——專訪洛桑商學(xué)院珍妮·沙納博士

　　我們相信道德是商業(yè)的一部分，但我們是放在真實(shí)的情境下和每一門課程結(jié)合起來(lái)去教授。

　　本刊記者 | 曹可臻

　　Q =《綠公司》

　　A = 珍妮·沙納

　　Q：很多人認(rèn)為商學(xué)院是金融危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)祝�您同意這種說(shuō)法 嗎？

　　A：我不同意。大多數(shù)商學(xué)院教授與實(shí)際緊密結(jié)合的知識(shí)。在商學(xué)院里，我們教導(dǎo)學(xué)生要建立良好的關(guān)系，因?yàn)槟愕墓芾硪獜拈L(zhǎng)遠(yuǎn)的角度、基本的問(wèn)題去考慮。事實(shí)上，如果你按我們教的那樣做，你就沒(méi)問(wèn)題。我覺得有金融危機(jī)正是因?yàn)槿藗儧](méi)有按照所學(xué)的商業(yè)慣例去做而產(chǎn)生。商學(xué)院提供給學(xué)生很好的商業(yè)案例，但能不能學(xué)會(huì)并實(shí)踐就要看學(xué)生的本事。

　　Q：為什么那么多人都不能實(shí)踐商學(xué)院所教的呢？您覺得教育存在問(wèn)題嗎？

　　A：個(gè)人價(jià)值觀很重要。我們?cè)谧鋈�球領(lǐng)導(dǎo)力調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，全球領(lǐng)導(dǎo)力的發(fā)掘依賴于三個(gè)重要部分：一是個(gè)人性格特征，二是我們所教的項(xiàng)目?jī)?nèi)容，而第三點(diǎn)就是學(xué)生所經(jīng)歷的環(huán)境。我覺得，我們控制的是其中兩個(gè)因素——內(nèi)容和環(huán)境，第三個(gè)因素是個(gè)人因素。對(duì)于個(gè)體因素，從長(zhǎng)期看來(lái)教育沒(méi)有產(chǎn)生作用。我們無(wú)法控制的、最難改變的就是個(gè)人的價(jià)值觀和性格。所以，我們努力挑選價(jià)值觀符合我們預(yù)期的人成為我們的學(xué)生。

　　Q：你們是如何選擇學(xué)生的呢？

　　A：我們的挑選過(guò)程非常精細(xì)，包括書面申請(qǐng)、三封推薦信，而且每一個(gè)候選人都要到洛桑，或是我們?cè)趤喼藓屠�丁美洲的特設(shè)機(jī)構(gòu)參加面試。每個(gè)人都必須經(jīng)過(guò)一對(duì)一面試，其中包括與面試官交流和一個(gè)案例分析。我們會(huì)看他的現(xiàn)場(chǎng)反應(yīng)，也可能會(huì)要求面試者進(jìn)行主題演講展示。我們?cè)噲D將挑選過(guò)程做得很精細(xì)，并挑選出聰明、有才華、交流能力強(qiáng)，有團(tuán)隊(duì)精神，以及我們認(rèn)為有能力成為全方位領(lǐng)導(dǎo)才能的人。

　　Q：什么樣的人能被稱為領(lǐng)導(dǎo)？

　　A：首先，能為別人提供愿景。其次，能鼓勵(lì)或勸服別人來(lái)跟隨他實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景。這個(gè)人不僅能想出策略，而且還能同別人建立良好的關(guān)系，能找到一個(gè)共同努力以達(dá)到這個(gè)愿景的方法。

　　Q：他們需要有什么樣的價(jià)值觀嗎？

　　A：我覺得，我們最近在回顧全球領(lǐng)導(dǎo)力調(diào)查的資料。這個(gè)研究做得非常好，得出的結(jié)論跟我們從實(shí)踐中獲得的見解也很相似。他們說(shuō)作為全球領(lǐng)袖所需的個(gè)性特征有：第一，具有求知欲，他們總想要更多地學(xué)習(xí)，他們欣賞這種多樣性。第二，接受所有可能性。不確定性總是固有的，所以你要學(xué)會(huì)欣賞這種不確定，要能在不確定中決策。第三，展示個(gè)性，能和各種不同的人進(jìn)行情感上的交流。第四，要展現(xiàn)出個(gè)人的正直。最后就是有一定的悟性，意思就是要具有商業(yè)敏感度、組織敏感度，我稱它為商業(yè)情商。

　　Q:也就是說(shuō)沒(méi)有道德這樣的標(biāo)準(zhǔn)？

　　A：當(dāng)然道德對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的因素。你在這個(gè)調(diào)查中可以看到，領(lǐng)導(dǎo)者基本都是正直的，至少在他們領(lǐng)導(dǎo)的人看來(lái)。

　　Q：洛桑商學(xué)院是否提供倫理道德或者社會(huì)責(zé)任方面的課程？

　　A：倫理道德對(duì)我們的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)是很重要的一部分，社會(huì)責(zé)任感也是，而我們?cè)噲D將之與項(xiàng)目本身結(jié)合起來(lái)。我們的方法是將道德及社會(huì)責(zé)任融入到每一門課程中來(lái)，但我們沒(méi)有單獨(dú)的一門倫理課。我們?cè)谡n堂上也會(huì)討論相關(guān)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。來(lái)自世界各地的90名學(xué)生在一起討論。不同的文化背景，會(huì)使他們?cè)诘赖掠^念上有所不同，這種討論使問(wèn)題更真實(shí)。在九月底，我們會(huì)有三次關(guān)于道德問(wèn)題的講座。但更重要的是，我們將道德和每一門課都融合在一起。

　　Q：大多數(shù)商學(xué)院都有倫理學(xué)或是社會(huì)責(zé)任方面的課程，有些課程甚至被設(shè)為必修課。是什么令洛桑如此自信？

　　A：我們相信道德是商業(yè)的一部分，它和商業(yè)實(shí)踐不是分離開來(lái)的，我們當(dāng)然會(huì)教道德，但是我們是放在真實(shí)的情境下去教，比如財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)學(xué)，國(guó)際貿(mào)易。不是說(shuō)我們不教，而是我們覺得重要的是將其與課程融合起來(lái)。因?yàn)閷W(xué)生在工作中要經(jīng)歷的是在真正商業(yè)運(yùn)行環(huán)境中遇到的道德難題。

　　Q：我是否可以如此認(rèn)為：洛桑的每一位教授都有一些倫理學(xué)方面的背景，因?yàn)樗麄冃枰獙�倫理道德與課程融合在一起？

　　A：他們不一定會(huì)有特定的倫理學(xué)背景，但他們確實(shí)會(huì)在每一門課上都強(qiáng)調(diào)倫理道德問(wèn)題。

　　Q：學(xué)生入學(xué)后，洛桑還會(huì)對(duì)學(xué)生會(huì)做道德上的評(píng)估嗎？

　　A：不會(huì)特別去做這方面的評(píng)估。但是比如說(shuō)，我們會(huì)發(fā)一本指導(dǎo)學(xué)生行為準(zhǔn)則的MBA手冊(cè)。行為準(zhǔn)則里要求MBA學(xué)生正直、遵守倫理規(guī)范、服從職業(yè)規(guī)范。

　　Q：學(xué)生們真的會(huì)讀MBA手冊(cè)嗎？

　　A：我覺得他們至少會(huì)瀏覽一下我們里面所寫的原則規(guī)范。如果一些人的行為不符合職業(yè)行為規(guī)范，我們會(huì)跟他們強(qiáng)調(diào)這些問(wèn)題，讓他們閱讀MBA手冊(cè)。

　　Q：2009年7月15日，大約有1100名MBA學(xué)生參與了MBA宣誓。您對(duì)這個(gè)活動(dòng)怎么看？

　　A：這是一件好事。他們想在道德上也成為領(lǐng)導(dǎo)者。這個(gè)宣誓的內(nèi)容主要是要成為優(yōu)秀的商界領(lǐng)袖，這就要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，要從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度考慮問(wèn)題。我覺得這是教學(xué)的理想，也是要付諸于實(shí)踐的理想。

　　Q：您覺得這個(gè)活動(dòng)對(duì)企業(yè)、對(duì)商學(xué)院會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響嗎？

　　A：至少可以使人們更多地注意到這個(gè)問(wèn)題。良好的商業(yè)運(yùn)行模式可以帶來(lái)正面的影響，這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是件好事。我覺得至少會(huì)有更多的人來(lái)遵循這種模式，結(jié)果也就會(huì)更好。

　　Q：不知道您能不能回答我這個(gè)問(wèn)題，在第一個(gè)商學(xué)院出現(xiàn)的時(shí)候，其成立的目的是什么？

　　A：我不知道他們開辦商學(xué)院的具體原因。或許我可以跟你講一個(gè)例子，我的祖父經(jīng)營(yíng)自己的企業(yè)已75年。他總在忙生意，但偶爾也會(huì)和我聊聊他的公司。我問(wèn)他什么是最重要的事情。他總是對(duì)我說(shuō)，這個(gè)月我們盈利了或者這個(gè)月我們又虧損了。我覺得在今天也是如此。良好的商業(yè)運(yùn)作模式和方法是永恒的。

　　Q：洛桑MBA教育的核心價(jià)值觀是什么？

　　A：兩點(diǎn)：一、綜合管理，二、領(lǐng)導(dǎo)力的開發(fā)。我們強(qiáng)調(diào)綜合管理的目的是幫助學(xué)生真正明白商業(yè)各個(gè)部分如何關(guān)聯(lián)。我們強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力開發(fā)的目的是讓已經(jīng)展現(xiàn)出領(lǐng)導(dǎo)才能的人學(xué)習(xí)正確的領(lǐng)導(dǎo)態(tài)度和價(jià)值觀。

　　Q：您覺得除了將道德教育融入每一門課程中以外，商學(xué)院還可以采取什么別的更好的方法嗎？

　　A：舉個(gè)例子，每年我們都會(huì)有一門課，探索發(fā)現(xiàn)之旅。今年，我們?nèi)サ氖欠侵蕖Ｎ覀儼袽BA學(xué)生分成四五組，和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家結(jié)對(duì)。在六天內(nèi)，學(xué)生們首先要理解企業(yè)在非洲面臨的情況，其次要提出幫助企業(yè)改善的建議。在之后六個(gè)月的實(shí)踐內(nèi)。通過(guò)這種密集的實(shí)戰(zhàn)體驗(yàn)，MBA學(xué)生能更深刻地理解他們黑人世界的商業(yè)環(huán)境，南非為什么很重要。他們能真正開始理解最底層的東西，他們面臨的是什么樣的問(wèn)題，負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)能在幫助企業(yè)和員工的發(fā)展上做些什么。我們?cè)噲D做的不只是說(shuō)說(shuō)社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，而其將問(wèn)題放到現(xiàn)實(shí)生活中來(lái)，在這樣艱難的環(huán)境下他們能更容易投入自己的感情。

　　有一個(gè)團(tuán)隊(duì)感覺他們的企業(yè)對(duì)員工不是很人性化，這是他們的想法，而他們是如何向企業(yè)家們提出這個(gè)問(wèn)題的呢？教學(xué)組會(huì)提出一些方案，討論他們應(yīng)該如何提出這個(gè)問(wèn)題，怎樣才能讓管理人員進(jìn)去。而據(jù)我觀察，最終他們確實(shí)找到了達(dá)成意圖的方法。最終決定聽不聽他們意見的人是管理人員。但我認(rèn)為重要的是，他們看到了這個(gè)問(wèn)題，關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，然后他們想到了討論這個(gè)問(wèn)題的方法。我覺得，通過(guò)這種方式，他們看到了現(xiàn)實(shí)生活中的道德困境，然后，他們確實(shí)就這個(gè)問(wèn)題展開了討論。

　　Q：另外，我們都知道，現(xiàn)在許多企業(yè)都開始建立自己的管理學(xué)院，您覺得這對(duì)商學(xué)院會(huì)產(chǎn)生什么影響嗎？

　　A：如果你仔細(xì)研究就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在MBA教育領(lǐng)域有很多競(jìng)爭(zhēng)者。自然，他們每一個(gè)人就有自己的目標(biāo)市場(chǎng)，會(huì)給他們的消費(fèi)者提供特別的產(chǎn)品。從我們的角度出發(fā)，我們獨(dú)一無(wú)二之處是我們規(guī)模很小，我們重視經(jīng)驗(yàn)教學(xué)，也就是說(shuō)我們的教學(xué)是實(shí)踐性的。另外，我們還注重綜合管理和領(lǐng)導(dǎo)力開發(fā)的結(jié)合。我們的立場(chǎng)如此，而相應(yīng)的就有一部分的人被我們的項(xiàng)目所吸引。如果沒(méi)有，那我們就要改變我們的方式了。但是，理想化地說(shuō)來(lái)，市場(chǎng)中的每一個(gè)人都有著自己獨(dú)特的產(chǎn)品。然后，就有一群人喜歡這個(gè)獨(dú)特的產(chǎn)品。

　　Q：洛桑是否受到去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響？

　　A：我們是商學(xué)院，所以跟商業(yè)運(yùn)行一樣，我們也受到了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，因?yàn)槲覀兊念櫩褪艿搅私?jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，我們也一樣受到影響。

　　Q：今年情況有所好轉(zhuǎn)嗎？

　　A：說(shuō)實(shí)話，目前還沒(méi)有。在市場(chǎng)方面情況有所好轉(zhuǎn)了，但我們是落后于市場(chǎng)的，所以我們這邊還沒(méi)有跡象。但我們是樂(lè)觀的。

　　Q：目前《金融時(shí)報(bào)》、《商業(yè)周刊》等主流媒體都將學(xué)生畢業(yè)后的職位和薪資作為評(píng)價(jià)商學(xué)院的一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)，就此您如何看待？

　　A：每一個(gè)排名都有著自己的標(biāo)準(zhǔn)，這沒(méi)有問(wèn)題。我們知道這個(gè)排名對(duì)挑選MBA學(xué)校來(lái)說(shuō)是很重要的信息，學(xué)生們一般會(huì)先看這個(gè)排名來(lái)挑選自己的學(xué)校，然后，他們會(huì)仔細(xì)研究每一所學(xué)校。我們會(huì)鼓勵(lì)學(xué)生們更深入地研究這些信息，找到最符合他們需求和目標(biāo)的學(xué)校。

　　Q：你們?cè)谛麄魇謨?cè)上會(huì)用哪種排名？

　　A：用把我們排得最高的排名。

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