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能源對于國民經濟，就好像血液之于人的生命。由國家計委牽頭編制的“十五”能源重點專項規劃，旨在加強能源基礎設施建設、調整能源結構，是國家"十五"計劃的重要組成部分。那么我國能源“十五”發展戰略目標、發展重點是什么？國家將采取哪些相應的政策、措施呢？今天本欄目北京直播室就此請來了國家計委基礎產業發展司司長李彥夢，西南證券的史敬平，一起來探討這個話題。
主持人：李司長，再過幾天我國就要加入世界貿易組織了。那么這個能源重點專項規劃里，有沒有考慮到了這個因素？
李彥夢：入世馬上就要到了，但是我們的入世規劃是99年就開始制定了。在制定當中我們也考慮到入世不會時間太長，因此在整個“十五”規劃的制定過程當中，我們也在每一個行業的規劃當中也考慮到了這方面的因素。
主持人：加入世貿以后，我國的煤炭行業在應對的措施上有沒有考慮？
李彥夢：煤炭作為我們國家來講是能源的大國，其應對措施主要是在我們國內利用我們資源的優勢，強化管理，擬定一些競爭機制，把一些管理差、成本高、質量差的這些礦井進行關閉、整頓，以適應市場競爭的需要。
主持人：目前我國煤炭行業所處的水平，是不是跟國外差距很大？
李彥夢：現在我們總體來講，還是在管理方面差距比較大�，F在就是按照人均采煤來講，我們工作效率還比較差，但是我們在管理設備方面，技術方面我們已經趕上國際的比較先進的水平。
主持人：今年以來煤炭價格已經只跌回升，這是什么原因呢？
史敬平：今年煤價只跌回升有三方面的原因，第一首先是國家加大了“關井壓場”和總量控制的力度。據統計，今年1至9月份，鄉鎮煤礦原煤產量，同比下降了2825萬噸。第二個原因就是還是受鐵路運力的制約。據統計今年1至9月份，煤炭的運輸量已經完成全年計劃的81.5%，同比增加了5316萬噸，可是因為煤炭出口增加的也非常多，所以出口煤炭擠壓國內煤炭運輸的運力，所以在煤炭需求旺盛的地區還是比較緊張。
主持人：那么剛才在談話當中，李司長也提到煤炭行業在“十五”期間，一個是要加大結構性調整和重組的力度，這對煤炭行業上市公司來講它的影響體現在什么地方？
史敬平：這就是剛才我講的第三個原因。因為煤炭行業它的運銷體制發生了比較大的變化，一些主要的產煤省和煤炭企業他們在產運銷上，加大省內或者省之間的運銷的聯合力度。在電力需求增長比較快的情況下，就人為的制造一些緊張因素。我們分析這幾個因素對煤炭上市公司的影響，除了煤炭出口量的變化比較大以外，其他兩個因素變化的可能性都是比較小的，尤其是電力它在經歷“九四”的疲軟以后，在“十五”期間有比較穩定的增長，所以我們可以預期在“十五”期間煤炭將保持穩中有升的態勢，對上市公司來講，以煤炭生產和銷售為主的公司受益的程度就會比較大，像神火股份，神煤股份等。
主持人：電力作為干凈、清潔的能源，在能源家族中的地位越來越重要。我們注意到在重點專項規劃提出，“十五”期間將積極發展水電。但水電站都是投資大、建設周期長，那么我們國家怎么來籌措建設水電站這樣的一些資金？
李彥夢：從我們國家來講，水電的開發有了一定的基礎，整個水電接近8千萬千瓦裝機容量。現在這塊資金周期比較大，用量也比較大。我們現在資金的籌措主要從三個方面進行，一個就是現在我們這些流域已經形成了開發的體系，通過滾動開發籌集一部分資金來逐步的開發新的電站。再一個方面就是現在我們也發行一些企業債券在市場融資。
主持人：電力這塊很多人認為是老大難，有一個不好的叫法，叫“電老虎”。所以電力體制改革已經成為整個社會關注的一個焦點。那么將來這個發展方向將是一個什么樣的，朝哪個方向發展？
李彥夢：當前電力應該說是比較關注的，我們講電力是四大壟斷行業之一。對于電力改革的發展，這方面我們想主要在“十五”期間主要是一個適應它的資產重組，就是形成開放競爭區域性的變化。那么通過這樣能夠體現一個充分競爭的這么一個局面，打破壟斷�；镜母窬志褪菍嵭袕S礦分開，“競價上網”，國家實行監管。
主持人：因為原來電力方面一致認為是壟斷行業，它的這樣開放可能對國內電力行業可能沖擊比較大的？
李彥夢：應該說這是一種必然，但是這種開放以后，它會給應該說是對我們整個的社會在發展當中實行公平競爭的局面是有好處的，通過這種競爭會對全國的老百姓在消費這個環節上能夠降低電價，提高供電質量。
主持人：史敬平,我再問一下，你認為電力體制的改革，對電力類的上市公司將會產生什么的影響？
史敬平：電力體制改革對上市公司的影響有兩個環節。第一個就是可能最先進行的改革，就是廠網分開和競價上網，對廠網分開來講，一些上市公司如果它的大股東擁有比較優良的資產的話，可能會在未來的資產重組中把一些資產包裝進這個上市公司。這些上市公司有國電電力、深能源、粵電力和九龍電力這樣一些上市公司。對于競價上網來講，這很難說對上市公司是禍是福，因為競價上網它必然壓低電價，換來更多的發電量，可是電價下降了，這很難說對上市公司利潤貢獻是不是更大。第二個影響因素就是電價改革，投資者在分析電價改革對上市公司的影響的時候，應該首先對我們國家電價形成歷史有一個簡單的了解。就是我們國家電價它是從80年代后期集資辦電那時候形成比較復雜的結構的。那時候因為電力極端的短缺，形成這個投資許可，基本有錢可以建電廠，基本一廠一價，一機一價。
主持人：所以它就很混亂。
史敬平：對。
主持人：但是消費者總的感覺電是比較貴的。
史敬平：對，就是因為發電環節在電價中占的比例太大了，基本上就是說他們花多少錢都可以從電價里得到回報。
李彥夢：電價形成機制方面相對比較薄弱。
主持人：這樣改革之后，將來電價是不是有下降的區域空間？
李彥夢：應該是這樣。
主持人：這一句話老百姓很愿意聽。那么專項規劃當中還指出“十五”期間，我國將繼續擴大石油、天然氣將對外開放，并且吸引了外資進行風險開采、勘探和合作開發。李司長，像這樣做會不會對國內的能源工業造成一定的沖擊呢？
李彥夢：現在看來不會。因為石油天然氣這一塊在我們國內總體資源相對煤炭來講，我們不是太豐富�，F在我們的石油已經從96年開始變成進口國。我們通過引進外資開發后，對保有我們國內的原油開發的能量起到穩定的作用。這樣在WTO入關以后，包括整個形式對我們，不會造成很大的影響或者沖擊。
主持人：李司長，你認為這個就是說“十五”規劃的重點這些規劃，能夠給能源類上市公司帶來的是壓力還是福音呢？
李彥夢：肯定是有壓力，但是也有福音。
主持人：能源的福音都在什么地方？
李彥夢：能源的福音，我看主要是把國際行業的先進的管理經驗，更加和我們國內融為一體，形成一個和國際行業平等競爭的局面。
主持人：對它來講壓力在什么地方？
李彥夢：對它的壓力來講，就是我們過去由計劃經濟向市場經濟的轉化過程當中，我們市場充分機制現在還沒有完全完成，這樣的話會造成一些沖擊，迫使這些企業，加快機制的轉變，提高自己的效益，提高自己的競爭力。
主持人：具體到石油天然氣類的上市公司，史敬平，你認為石油天然氣對外開放對這些上市公司會有什么影響？
史敬平：我主要講對石油開采類的上市公司的影響。石油開采類因為它有開采的專營權的保護，相對而言它受的沖擊不會很大，業績會比較穩定。比如像中原油漆、“石油大明”這種，另外像98年經過石油價格的大跌，歐佩克組織已經采取了限產保價的措施，只要我們這些上市公司它有穩定的開采量，它的業績就會有穩定的保障。
主持人：那么我國證券市場上能源類上市公司大約有多少家現在？有幾個類別？
史敬平：像煤炭、電力、石油這個加起來有100多家，它們的業績因為都屬于公用事業性比較穩定的，業績不會很高，也不會很低，它的上市空間股價表現也比較穩定的。
主持人：李司長剛才談到像我們管理上的這種改革，可能壓力是比較大的，這樣不是短期內就能夠奏效的？這個會不會在很長時間內使這個企業的發展受到阻礙呢？
李彥夢：對于這個事件，我們最近從政府到企業都做了很多工作。
主持人：你覺得還是有信心的？
李彥夢：我覺得這還是應該根據市場的需要，通過大家的努力來實現。
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