主持人：水皮《華夏時報》總編

　　嘉 賓：沈國放 外交部原部長助理、本刊顧問

　　張召忠 中國國防大學(xué)教授

　　在全球經(jīng)濟(jì)一體化的時代，企業(yè)家必須學(xué)會抬起頭來走路，學(xué)會通過政治、文化乃至軍事形勢指導(dǎo)企業(yè)經(jīng)營。

　　主持人：大家好！這是一個與眾不同的論壇，這里有兩位特殊的嘉賓：一位是軍事學(xué)家、一位是外交學(xué)家，他們將共同討論后奧運時代的國際環(huán)境這樣一個特殊的話題。下面就有請兩位嘉賓介紹他們的主要觀點。

　　國際環(huán)境的五大變數(shù)

　　沈國放：我認(rèn)為從國際格局演變的角度看，2008年奧運后的國際環(huán)境在五個方面可能出現(xiàn)一些變數(shù)：

　　第一，2008年是美國、俄羅斯兩國總統(tǒng)的選舉年，總統(tǒng)選舉以后，兩國政府在地區(qū)熱點問題上的政策是會有所調(diào)整的，特別是伊拉克問題、朝鮮半島核問題、伊朗核問題等方面。這些政策或者策略的調(diào)整，不可避免地會引起一些國際形勢走向的變數(shù)，包括經(jīng)濟(jì)、金融形勢走向，都會出現(xiàn)一些復(fù)雜的因素。

　　第二，能源和資源的競爭會加劇。對能源等戰(zhàn)略資源的爭奪會成為影響國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系的最大不確定因素，當(dāng)然各個國家在戰(zhàn)略性資源競爭之中，也還會注意合作，不至于發(fā)生軍事沖突。各個國家，各個政府，在2008奧運后的外交恐怕是更加注重經(jīng)濟(jì)外交、能源外交，爭取本國能源利益的最大化。

　　第三，貿(mào)易保護(hù)主義加劇，會出現(xiàn)更多的全球性貿(mào)易摩擦、爭端。針對中國的以食品安全、產(chǎn)品質(zhì)量為理由的貿(mào)易保護(hù)主義可能也會加劇，而且不僅僅是發(fā)達(dá)國家，一些發(fā)展中國家針對中國的貿(mào)易保護(hù)主義也會加劇。

　　第四，地區(qū)的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作會加強，區(qū)域經(jīng)濟(jì)的合作，區(qū)域的集團(tuán)化趨勢與經(jīng)濟(jì)全球化發(fā)展是并行不悖的，這種良性的互動會對政治上的發(fā)展產(chǎn)生良性的影響。所以，中國企業(yè)應(yīng)該逐步參與到地區(qū)的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作里面去，這樣你企業(yè)的產(chǎn)品，或者是你企業(yè)的投資，不僅僅是在某個國家，甚至在整個地區(qū)都可以鋪開。

　　第五，2008年奧運以后，中國的影響力會持續(xù)上升，各國更加關(guān)注奧運后中國的經(jīng)濟(jì)走向。國外的戰(zhàn)略投資、國際采購網(wǎng)絡(luò)等等，會進(jìn)一步地看好中國市場。當(dāng)然，中國威脅論也會出現(xiàn)，我認(rèn)為中國威脅論會伴隨著我們發(fā)展壯大的整個過程。對中國威脅論不必太在意，關(guān)鍵是扎扎實實把自己的工作做好。

　　世界安全的新格局

　　張召忠：2008年奧運之后中國面臨的安全環(huán)境。首先是美俄對抗的問題，現(xiàn)在這已成為影響中國未來安全的一個很重要的問題。1991年冷戰(zhàn)結(jié)束之后，世界出現(xiàn)一個新的戰(zhàn)略格局。在這個戰(zhàn)略格局之下，對俄羅斯威脅最大的就是北約東擴，北約進(jìn)行了兩次東擴，從19個國家擴展到26個國家，對俄羅斯的空間進(jìn)行擠壓，迫使俄羅斯進(jìn)行反擊，發(fā)展了很多的戰(zhàn)略導(dǎo)彈、核潛艇，也恢復(fù)了戰(zhàn)略巡航，借此對北約和美國進(jìn)行戰(zhàn)略威懾和挑戰(zhàn)。同時，俄羅斯在北極插旗，對北極表示它的主權(quán)，這一切表示俄羅斯總統(tǒng)普京將繼續(xù)在政壇上發(fā)揮他的作用，而且要以軍事方面的競爭和對抗為主，對西方和美國進(jìn)行挑戰(zhàn)。

　　總結(jié)來看，美俄對抗在加劇，但是不可能導(dǎo)致大規(guī)模戰(zhàn)爭和武裝沖突。美俄對抗競爭的領(lǐng)域，目前還處于軍事方面，但隨著發(fā)展會影響到石油和經(jīng)濟(jì)方面，影響到聯(lián)合國一些重大的決策，影響到中東、東亞和歐洲的安全等等一系列問題。美俄的對抗將吸引美國和歐洲大部分的注意力，對中國近期是一個利好的因素。中、美、俄關(guān)系將會全面的發(fā)展，相互之間的競爭和對抗在所難免，但是不會發(fā)生戰(zhàn)爭和武裝沖突，美俄之間不會，中國和美國之間也不會，所以只要保持戰(zhàn)略大三角的穩(wěn)定，中國戰(zhàn)略機遇期就會延續(xù)和保持。

　　第二，中東問題，中東最近打了四場仗，伊朗什么時候爆發(fā)戰(zhàn)爭也是一個熱點問題，我認(rèn)為2008奧運會之前爆發(fā)戰(zhàn)爭的可能性很小。奧運之后的中東局勢會持續(xù)動蕩，伊拉克和阿富汗戰(zhàn)場形勢會惡化，美國和北約軍事力量會繼續(xù)在這個地區(qū)存在。伊朗危機很可能發(fā)展為局部戰(zhàn)爭和武裝沖突，美國有可能在新一任總統(tǒng)上任后對伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭。這場戰(zhàn)爭我個人估計會在2009年以后，如果伊戰(zhàn)爆發(fā)的話，美國就會把伊朗、阿富汗和伊拉克三個戰(zhàn)場聯(lián)合在一起。再一個是伊拉克北部人的矛盾會升級成武裝沖突和局部戰(zhàn)爭。中東局勢將對中國發(fā)展產(chǎn)生巨大的影響。

　　第三，海事安全環(huán)境。中國在南沙面臨海洋區(qū)域的劃分，中國傳統(tǒng)的海洋線，有80%被周邊國家通過專署經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架的方式劃走，中國南海島嶼都被周邊的國家占領(lǐng)。還有釣魚島問題，釣魚島已經(jīng)被列為日本專署經(jīng)濟(jì)區(qū)，中日正在進(jìn)行談判，爭端會進(jìn)一步的發(fā)展。同時，臺獨勢力越來越猖獗。美國在第一島鏈加強軍事布局的同時，在第二島鏈加強軍事部署，這對中國構(gòu)成了嚴(yán)重的影響——目前美國在亞太地區(qū)部署有三條島鏈：“第一島鏈”由阿拉斯加、阿留申群島、日本、韓國等地的基地和駐軍組成；“第二島鏈”以關(guān)島為中心，由駐扎在澳大利亞、新西蘭等國的基地群組成；“第三島鏈”主要由美軍在夏威夷群島的基地群組成。

　　對以上問題，我的看法是：首先中國與周邊國家存在各種爭端，但是這種爭端不會引起局部戰(zhàn)爭和武裝沖突；其次，中國和印度、越南等國家有過沖突，但是友好關(guān)系會恢復(fù)，經(jīng)濟(jì)會有很好的發(fā)展；再次，臺獨勢力是很危險的，陳水扁等如果膽敢臺獨，不排除快速戰(zhàn)爭的可能性，但近幾年臺獨的可能性不是太大。同時，中美之間因此而爆發(fā)大規(guī)模戰(zhàn)爭的可能性也很小。

　　第四，東亞形勢，就是美國在中亞建立歐亞鐵三角之后，對中國西部地區(qū)和俄羅斯西部地區(qū)構(gòu)成一個實際挑戰(zhàn)，同時對于中國石油航線，尤其是馬六甲海峽一線構(gòu)成巨大的挑戰(zhàn)。在軍事部署來講，日本和美國有軍事條約，日本和澳大利亞又建立軍事同盟關(guān)系，這樣美、日、澳有軍事條約，對這個地區(qū)是一個很不安全的因素。下一步美日澳正在致力于把印度作為一個軸心，如果印度這個軸心能夠和美日澳連起來，將對中國的沿岸和南海構(gòu)成很大的威脅。當(dāng)然，現(xiàn)在中俄印也在致力于加強這樣的友好關(guān)系，因為目前印度的態(tài)度還不確定。

　　概括一下，后奧運時代的安全環(huán)境就是：美俄關(guān)系，反恐會制約美國；中國會繼續(xù)建立一個和諧的世界；中國安全環(huán)境很好，面臨大規(guī)模戰(zhàn)爭可能性很小，會加速經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，加強國防建設(shè)，維護(hù)國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)和改革開放的成果。

　　美、俄大選影響幾何？

　　主持人：俄羅斯總統(tǒng)面臨換屆，美國2008年也要大選。希拉里在競選美國總統(tǒng)，在她競選的過程中間有很多對中國很不友好的言論。如果她當(dāng)選美國總統(tǒng)的話，會不會調(diào)整對華政策？

　　沈國放：首先俄羅斯總統(tǒng)普京是一位強勢總統(tǒng)，我個人分析：他現(xiàn)在所做的一切，包括他現(xiàn)在對美國強硬的態(tài)度，實際上都是在為他不擔(dān)任總統(tǒng)以后的地位和作用鋪路。保守一點說，2008年大選以后，他不再擔(dān)任總統(tǒng)，還繼續(xù)會在俄羅斯政治舞臺上發(fā)揮很重要的作用。但是，我認(rèn)為俄羅斯不管是普京還是誰當(dāng)總統(tǒng)，同中國的關(guān)系恐怕不會有太大的變數(shù)。即使從他們自己國家的利益出發(fā)，不可能和中國的關(guān)系走回頭路，還會繼續(xù)同中國保持戰(zhàn)略性的合作伙伴關(guān)系。

　　美國大選到現(xiàn)在很難預(yù)料是誰會當(dāng)總統(tǒng)，如果是希拉里擔(dān)任美國總統(tǒng)，盡管現(xiàn)在大選中間說了一些對中國很不友好的話。但我認(rèn)為她上臺以后會繼續(xù)重視同中國的關(guān)系，因為中國在國際經(jīng)濟(jì)金融方面的影響作用是無法輕視的，包括現(xiàn)在七國財長會議，為什么要把中國拉上來？八國集團(tuán)的會議為什么把中國拉進(jìn)來？沒有中國的參與，很多的問題難以找到解決的辦法，或者說沒有中國參與，有些問題他們無法解決。從雙邊關(guān)系來講，目前中美關(guān)系的發(fā)展還是相對比較穩(wěn)定，是因為現(xiàn)在有各種比較重要的磋商平臺，包括戰(zhàn)略規(guī)劃，包括戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，包括能源方面的對話，還有全球事務(wù)方面的論壇，還有兩軍的交往，這些對話的平臺基本上已經(jīng)建立起來了。有這些磋商平臺，就可以使得中美關(guān)系比較穩(wěn)定的發(fā)展。所以，從雙邊關(guān)系來講，美國如果從根本上損害中美關(guān)系的話，實際上也是損害了自己的利益，從維護(hù)自身利益的角度來看，美國也必須同中國保持一種平穩(wěn)的關(guān)系。

　　當(dāng)然，比如希拉里上臺，可能在貿(mào)易保護(hù)主義上，或者是人權(quán)等方面比布什總統(tǒng)更強硬一點，但是這應(yīng)該說不影響中美關(guān)系大體發(fā)展的趨勢。所以，我并不認(rèn)為希拉里上臺以后會對中美關(guān)系產(chǎn)生負(fù)面的影響。

　　會議精彩問答：

　　問：中東一直被認(rèn)為是戰(zhàn)爭的火藥筒，但中東有石油資源，中國的資本比較過剩，商業(yè)模式也比較成熟，是不是可以到中東地區(qū)投資？

　　張召忠：海外投資如果看清楚就會賺大錢，比如現(xiàn)在的朝鮮就是很好的投資地、印度也是很好的投資地。2001年我去印度時，那里用的還是單桶洗衣機、14寸的黑白電視，這都是中國企業(yè)的機會。

　　中東除了石油之外，基本上沒有經(jīng)濟(jì)形態(tài)。沖突越大的地方越是存在很多投資的時機。兩伊戰(zhàn)爭時期我在伊拉克，那時候很多國家駐伊拉克的投資公司都撤了，只有中國公司在那兒堅守，當(dāng)時伊拉克人就說：好，我們是鐵哥們兒！等戰(zhàn)爭結(jié)束了，伊拉克所有的事你們不用投標(biāo)了，有什么項目都給你們！因為有了信任感，當(dāng)戰(zhàn)爭結(jié)束之后，我們在伊拉克投資了很多，但是因為有制裁，有些公司的賬款卻回收不了，風(fēng)險也很大。

　　所以，要看準(zhǔn)契機，但也必須考慮到危險性，一是膽子要大，二是投資方向要準(zhǔn)確。比如：我有幾個朋友在伊拉克開飯館，由于其他人不敢在那兒開飯館，所以很賺錢，但是如果有一個流彈打過來也就不行了，是挑戰(zhàn)和機遇并存。

　　我個人認(rèn)為企業(yè)家要敢于挑戰(zhàn)。我去年這個時候去古巴，古巴有很大的投資潛力，為什么中國企業(yè)家不到那兒投資呢？南美地區(qū)投資也很好，比如委內(nèi)瑞拉一帶。我希望中國企業(yè)逐漸走出去。當(dāng)然，我認(rèn)為中國迫切需要發(fā)展像美國黑水公司那樣的保安公司，隨著中國企業(yè)到外國開公司，確保我們的安全。

　　問：像蘇丹達(dá)爾夫爾這樣的地方，中國企業(yè)有沒有投資機會？

　　沈國放：達(dá)爾夫爾問題上，中國發(fā)揮的作用是很大的，我經(jīng)常說如果中國在這個問題上不發(fā)揮作用的話，現(xiàn)在達(dá)爾夫爾問題的形勢會更為嚴(yán)峻。

　　這個地方宗教、種族之間的矛盾非常激烈，再加上鄰國對蘇丹政府也不滿，支持它的反政府游擊隊，所以矛盾沖突不斷。現(xiàn)在矛盾盡管有點兒緩和，但還是有很多不確定因素。對這些問題中國是一直主張應(yīng)該由聯(lián)合國和非洲聯(lián)盟參與解決，這樣可以讓各方接受。所以，我們希望包括聯(lián)合國方面，都要有一定的耐心，如果采取軍事手段，或者是高壓政策打擊蘇丹現(xiàn)在的政府，是不明智的。應(yīng)該說中國對緩和達(dá)爾夫爾的形勢起到了很大的作用。

　　達(dá)爾夫爾這個地方有豐富的資源，中國有機會和蘇丹合作，美國進(jìn)不去，一些西方國家也進(jìn)不去。所以我們企業(yè)現(xiàn)在在那個地方發(fā)展也比較順利。但是我也碰到一些企業(yè)，他們不大贊成到這種風(fēng)險很大，而且背后有大國關(guān)系的沖突和矛盾的地方去投資，但是各個企業(yè)有各個企業(yè)的看法。總的來講，蘇丹達(dá)爾夫爾的形勢不容樂觀，可能會時不時出現(xiàn)更加激烈的沖突。

　　張召忠：美國在歷史上有兩個地區(qū)它不愛管：一個是印度洋，一個是非洲。到現(xiàn)在美國在印度洋還沒有大的軍事基地，只是租了一個地方。但這兩年它開始對印度洋關(guān)注，想和印度一起控制起來。在非洲那個地方，美國也要成立一個戰(zhàn)區(qū)司令部，為什么想在這兒建一個司令部呢？主要是跟石油有關(guān)系。波斯灣石油、里海石油被控制之后，美國發(fā)現(xiàn)比那兩個地方石油質(zhì)量更好的是幾內(nèi)亞灣，而且往美國運路線更短。所以，它想控制幾內(nèi)亞灣，接著控制北非，再一個就是蘇丹。這幾個地方有石油，所以以后企業(yè)家可以關(guān)注。

　　我個人的意見是沒有風(fēng)險就沒有收入，誰都不敢去而你去了，就是探險家，正如發(fā)現(xiàn)新大陸的哥倫布，誰也不敢去而哥倫布去了，他賺錢了。我認(rèn)為非洲現(xiàn)在是一個非常好的時機，尤其是幾內(nèi)亞灣和蘇丹一帶，石油是非常好的，還有豐富的鉆石。

　　主持人：大家都說高風(fēng)險、高受益，實際上這個話應(yīng)該反過來講，高受益也意味著高風(fēng)險，是相輔相成的。

　　前幾年國際上比較流行的是中國經(jīng)濟(jì)崩潰論，然后又流行中國威脅論。最近世行年會上，開始出現(xiàn)另一種論調(diào)，就是中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定論：在今后一段時間內(nèi)中國經(jīng)濟(jì)對世界經(jīng)濟(jì)將起一個穩(wěn)定支撐的作用，特別是在世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入不景氣周期可能性加大的時期。這個大基調(diào)我想也是2008年奧運之后中國整個經(jīng)濟(jì)的大基調(diào)，也是與國際形勢吻合的大基調(diào)。

　　今天的時間實在有限，大家的提問很踴躍，我們不能一一滿足了，非常抱歉，也非常感謝大家！謝謝！

　　(本文根據(jù)第16屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會論壇錄音整理，未經(jīng)本人審閱)