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記者陳芳 沈文 陳凱星
本社“新華視點”日前播發的《藥品降價暗訪記》引起強烈反響，解放軍報、北京日報、北京青年報、健康報等新聞媒體刊登并配發了評論和編者按；一些醫療衛生部門的同志還專門打來電話，有的與記者見面反映藥價虛高的內幕以及藥品價格方面的專業知識。以下是記者和這兩位醫務工作者的對話實錄。
“藥價虛高”的秘密在出廠之前
記者：媒體都說“藥價虛高”，那藥價的“高”到底是怎么“虛”出來的呢？
某全國性醫學學術團體負責人：不錯，藥價的“高”，老百姓早就有反映。但說到藥價的虛，只有“圈內人士”心里才有數。目前，我國醫藥行業的低水平重復生產十分嚴重，以諾氟沙星藥為例，全國就有上千家藥廠生產。目前藥品市場的競爭，已不是單純的質量和品種的競爭，而更多地是折扣高低、回扣多少的競爭。有一位藥廠廠長跟我說，他們醫藥設備的利用率還不足一半，為了生存，他們就將藥品的出廠價大幅提高，作為推銷產品過程中的各種費用、折扣和回扣。
北京某三級甲等醫院臨床主任：以前我看一些報道說醫院和大夫拿回扣，覺得好多沒說到點子上，你們知道藥廠是怎么賣藥的嗎？比如，我是一家藥廠的推銷員，拿著藥到醫院作推銷，一定得帶有生產許可證、衛生檢驗許可證等，還得有一個蓋有物價局大紅公章的文件，上面寫著“廠批零差價”，即出廠價、批發價、零售價三價，這三種價格可都是物價局核定過的。藥廠說是按批發價給藥批，其實它給藥品批發公司的時候，為了留足利潤空間，他們不會按實際的出廠價給藥批的，這是“行規”。比方說，一種藥的出廠價是10元，批發價14元，零售價是16元，這種藥絕對不可能按14元的價格進醫院，肯定是批發價的幾折。這樣一來，醫院拿的利潤，就不僅僅是按批零差價算的那2元錢。
據我所知，有些醫院的招標藥就是按“四折”進的，實際利潤都在這兒呢！搞醫藥的都知道，醫院掙的是藥品批發價的回扣，大夫得的“好處”早就打在藥品出廠前的所謂“成本”里了，一般都是按批發價的10%給的；從表面看，醫院和大夫沒從患者那兒拿錢，但是藥廠給他們的好處，最后都是患者“買單”，這才是問題的關鍵。
藥廠申報價格也有“高人”指點
記者：很多藥品的價格都是物價部門審核過的，藥廠有什么辦法通過“審核關”，又給自己留足了利潤空間。
某全國性醫學學術團體負責人：說到藥廠報價，它一般是根據自己的原料成本、員工工資、設備折舊來核算的，也就是說，為了維持企業的再生產，成本確實要多高估一些。
為什么現在不少藥廠所報的生產成本“虛”得這么厲害？一句話，都是回扣在起作用！一家藥廠如果不給醫生回扣，藥事委員會、科室主任、有處方權的大夫、藥房主任哪一個環節沒有“打點”到，你的藥就甭想進醫院！要想打通這些“關節”，就一定得把本來只有1元錢的出廠價，非得向物價部門報到10元、20元不可。
價格本應由產品的平均社會成本來決定，但現在的行業管理部門和申報藥品的企業已形成了某種“默契”，藥廠報的價越高，物價部門收取的管理費用也就越高。藥品生產成本的核定物價部門是清楚的，因為藥廠的原料價格是清楚的，就像一個煙灰缸值多少錢，社會成本在這兒呢！你鍍個金，畫個花，成本也多不了多少。
記者：既然一種藥品的社會成本不那么難了解，那為什么藥價還這么“虛”呢？
某全國性醫學學術團體負責人：據我所知，物價部門基本是按藥廠自己提供的申報資料來核定的，企業在申報價格時要同物價部門某些人多方接觸，比方說一家藥廠老板，最近有一種藥要報價，他會跟物價部門的“朋友”說，這藥的成本大致多少錢，有些關系需要“公關”，這些“朋友”便會指點迷津。
不光要找物價部門的人“出點子”，衛生、藥監、稅務部門里也得有這樣的“顧問”。只有在大家利益一致的前提下，藥廠那個“虛高”的藥價才能“出籠”，這叫利益均沾。
記者：藥廠報價越高，物價部門收的管理費越多。那您知不知道，他們是按什么標準收管理費的？是按申報藥品的種類來收費呢？還是按藥品出廠申報價的一定比例來收費呢？
醫學學術團體負責人：具體怎么收費，我不是很清楚。一位藥廠廠長說，他們是帶著支票去物價部門辦申報手續的；申報任何一種藥，交費多少藥廠自己有賬可查，至于說收取管理費，對藥品價格的最終核定，產生多大的影響，恐怕物價局的有些人心里也該是有本賬的。
漏洞要從制度上“堵”
記者：藥品價格里的名堂真不少，產生漏洞的環節也挺多，如何堵住這些漏洞？
北京某三級甲等醫院臨床主任：群眾對醫生拿紅包、吃回扣特別有意見，我也很理解。但國家給醫院的撥款，只夠維持醫院正常開支的四分之一或五分之一，市財政也好，各區財政也好，撥款都大大不足，剩下的怎么辦？只有想辦法“創收”。如今醫院的水費、電費、資料復印費都攤到了各科室，說句心里話，我這個科室主任想得最多的事，不是如何提高大夫的醫療水平，而是想法兒把大伙的工資獎金先掙出來。
某全國性醫學學術團體負責人：醫院的補償機制不解決，“以藥養醫”的弊病就難以根治，這還不是最主要的，關鍵是醫藥管理部門執行政策要公正，監督管理要嚴格，決不能把國家賦予的監管權力變成部門或少數執法人員的利益。(完)
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