京的中信控股沒(méi)有直接的關(guān)系，但主要的領(lǐng)導(dǎo)是一樣的。因?yàn)閮?nèi)地與香港兩地的監(jiān)管環(huán)境不同，所以把中信兩地的金融資產(chǎn)并作一處的話(huà)，可能很難適應(yīng)兩邊的監(jiān)管。
成立香港金融控股的想法，我們1997年就有了，并報(bào)國(guó)務(wù)院得到原則同意。后來(lái)香港嘉華銀行管理層出了問(wèn)題，拖下來(lái)錯(cuò)失了時(shí)機(jī)。香港金融業(yè)務(wù)部分重組后，設(shè)在香港的中信國(guó)際金融控股有限公司是嘉華銀行100%的股東，同時(shí)還持有其他金融公司的股份。我們持有中信國(guó)際金融控股有限公司56%的股份。
當(dāng)時(shí)的想法是先在香港成立金融控股，然后在政策允許時(shí)收購(gòu)國(guó)內(nèi)的金融資產(chǎn)。去年嘉華銀行收購(gòu)華人銀行也是按照以前的設(shè)想走的。我們?cè)瓉?lái)是希望國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)條件具備后放到香港去上市。
《財(cái)經(jīng)》：為什么不能考慮干脆將中信實(shí)業(yè)銀行與在香港的中信嘉華銀行合并？
王軍：主要是監(jiān)管問(wèn)題，而且中信實(shí)業(yè)銀行的資產(chǎn)質(zhì)量達(dá)不到在香港上市的要求，可能性不太大。我們以前有這樣的打算，現(xiàn)在看來(lái)不現(xiàn)實(shí)。目前嘉華銀行的資產(chǎn)質(zhì)量已經(jīng)有所改善，1997年底時(shí)不良資產(chǎn)達(dá)到36%～37%，目前為5.4%，用不同方式討債，達(dá)到香港銀行業(yè)的平均水平。去年8億多港元盈利中有4億多撥備。
下篇：中信重組戰(zhàn)略
1.非金融的為與不為“對(duì)整個(gè)公司來(lái)說(shuō)，非金融業(yè)務(wù)不能輕易放掉。我們的想法是按照行業(yè)進(jìn)行重組”
《財(cái)經(jīng)》：雖然你們以金融資產(chǎn)為主，但事實(shí)上中信有兩大部分資產(chǎn)，一塊是金融，另一塊是產(chǎn)業(yè)投資。中信改組為集團(tuán)公司并成立金融控股公司后，未來(lái)對(duì)非金融業(yè)務(wù)怎么考慮？是剝離出去，集中于金融主業(yè)呢？還是繼續(xù)保持綜合性財(cái)團(tuán)的格局？
王軍：對(duì)整個(gè)公司來(lái)說(shuō)，非金融業(yè)務(wù)不能輕易放掉。我們的想法是按照行業(yè)進(jìn)行重組。有所為，有所不為。留下的，必須是有盈利、有市場(chǎng)規(guī)模的企業(yè)，不適合中信公司經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)堅(jiān)決放棄。處理存量資產(chǎn)是擺在我們面前的問(wèn)題。非金融部分的重組比金融控股公司要慢。現(xiàn)在正在重組的是建設(shè)集團(tuán)，國(guó)際工程承包、國(guó)內(nèi)工程承包、設(shè)計(jì)院、監(jiān)理等業(yè)務(wù)資源整合在一起，重組雖然還沒(méi)有完成，但效果已經(jīng)很顯著了。此外，我們的貿(mào)易公司也在重組中。
《財(cái)經(jīng)》：中信準(zhǔn)備放棄的是什么業(yè)務(wù)呢？重組的過(guò)程總是伴隨著資產(chǎn)出售和剝離的。
王軍：中信過(guò)去投資的近百家中小企業(yè)只剩下十多家，其他都放棄了。這些年我們沒(méi)有讓這些公司破產(chǎn)，而是內(nèi)部關(guān)閉，因?yàn)槠飘a(chǎn)會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題，逃廢銀行債務(wù)不值得，公司資產(chǎn)中最重要的是信譽(yù)，我們把維護(hù)無(wú)形資產(chǎn)放在第一位。
不過(guò)你必須理解，中信無(wú)法簡(jiǎn)單放棄非金融業(yè)務(wù)。因?yàn)殡m然中信金融資產(chǎn)占總資產(chǎn)的90%以上，但從凈資產(chǎn)分配看，非金融資產(chǎn)占了2/3，很多非金融資產(chǎn)在國(guó)內(nèi)同行業(yè)中有一定地位。比如電力，我們的總發(fā)電量已經(jīng)達(dá)到450萬(wàn)千瓦，這兩年盈利不錯(cuò)(電力業(yè)務(wù)已經(jīng)全面劃給中信泰富)。此外，基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)也做得很好，上海的三橋兩隧道是中信泰富的，香港的三條隧道中，兩條隧道的最大股東都是中信泰富。中信泰富在國(guó)泰航空有25%的股份。這些都是相當(dāng)大的投資，也為中信帶來(lái)盈利，要繼續(xù)支持，但支持的力度不會(huì)像過(guò)去，不會(huì)大量增加投資。
《財(cái)經(jīng)》：在電信領(lǐng)域內(nèi)的投資有何考慮？
王軍：20世紀(jì)90年代初，榮毅仁董事長(zhǎng)在位的時(shí)候，航天工業(yè)部來(lái)談合作，后來(lái)通過(guò)長(zhǎng)城火箭發(fā)射，在香港成立衛(wèi)星公司，經(jīng)營(yíng)得不錯(cuò)，已經(jīng)上市了。然后，我們?cè)谟芯�(xiàn)電視領(lǐng)域進(jìn)行投資，在12個(gè)城市擁有有線(xiàn)電視臺(tái)，用戶(hù)總數(shù)近千萬(wàn)。中信泰富買(mǎi)下了3.2萬(wàn)公里的光纖網(wǎng)絡(luò)，但遇到政策性問(wèn)題，由于外資不能進(jìn)入骨干網(wǎng)投資，所以我們從中信泰富手中收回來(lái)了，與中國(guó)通信廣播衛(wèi)星公司(中廣衛(wèi))合作發(fā)展通信業(yè)務(wù)。這樣，中信在電信行業(yè)的投資有主干網(wǎng)、也有部分城域網(wǎng)，加上衛(wèi)星，長(zhǎng)城寬帶還有寬帶接入網(wǎng)，將衛(wèi)星與地面資源整合，有一定綜合優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然現(xiàn)在全球電信行業(yè)不景氣，泡沫破滅，但我們預(yù)期將來(lái)信息行業(yè)會(huì)增長(zhǎng)，因而對(duì)前景還比較樂(lè)觀(guān)。
《財(cái)經(jīng)》：中信能拿到電信牌照嗎？
王軍：這個(gè)問(wèn)題也炒得很熱。中信從中信泰富手上買(mǎi)下光纖網(wǎng)以后，主動(dòng)反映了有關(guān)問(wèn)題，信息產(chǎn)業(yè)部、國(guó)家計(jì)委和軍隊(duì)還作了聯(lián)合調(diào)查。最后我們?cè)谥鞴懿块T(mén)的建議下，選定與中廣衛(wèi)合作，但現(xiàn)在還是在產(chǎn)權(quán)層面。今年3月開(kāi)始談判，上月底才批準(zhǔn)了，要買(mǎi)下東方衛(wèi)星通信公司50%的股份。信息產(chǎn)業(yè)部已經(jīng)表示，合作之后，可以將大部分運(yùn)營(yíng)牌照特別是增值服務(wù)牌照給合作公司。這樣可以與衛(wèi)星合作，把中信手中的地面電信資源整合進(jìn)來(lái)。
《財(cái)經(jīng)》：照你這樣描述，中信集團(tuán)重組后還是個(gè)綜合性財(cái)團(tuán)，這與同樣是綜合性財(cái)團(tuán)的中信泰富是什么關(guān)系？你們的內(nèi)部行業(yè)重組將他們放在怎樣的位置？
王軍：中信泰富畢竟是我們資產(chǎn)中重要的一塊。我們會(huì)全力以赴地支持，但支持的程度與中信泰富希望的還是會(huì)有差別。比如將來(lái)要成立電信集團(tuán)，中信泰富希望有電信股份，中信集團(tuán)會(huì)等到業(yè)務(wù)發(fā)展之后去幫助中信泰富持有股份，但現(xiàn)在不能承諾一定會(huì)給中信泰富。每個(gè)國(guó)家都對(duì)外資進(jìn)入電信行業(yè)有嚴(yán)格的審查程序，所以我們只能爭(zhēng)取，不能承諾。
《財(cái)經(jīng)》：你心目中未來(lái)的中信集團(tuán)是什么樣子？是相當(dāng)于和黃這樣的綜合性財(cái)團(tuán)，還是花旗集團(tuán)這樣的專(zhuān)業(yè)金融集團(tuán)？
王軍：公司的資產(chǎn)不斷在變化，目前還想維持格局，當(dāng)然有些資產(chǎn)要賣(mài)掉，但要選有利的時(shí)候。1996年底，我們把中信泰富18%股份出售給當(dāng)時(shí)的管理層，引起很大的爭(zhēng)論。其實(shí)賣(mài)了股份，我們拿了108億港元回來(lái)。從1997年7月以后，到現(xiàn)在沒(méi)有在國(guó)際市場(chǎng)融資，當(dāng)時(shí)外債余額26多億美元，這些年沒(méi)有發(fā)生支付危機(jī)，這筆錢(qián)起了很大的作用。尤其是在亞洲金融危機(jī)最困難的時(shí)候，給了中信嘉華銀行、中信泰富資金上的支持，這筆交易起了很大作用。
公司必須根據(jù)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)發(fā)展及時(shí)調(diào)整，對(duì)今后的發(fā)展很難有一個(gè)明確的目標(biāo)模式。
2.從發(fā)債到還債“15億美元(外匯債務(wù)余額)中有10億美元是日元貸款。有相當(dāng)于3億美元的日元貸款是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行給我們的。日元只要不跌破1∶112，我們就不擔(dān)心”
《財(cái)經(jīng)》：中信最早從負(fù)債經(jīng)營(yíng)起步，什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)折，資產(chǎn)成為正數(shù)？這些年哪一段日子最難過(guò)？
王軍：1989年之后，外國(guó)銀行的制裁很快就過(guò)去了，但亞洲金融風(fēng)暴實(shí)實(shí)在在提醒了我們。以前公司也意識(shí)到財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)不很合理，抗拒風(fēng)險(xiǎn)的能力比較弱。1993年以后基本上停止了零星的投資，下決心控制資本支出。現(xiàn)在的債務(wù)結(jié)構(gòu)，從1997年底26億美元外匯債務(wù)余額降到了現(xiàn)在的15億美元。截至2001年底，公司的總資產(chǎn)4326億，凈資產(chǎn)423億，因?yàn)橛心敲炊嘟鹑跈C(jī)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)資產(chǎn)質(zhì)量的好轉(zhuǎn)已經(jīng)比較明顯了。
1997年亞洲金融危機(jī)后，是我們?nèi)兆幼铍y過(guò)的時(shí)候。1997年以前我們公司70%～80%的收益來(lái)自海外。1998年合并報(bào)表中，國(guó)外的收益就反過(guò)來(lái)，只占了30%。一是中信嘉華管理層出了問(wèn)題，董事長(zhǎng)被收審了。嘉華銀行200多億港元存款，不良貸款就達(dá)70億港元，不良貸款比例超過(guò)30%。盡管別人認(rèn)為我們是要倒閉的銀行，但由于發(fā)現(xiàn)比較早，經(jīng)過(guò)這幾年努力，總算轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。現(xiàn)在嘉華銀行的利潤(rùn)表現(xiàn)很好，逆市上揚(yáng)，超過(guò)10%。
另外，在1997年以后，木材價(jià)格下降了一半，我們?cè)诤Ｍ獾闹饕顿Y林業(yè)也非常吃緊。
《財(cái)經(jīng)》：你總談負(fù)債經(jīng)營(yíng)，這些年公司的財(cái)務(wù)戰(zhàn)略是怎么把握的？
王軍：一方面是壓縮開(kāi)支，另一方面就是作一些債務(wù)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。現(xiàn)在發(fā)外債成本很高，不合算，國(guó)務(wù)院也不同意。目前國(guó)內(nèi)有這么多外匯儲(chǔ)備，為什么還要到國(guó)際上發(fā)那么高成本的外債？中信近年來(lái)用內(nèi)債來(lái)?yè)Q掉外債，1997年以后再?zèng)]有發(fā)外債，通過(guò)債務(wù)置換來(lái)降低成本。比如去年發(fā)行的35億元人民幣債券，用于從國(guó)內(nèi)購(gòu)買(mǎi)外匯后償還外債。今年還準(zhǔn)備發(fā)債，已經(jīng)得到批準(zhǔn)了。
1999年以前，我們用借新還舊的辦法，前后發(fā)了70多億美元外匯債務(wù)。1999年以前沒(méi)有用人民幣買(mǎi)一分錢(qián)外匯還債。1999年以后就不行了。現(xiàn)在的外匯債務(wù)近15億美元，其中10億美元是外債，5億美元為向國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)的外幣借款，不算做外債。外債明年是還債高峰，本金4.7億美元，加利息總計(jì)5.4億美元。明年過(guò)去后就會(huì)很好過(guò)。還掉以后，外債就只剩下5億美元。國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)外幣借款4億多美元，債權(quán)銀行主要是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、進(jìn)出口銀行。
《財(cái)經(jīng)》：在這過(guò)程中有沒(méi)有遇到過(guò)幾乎發(fā)生支付危機(jī)的情況？
王軍：沒(méi)有出現(xiàn)償債危機(jī)。為了防止出現(xiàn)這種情況，集團(tuán)一直把外債的還本付息作為第一位的任務(wù)，提前一年就把相關(guān)還債資金準(zhǔn)備好。這部分資金不能動(dòng)用。只能委托做一些資金管理。另外在每次發(fā)債后，都會(huì)做一些掉期，鎖定成本。每年在前一年年底控制住外匯成本。目前債務(wù)中日元債務(wù)占多數(shù)，15億美元中有10億美元是日元貸款。有相當(dāng)于3億美元的日元貸款是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行給我們的。日元只要不跌破1∶112，我們就不擔(dān)心。
3.激勵(lì)機(jī)制：昨天和明天“我本人的收入是公司定的，基本工資月薪1萬(wàn)元，全年12萬(wàn)元。獎(jiǎng)金部分在10萬(wàn)元到18萬(wàn)元之間——總部將收入與利潤(rùn)掛鉤的比例很低——24萬(wàn)元多一些，是總部最高的”
《財(cái)經(jīng)》：將來(lái)中信集團(tuán)會(huì)一直保持一股獨(dú)大嗎？有沒(méi)有可能出現(xiàn)更加多元化的持股結(jié)構(gòu)？
王軍：這是大多數(shù)人都在走的路，我們必然也會(huì)走的。我們是從下面做起，從下往上。中信集團(tuán)在可以預(yù)計(jì)的很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不可能變?yōu)楣煞莨尽Ｒ郧肮镜陌l(fā)展，都是由集團(tuán)借債去發(fā)展。債務(wù)的責(zé)任都在集團(tuán)。破產(chǎn)、虧損都由集團(tuán)承擔(dān)。集團(tuán)自身還是虧損的，合并報(bào)表后才變成盈利。
《財(cái)經(jīng)》：你本人在任內(nèi)有什么規(guī)劃，還是走一步看一步？
王軍：我已經(jīng)是超期服役，已經(jīng)超過(guò)國(guó)家要求的退休年齡。上面說(shuō)可以多做兩年，我希望在此期間，能在中信集團(tuán)的改制和金融控股、提高核心競(jìng)爭(zhēng)力和財(cái)務(wù)狀況方面多做些事情。在這里，改制的首要任務(wù)就是將原來(lái)的非銀行金融機(jī)構(gòu)改為控股公司，中信的管理體制要發(fā)生深刻的變化。現(xiàn)在我們的管理還比較粗放，導(dǎo)致一些突發(fā)事件出現(xiàn)，阻礙了我們的發(fā)展。目前信息化改造也是傳統(tǒng)企業(yè)面臨的迫切問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)》：可以問(wèn)問(wèn)你公司內(nèi)部的激勵(lì)機(jī)制嗎？這關(guān)系到你說(shuō)的集團(tuán)改制的目標(biāo)。
王軍：集團(tuán)的員工待遇與并表利潤(rùn)掛鉤。現(xiàn)在我們有很大的問(wèn)題，總部需要優(yōu)秀人才，但由于總部的薪酬大大低于盈利的業(yè)務(wù)子公司，在吸引人才方面有困難。海外公司要逐漸實(shí)現(xiàn)由本地員工管理，因?yàn)閺膬?nèi)地派去的員工難以達(dá)成溝通和交流。
子公司的待遇由薪酬委員會(huì)確定。中信實(shí)業(yè)銀行、中信證券總經(jīng)理的工資是我的三至四倍。金融控股公司成立之后，收入比集團(tuán)高點(diǎn)，但不會(huì)比中信實(shí)業(yè)銀行、中信證券高。可能是國(guó)有企業(yè)的框框比較大，吸引優(yōu)秀人才有困難。比如以前IT人才招一個(gè)就來(lái)數(shù)十個(gè)。但是現(xiàn)在十來(lái)萬(wàn)元年薪很難吸引專(zhuān)業(yè)人才。
我本人的收入是公司定的，基本工資月薪1萬(wàn)元，全年12萬(wàn)元。獎(jiǎng)金部分在10萬(wàn)元到18萬(wàn)元之間——總部將收入與利潤(rùn)掛鉤的比例很低——去年24萬(wàn)元多一些，是總部最高的。
我們對(duì)特殊人才也有特殊政策。
我們希望金融控股公司人員的待遇與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手看齊。四大國(guó)有銀行比我們低得多，據(jù)我了解，我們的待遇和其他股份制銀行相比差不多。在香港確定薪酬比較簡(jiǎn)單。價(jià)格是雇用時(shí)雙方談判確定的，如果做得特別好，可以多發(fā)兩個(gè)月工資，再好就給期權(quán)。國(guó)內(nèi)工資搞得太復(fù)雜。
《財(cái)經(jīng)》：金融機(jī)構(gòu)總是強(qiáng)調(diào)人力資本價(jià)值，激勵(lì)機(jī)制的力度特別大，在激勵(lì)機(jī)制上一般比較靈活。中信主要的資產(chǎn)是金融，管理部門(mén)也從大型企業(yè)工委劃到金融工委，基本就是一家金融機(jī)構(gòu)，你們?cè)趦?nèi)部激勵(lì)機(jī)制上能有什么大的動(dòng)作？
王軍：國(guó)外的激勵(lì)機(jī)制中，最主要的是給高級(jí)管理層的認(rèn)股權(quán)，每年把10%的股權(quán)給高管。我們現(xiàn)在薪酬方面是與效益掛鉤，增加浮動(dòng)的比例，基礎(chǔ)是以2000年為標(biāo)準(zhǔn)。中信證券的業(yè)績(jī)2001年比2000年下降，高管和員工待遇都下降，所有人員都有緊迫感。至于期權(quán)，我們也有打算，但不可能像國(guó)外，幾千億市值的公司批出10%期權(quán)給高管。
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