訪談時(shí)間：2007年4月20日13：30—14：30

　　訪談地點(diǎn)：香山金源商旅中心酒店貴賓接待室

　　主持人：樊登 《管理學(xué)家》雜志執(zhí)行主編

　　訪談嘉賓：

　　西安交通大學(xué)副校長(zhǎng) 席酋民教授

　　中山大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng) 徐勇教授

　　成都電子科技大學(xué)管理學(xué)院 井潤(rùn)田教授

　　大連理工大學(xué)EMBA中心主任 孫力老師

　　用友股份有限公司高級(jí)副總裁 郭延生先生

　　行者集團(tuán)總裁 馬昕博士

　　北京雄才技貿(mào)集團(tuán) 竺禹辛女士

　　北京銘遠(yuǎn)咨詢管理公司合伙人 芮毅先生

　　主持人：

　　今天討論的論題是關(guān)于管理教育的價(jià)值，這是我們每個(gè)人都希望知道的事情，因?yàn)樗鼱可娴轿覀冊(cè)趺礃幼鰶Q策、怎么樣提升自己。既然是談管理教育的價(jià)值，肯定先由席老師這邊開始吧，這件事情，您最希望從企業(yè)界知道一些什么樣的信息？

　　席酋民：

　　突然襲擊，我是沒有這個(gè)準(zhǔn)備。不過我們一直做管理教育，我想這樣一個(gè)話題非常重要。因?yàn)楝F(xiàn)在在中國(guó)一直有一個(gè)說法：商學(xué)院的管理教育遠(yuǎn)離企業(yè)實(shí)踐。很多人學(xué)了管理教育以后，到企業(yè)中間沒有多大用處，或者企業(yè)用的跟商學(xué)院教的不一樣。怎么樣看待這個(gè)問題？

　　首先管理是什么？在我的心目中管理包括四個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面內(nèi)容是哲學(xué)，管理的哲學(xué)。

　　第二個(gè)方面內(nèi)容是管理科學(xué)方面的知識(shí)。

　　第三個(gè)方面內(nèi)容是管理的藝術(shù)和技巧。

　　第四個(gè)方面內(nèi)容是管理的實(shí)務(wù)。

　　一個(gè)真正能夠成為駕馭一個(gè)企業(yè)，或者做一個(gè)管理教育的人，應(yīng)該在這四方面都有所修煉，一定這四個(gè)方面要加強(qiáng)。在學(xué)校里頭能夠?qū)W到更多的東西，管理的科學(xué)知識(shí)，那部分是書本的知識(shí)，是全球之內(nèi)都可以互相學(xué)習(xí)的。但是僅有這部分知識(shí)，如果缺乏管理的實(shí)務(wù)，一定不會(huì)做好管理的事情。那么管理的哲學(xué)和藝術(shù)需要感悟，所以一個(gè)高明的管理學(xué)者可能更多的是在管理科學(xué)知識(shí)上和管理哲學(xué)藝術(shù)里面，實(shí)務(wù)比較少。而做得實(shí)踐當(dāng)中更多的是管理的實(shí)務(wù)、經(jīng)驗(yàn)，也有管理的哲學(xué)感悟和管理藝術(shù)的體驗(yàn)。好的人就是要把這兩者結(jié)合起來。所以企業(yè)界做的比較成功的人，大部分是這四個(gè)方面做得不錯(cuò)的人，學(xué)校更多的是學(xué)習(xí)知識(shí)的部分，啟發(fā)你提升你的智慧和經(jīng)驗(yàn)。

　　我們大家知道，一個(gè)醫(yī)生如果在醫(yī)學(xué)院里面學(xué)五年，學(xué)四年沒有進(jìn)行臨床的實(shí)驗(yàn)，這個(gè)人即使畢業(yè)了，拿到了碩士學(xué)位，也不能做醫(yī)生，因?yàn)闆]有實(shí)際的操作。原因管理里面有很多個(gè)性化的實(shí)務(wù)去做。我想如果大家知道這樣一個(gè)管理的知識(shí)布局，對(duì)管理教育就會(huì)非常清楚了。管理教育，第一是學(xué)管理的基本知識(shí)，第二通過教育，老師的啟發(fā)，學(xué)生之間的互動(dòng)，感覺管理的哲學(xué)和藝術(shù)。經(jīng)過管理的實(shí)務(wù)之后，才能放大，如果你聰明的話，把這兩者結(jié)合的話，才可以成為偉大的實(shí)踐家。所以不要指望管理的教育一定能出管理的實(shí)踐家，但是管理教育有助于出管理的實(shí)踐家，有助于使得管理實(shí)踐家的潛力得到更大的發(fā)揮。

　　主持人：

　　席老師，您的學(xué)生非常多，有各式各樣的學(xué)生，有的學(xué)生是高級(jí)總裁，有多年管理經(jīng)驗(yàn)的人，有的是學(xué)生，純粹從碩士、本科讀上來的學(xué)生，您更喜歡教哪一種學(xué)生，或者教哪一種學(xué)生對(duì)他的幫助最大？

　　席酋民：

　　我都喜歡教，因?yàn)椴煌�的學(xué)生有不同的定位。比如說一直做研究的學(xué)生，他最后貢獻(xiàn)的是管理知識(shí)，管理的知識(shí)有的可能是常識(shí)，有的可能是因果關(guān)系，管理的學(xué)者要通過大量的實(shí)踐證明這個(gè)知識(shí)是對(duì)的。而這個(gè)知識(shí)可以用于實(shí)踐家在學(xué)習(xí)知識(shí)，這類的學(xué)生也是需要的。一些研究性的大學(xué)，像交大管理學(xué)院是定位研究管理學(xué)院，很多學(xué)生就做大量的研究，這些研究證明一些科普的知識(shí)，普及的規(guī)律性。比如說一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，哪一類似的領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)有兩類，一個(gè)是交際型的領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)是革新型的領(lǐng)導(dǎo)，革新型領(lǐng)導(dǎo)更多啟發(fā)于團(tuán)隊(duì)，這種領(lǐng)導(dǎo)他的團(tuán)隊(duì)行為是什么，這種領(lǐng)導(dǎo)在什么樣的團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)下能有效的發(fā)揮作用，這是學(xué)者做的。對(duì)一些實(shí)務(wù)的研究生，或者學(xué)生，他最大的好處，就是身上帶來很多的問題來學(xué)的，研究純粹的知識(shí)可能沒有長(zhǎng)處，但是他有實(shí)際問題和管理實(shí)踐相結(jié)合，可以產(chǎn)品解決實(shí)際問題的方案和技術(shù)。

　　還有一類是很強(qiáng)的大企業(yè)老板到我這兒學(xué)習(xí)，對(duì)他們來講，使得他們站的更高，使得他們用管理的思想和知識(shí)武裝他們，，使他們成為更偉大的企業(yè)家。所以不同的學(xué)生有不同的教法，有不同的目標(biāo)。

　　主持人：

　　謝謝！

　　郭延生先生是用友的高級(jí)副總裁，用友集團(tuán)實(shí)際上是很多公司的顧問，在幫很多企業(yè)解決實(shí)際的問題。我想問一下郭先生，您去讀EMBA之前，究竟是抱著怎樣的一些問題去讀的？這些問題有沒有得到一些很好的解答呢？

　　郭延生：

　　應(yīng)該說很高興參加這個(gè)活動(dòng)，我差點(diǎn)錯(cuò)過這個(gè)跟大家學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會(huì)，因?yàn)榻裉煊悬c(diǎn)感冒，好在使勁吃了點(diǎn)藥壓下去了才能過來。

　　在回答主持人的問題之前，我想先從個(gè)人感受來說，做管理者，我有15年經(jīng)驗(yàn)，從一個(gè)很普通的員工，到項(xiàng)目經(jīng)理，一直做到高級(jí)副總裁，每個(gè)級(jí)別、每個(gè)段落都沒有錯(cuò)過，我是一步一步的走上來的。

　　這個(gè)過程里面我有三個(gè)關(guān)于學(xué)習(xí)體會(huì)：

　　第一個(gè)，學(xué)習(xí)學(xué)技能。每個(gè)人在一個(gè)社會(huì)就要做事情，做事情就要有技能，這個(gè)技能學(xué)習(xí)絕對(duì)不是靠書本學(xué)來的，靠做出來。我給它定義為“干中學(xué)”。所以在管人力資源工作的時(shí)候，每次員工培訓(xùn)，我總要告訴我的員工，你到一個(gè)企業(yè)，干三年才能出來，有一點(diǎn)點(diǎn)感覺，還不能叫優(yōu)秀。

　　第二個(gè)，每個(gè)人社會(huì)中都要與人交往，每個(gè)人都有不同的，獨(dú)特的視野，包括想法，包括席老師講的哲學(xué)，這些哲學(xué)通過溝通完全可以縮短的你們學(xué)習(xí)時(shí)期，別人摸索三個(gè)月、三年，他總結(jié)了一本書，最后講了就兩句話，讓你深受啟發(fā)。我把這樣的學(xué)習(xí)叫做“聊中學(xué)”。

　　第三個(gè)，我覺得在企業(yè)中做實(shí)踐的人，一定有很多局限性。這些局限性就在于你天天在解決和處理非常具體的問題，讓別人看起來沒有止境的事情。這些事情為什么做？為什么做得不好，為什么有人能做的好，包括有的員工做的很有激情，有的人做的特沒意思？好多好多疑問，這些疑問到哪兒去找？就是到學(xué)校、商學(xué)院、EMBA，還有MBA。這就是管理教育的價(jià)值，它能夠給我們解惑。

　　2005年，受公司委派，我參加了中歐的EMBA學(xué)習(xí)，在中歐將近的兩年中，學(xué)習(xí)了很多東西，有很多教授來自于國(guó)際，他們把很多其他國(guó)家的想法和做法傳給我們。同時(shí)通過跟我們學(xué)生交流，把我們的想法和認(rèn)識(shí)傳遞到世界，這些有利于同學(xué)之間、國(guó)際之間的交往。特別是我們?cè)趯W(xué)習(xí)過程中，有很多東西找到了答案。老師為什么這么講？比如說講到執(zhí)行的問題，他的理解和我們過去的理解完全不一樣。

領(lǐng)導(dǎo)力，可能教授之間各有各的講法，你可以從中學(xué)到原來沒有學(xué)到的東西，把日常工作中的疑惑串起來，所以我叫系統(tǒng)學(xué)或者教師學(xué)。

　　通過回答這個(gè)問題，我覺得管理教育非常有價(jià)值，商學(xué)院一定有其重大的使命，我相信它的前途也非常遠(yuǎn)大。我們這些在讀的，或者即將在讀的，還有以后需要進(jìn)一步提升的人，都希望商學(xué)院越辦越好，所以管理教育永無止境。

　　主持人：

　　郭總，您在上EMBA過程當(dāng)中，您認(rèn)為最大的收獲是什么？

　　郭延生：

　　應(yīng)該從目的出發(fā)，如果沒有達(dá)到目的，這種收獲可能就小一點(diǎn)。

　　第一個(gè)目的，我覺得是結(jié)識(shí)人，可能跟大家想法不完全一樣，教授可能不一定理解，但是事實(shí)上就是這樣，存在一定有其合理性。我想結(jié)識(shí)這些人，包括教授，包括同學(xué)這些優(yōu)秀的人，包括我自己在班里演講也說，能到這個(gè)學(xué)校里上學(xué)的人都不是一般人，都不是一般的人，你需要去結(jié)識(shí)。就像孟子他媽總是給他搬家一樣。

　　第二個(gè)目的，就是學(xué)知識(shí)，真的學(xué)知識(shí)，給困惑找答案，收獲非常明顯。

　　主持人：

　　井潤(rùn)田教授以前是席老師的博士生，現(xiàn)在成了博導(dǎo)。您和郭總上學(xué)的目的是不是不一樣？

　　井潤(rùn)田：

　　剛才席老師從學(xué)生的角度講了很多，郭總從做企業(yè)的角度也講了不同的感受。作為我自己來講，我也經(jīng)常思考這樣的問題。我覺得什么東西適不適合教育？就是它有沒有規(guī)律性。有規(guī)律性的東西就可以學(xué)，如果沒有規(guī)律性，就不可以學(xué)。

　　關(guān)于這個(gè)問題，我最大收獲是什么，我一直在交大上學(xué)，而且上管理。在本科學(xué)完的時(shí)候，我最大的體會(huì)，似乎本科所有的東西我都懂，因?yàn)楸究颇莻�(gè)時(shí)候很多教材很容易懂，就幾條幾點(diǎn)，老師一考試，考個(gè)七八十分也不錯(cuò)。但事實(shí)上當(dāng)你越是往上的時(shí)候，特別是你開始思考的問題，覺得未知的東西太多了，這個(gè)是和做企業(yè)是一樣的。

　　事實(shí)上在領(lǐng)悟的過程中，我們可以講所有這些知識(shí)是具有共性的，為什么這樣講呢？我在學(xué)校里面一樣會(huì)給學(xué)生上課，包括EMBA的學(xué)生上課。我雖然在學(xué)校里面工作，但畢竟這中間也有和很多企業(yè)接觸的機(jī)會(huì)。實(shí)際上社會(huì)本身就是商學(xué)院EMBA的課堂，這點(diǎn)大家往往容易忽視。其實(shí)老師也是在學(xué)，社會(huì)是老師的EMBA課堂，通過這個(gè)過程老師要不斷把社會(huì)上新的知識(shí)囊括到自己的知識(shí)體系里面，這樣我們的知識(shí)才是鮮活的。無論我從什么渠道得到的知識(shí)，我要在課堂里面貢獻(xiàn)出來。在班里討論的時(shí)候，問題都有共性。從這點(diǎn)上來講，我想管理一定是有一般性的規(guī)律。

　　當(dāng)然剛才兩位嘉賓所講的，管理之外還有一些東西是屬于藝術(shù)化的東西，其實(shí)這個(gè)一點(diǎn)不矛盾，比如說開車，所有的人都要到學(xué)校里面培訓(xùn)，有些是知識(shí)的培訓(xùn)，有些是技能的培訓(xùn)，但是如果你當(dāng)一個(gè)

賽車手的話，這個(gè)時(shí)候可能沒有學(xué)校保證你成為一個(gè)一流的賽車手和世界級(jí)冠軍，沒有人敢保證。那部分知識(shí)，上學(xué)可能沒有辦法提供給大家，但是有一個(gè)很重要的作用，可以調(diào)整他的思路。包括美國(guó)的商學(xué)院，一定有一個(gè)很重要的作用，就是整個(gè)學(xué)員素質(zhì)，或者席老師講的愿景培養(yǎng)，這是很非常關(guān)鍵。比如說很多人到成都去，在我們EMBA課堂當(dāng)中，我們經(jīng)常給學(xué)員講的，首先我們要突破四川地域的觀念，為什么這么講？因?yàn)槠髽I(yè)家談生意，大家會(huì)在休閑的時(shí)候談生意，當(dāng)然也好，按畢竟這時(shí)候你感覺到他是以短期的利潤(rùn)作為企業(yè)的導(dǎo)向。跟當(dāng)然這可能跟四川的文化有關(guān)系。我們必須給他熏陶一種抱負(fù)，一個(gè)更遠(yuǎn)大的愿景驅(qū)動(dòng)它的行為。只有這樣的企業(yè)，才真正會(huì)是一種大的企業(yè)，而這點(diǎn)的話，管理學(xué)院、商學(xué)院要改變他。這是一個(gè)意思。

　　第二個(gè)意思，管理學(xué)院一定有一個(gè)管理的正道。比如說在課堂里面，學(xué)生也會(huì)說老師你講講怎么做假賬，老師非常清楚這點(diǎn)，包括你能不能給我講做其他的關(guān)系。管理學(xué)的老師是不可能這樣做的，因?yàn)槲覀兂�了教育學(xué)生之外，還要要熏陶一個(gè)規(guī)范而有序的環(huán)境。

　　因此管理教育是不是沒有價(jià)值？肯定是有價(jià)值的，我就是從這些方面體會(huì)的。再一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，美國(guó)的商學(xué)院是100多年的歷史，美國(guó)是一個(gè)功利性的社會(huì)，如果沒有價(jià)值，商學(xué)院早就關(guān)門了。

　　主持人：

　　井教授說的非常好，說從學(xué)生那里學(xué)到東西，但是學(xué)生還要給你交學(xué)費(fèi)，真奇怪。

　　井潤(rùn)田：

　　其實(shí)我也要交學(xué)費(fèi)，我剛才說EMBA，或者說社會(huì)，是老師的一個(gè)課堂，是老師學(xué)習(xí)的一個(gè)教室。一樣的我也要交學(xué)費(fèi)，我也要到企業(yè)里面花很多的時(shí)間，到很多的地方做調(diào)研，一樣也要交錢。學(xué)校里面最好的資源是老師，而一個(gè)優(yōu)秀的老師，往往在老師身上的投資還是很大。哈佛每年預(yù)算3.8個(gè)億，大多數(shù)的錢是花在師資方面，老師也是需要花成本的。

　　主持人：

　　您覺得一個(gè)人具有了什么癥狀適合進(jìn)商學(xué)院？學(xué)員現(xiàn)在都在判斷自己該不該上學(xué)，你需要告訴我們說哪些人需要上學(xué)？

　　井潤(rùn)田：

　　這個(gè)問題有點(diǎn)難，我知道樊主持經(jīng)常提很難的問題。誰應(yīng)該去上學(xué)，這個(gè)問題完全是取決于自己的一種偏好了，事實(shí)上社會(huì)對(duì)于商學(xué)院有很多負(fù)面的報(bào)道。這些其實(shí)往往會(huì)導(dǎo)致大家做決策的時(shí)候會(huì)非常猶豫。

　　這點(diǎn)我想中間有很多著名的批評(píng)家，但這也不能阻止大家做一種決策。我們也會(huì)問學(xué)生為什么要到商學(xué)院來上學(xué)，學(xué)生講得最多是三個(gè)原因：

　　第一種就是結(jié)識(shí)朋友，社會(huì)網(wǎng)絡(luò)。

　　第二種獲取知識(shí)。

　　第三種就是得到學(xué)位。

　　每個(gè)人要求是不是都一樣的呢？不一樣。在這個(gè)課堂里面已經(jīng)拿到MBA學(xué)位的，還要上EMBA，這時(shí)候?qū)W位就不重要了。但也有是為了拿學(xué)位而上學(xué)的。這個(gè)地方我們很難判斷，給大家推薦說，你一定要到商學(xué)院來上學(xué)。但是有一點(diǎn)商學(xué)院可以給你提供什么，包括剛才郭總講了那兩點(diǎn)，這兩點(diǎn)都非常關(guān)鍵。再有一點(diǎn)就是社會(huì)資源，商學(xué)院里面每次下課的時(shí)候，學(xué)員討論都促使他們很多商業(yè)的機(jī)會(huì)。四川有一個(gè)最大的醫(yī)院，華西醫(yī)院，這個(gè)地方我們有學(xué)院，還有一個(gè)建行的學(xué)員，他們課間聊天的時(shí)候，就聊到能不能在華西地方給建行專門建一個(gè)收款的地方，這就有社會(huì)價(jià)值了。當(dāng)然還有知識(shí)，剛才席老師講的很多了。另外就是學(xué)位，如果你有這種需要的話，商學(xué)院可以提供這方面的幫助。

　　主持人：

　　您剛才回答這個(gè)問題可能非常難，當(dāng)然你講的時(shí)候還總結(jié)成幾點(diǎn)，席老師還在點(diǎn)頭，面帶微笑，可能心里已經(jīng)有答案了。

　　井潤(rùn)田：

　　還是聽聽老師的吧。

　　席酋民：

　　剛才主持人提到當(dāng)一個(gè)企業(yè)家遇到哪些特征的時(shí)候，遇到哪些癥狀的時(shí)候就應(yīng)該去上學(xué)，這個(gè)實(shí)際上是很難說的，但是有幾點(diǎn)可以說：

　　第一個(gè)，是有空的時(shí)候去學(xué)。

　　第二個(gè)，企業(yè)遇到問題的時(shí)候?qū)W。

　　第三個(gè)，當(dāng)你掉頭發(fā)，睡不著覺的時(shí)候可以學(xué)。因?yàn)槲遗龅胶芏嗥髽I(yè)，掉頭發(fā)、睡不著的時(shí)候，我建議他去學(xué)一學(xué)，因?yàn)閷W(xué)一學(xué)可以放松一下，你可以從另外一種角度看企業(yè)，換一種思維去看企業(yè)。

　　第四個(gè)，當(dāng)你很成功的時(shí)候也要學(xué)。你成功的時(shí)候會(huì)形成一種慣性，如果你老用慣性去看新問題，就會(huì)出問題。你學(xué)了一個(gè)新東西，就會(huì)換一個(gè)角度去看。一個(gè)偉大的管理者，一個(gè)偉大的人，應(yīng)該學(xué)會(huì)給自己樹立一面鏡子。中國(guó)有一句話“人貴有自知之明”。之所以貴，就是說人認(rèn)識(shí)自己很難，商學(xué)院是一個(gè)地方，很容易人你認(rèn)識(shí)自己，一，對(duì)照知識(shí)的鏡子，二，對(duì)照老師的鏡子，三，對(duì)照同學(xué)的鏡子，四對(duì)照課堂上研討的例子，使得你看清自己，正確的做自己的決策。但是越成功的人沒有鏡子，成功的人士就變成哈哈鏡了。為什么？因?yàn)榕鲆娨粋�(gè)人就說領(lǐng)導(dǎo)英明，領(lǐng)導(dǎo)英明。這時(shí)候你看到的是哈哈鏡，所以真正認(rèn)識(shí)自己，就要去學(xué)校學(xué)習(xí)。

　　剛才談了很多都是學(xué)位之類的問題，我覺得中國(guó)的企業(yè)界和商學(xué)院要培養(yǎng)這樣一種精神，當(dāng)我需要某種知識(shí)的時(shí)候，比如說我開發(fā)了一個(gè)新產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品是關(guān)于IT方面的，我過去在IT方面沒有積累，我到學(xué)校去聽一個(gè)IT的課程。對(duì)于很多企業(yè)家，沒必要花兩年時(shí)間完成這個(gè)學(xué)位，我需要什么就去學(xué)什么。你們看到國(guó)外很多履歷表里面寫的我某月某月學(xué)了一門課，某月某月又學(xué)了另外一門課，他是根據(jù)工作的需要不斷的提升和完善自己。所以大家不一定花兩年的時(shí)間去學(xué)EMBA，這個(gè)禮拜有空那個(gè)禮拜有空的時(shí)候就去聽課，有什么不可以呢？

　　主持人：

　　行者集團(tuán)作為中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)旗艦企業(yè)之一，多年來創(chuàng)造了很多奇跡。下面我們請(qǐng)馬昕博士談?wù)勊麑?duì)管理教育的理解。

　　馬昕博士：

　　具有先進(jìn)理念的管理教育產(chǎn)生的價(jià)值是巨大的.世界營(yíng)銷之父“菲利浦科特勒”是我們集團(tuán)公司的營(yíng)銷顧問，他曾經(jīng)說過：常規(guī)的企業(yè)滿足市場(chǎng)，偉大的企業(yè)創(chuàng)造市場(chǎng)！科特勒先生多次對(duì)公司的管理層進(jìn)行培訓(xùn),帶進(jìn)很多國(guó)際先進(jìn)的理念.這個(gè)企業(yè)也。行者集團(tuán)高層管理者率領(lǐng)大批海外

留學(xué)歸來PHD,MBA及國(guó)內(nèi)一百強(qiáng)院校畢業(yè)的優(yōu)秀的PHD,MBA及EMBA,在企業(yè)文化建設(shè)和管理教育方面是很有心得的。具體講，企業(yè)的成長(zhǎng)于每一個(gè)人的智慧成長(zhǎng)息息相關(guān)，只有開啟中層管理者和市場(chǎng)管理者，生產(chǎn)管理者的智慧之門，管理教育的價(jià)值升值,那么全面的創(chuàng)造偉大市場(chǎng)的時(shí)代就會(huì)到來。

　　管理教育的價(jià)值體現(xiàn)在多個(gè)方面,比如可以有效地幫助管理者明確自己在企業(yè)中的基本功用,我們說管理其實(shí)包括管與理兩方面，只要功能包括管理的計(jì)劃職能，組織職能，控制職能，最為重要的是管理是決策，管理是資源的整合的觀點(diǎn)，管理是領(lǐng)導(dǎo)的觀點(diǎn)。所以管理者有十大角色：從人際關(guān)系方面來講的三個(gè)角色：掛名首腦、領(lǐng)導(dǎo)者、聯(lián)絡(luò)者；從信息關(guān)系方面講的三個(gè)角色：監(jiān)聽者、傳播者、發(fā)言人；從決策中來的四個(gè)角色：企業(yè)家、故障排除者、資源分配者、談判者。我通常從以上方面來理解我們的忙碌,并盡量努力做好每一個(gè)部分.做好之后就是增長(zhǎng)價(jià)值.

　　主持人：

　　現(xiàn)在存在形形色色的管理工具和手段讓那些渴望長(zhǎng)盛不衰的企業(yè)管理者們眼花繚亂，但這些工具和方法的實(shí)效究竟如何？它們果真是制勝法寶嗎？它們中哪些至關(guān)重要、必不可少？哪些是有則更好、沒有也無妨的？

　　馬昕博士：

　　什么是良好的管理教育？即選擇怎樣的教育思想可以獲得價(jià)值增值,國(guó)家管理學(xué)者做過這樣的測(cè)試:160家公司被分成40組，每組由同行業(yè)的4家公司組成，即成功者、失敗者、攀升者、滑坡者。通過對(duì)上述4類公司案例的研究，說明有些公司正是因?yàn)榉钚辛?+2法則，在競(jìng)爭(zhēng)中始終處于領(lǐng)先地位或者業(yè)績(jī)不斷攀升，而另一些公司由于沒有遵循4+2法則，在競(jìng)爭(zhēng)中始終處于落后地位或者業(yè)績(jī)不斷滑坡。

　　在進(jìn)行管理教育的過程中,價(jià)值通常體現(xiàn)在對(duì)理念執(zhí)行的結(jié)果上.我們通常對(duì)企業(yè)管理教育的結(jié)果進(jìn)行相應(yīng)的檢查，通查有二十四項(xiàng)內(nèi)容,看貫徹4+2后有沒有變化：表達(dá)技巧，創(chuàng)造力與創(chuàng)新，化變革為動(dòng)力，領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)，時(shí)間管理，項(xiàng)目管理，與虛擬團(tuán)隊(duì)共事，制定目標(biāo)，談判，商務(wù)寫作，堅(jiān)持團(tuán)隊(duì)目標(biāo)，給與和接受反饋，財(cái)務(wù)基礎(chǔ)，發(fā)現(xiàn)與解決問題，績(jī)效評(píng)估，領(lǐng)導(dǎo)與激勵(lì)，授權(quán)，以客戶為中心，員工指導(dǎo)，主持會(huì)議，招聘，準(zhǔn)備商業(yè)計(jì)劃書，與上級(jí)相處，處理溝通困難。

　　主持人：

　　馬昕博士提到了管理教育的24項(xiàng)內(nèi)容，我知道其中的時(shí)間管理很重要，我們常說“習(xí)慣決定性格，性格決定命運(yùn)。”這已是為人們所熟知的名言。您就問題再深入一下。

　　馬昕博士：

　　其實(shí)“命運(yùn)”，不僅僅是個(gè)人的命運(yùn)，同樣也是企業(yè)的命運(yùn)。因?yàn)槠髽I(yè)是都是由個(gè)人組成的，企業(yè)員工沒有好習(xí)慣，企業(yè)也絕難交上好運(yùn)。有見于此，很多企業(yè)都不斷地去尋找培養(yǎng)員工好習(xí)慣的解決方案。然而，經(jīng)過一段時(shí)間的努力，人們又發(fā)現(xiàn)，這七個(gè)習(xí)慣在實(shí)踐中也面臨很大的障礙。

　　習(xí)慣一：主動(dòng)積極,是個(gè)人愿景方面。主動(dòng)積極就是為自己過去、現(xiàn)在及未來的行為負(fù)責(zé)，并依據(jù)原則及價(jià)值觀，而不是情緒或外在環(huán)境的影響決定取舍。主動(dòng)積極的人是改變的催生者，他們揚(yáng)棄被動(dòng)的受害者角色，不怨忿別人，他發(fā)揮了人類四項(xiàng)獨(dú)特的稟賦--自覺、良知、想象力和自主意志，同時(shí)以由內(nèi)而外的方式來創(chuàng)造改變，積極面對(duì)一切。他們選擇創(chuàng)造自己的生命，這也是每個(gè)人最基本的決定。

　　習(xí)慣二：以終為始,是自我領(lǐng)導(dǎo)方面。意識(shí)決定存在，所有事物都經(jīng)過兩次的創(chuàng)造：先是在腦海里形成意識(shí)，其次才是實(shí)質(zhì)的創(chuàng)造。個(gè)人、家庭、團(tuán)隊(duì)和組織在做任何計(jì)劃時(shí)，均先擬出愿景和目標(biāo)，并據(jù)此塑造未來，全心投注于自己最重視的原則、價(jià)值觀、關(guān)系及目標(biāo)之上。領(lǐng)導(dǎo)工作的核心，就是在共同的使命、愿景和價(jià)值觀之后，凝聚力量鎖定目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)并創(chuàng)造出一個(gè)優(yōu)秀的組織文化。

　　習(xí)慣三：要事第一,是自我管理的方面。把自己想要、最值得去做的要事放在第一順序。要事第一，可以幫助你有效地管理時(shí)間，提高工作效率，并正確地指引方向。

　　習(xí)慣四：雙贏思維,是人際領(lǐng)導(dǎo)的方面。雙贏思維是一種基于互敬，尋求互惠互利的思考框架與意愿，目的是獲得更豐盛的機(jī)會(huì)、財(cái)富及資源，而不是基于資源不足的敵對(duì)式競(jìng)爭(zhēng)。雙贏既非損人利己(贏輸)，亦非損己利人(輸贏)。我們的工作伙伴成員要從相互依存的角度來思考解決方案(我們，而非我)。雙贏思維鼓勵(lì)我們解決問題，并協(xié)助個(gè)人找到互惠互利的解決辦法。

　　習(xí)慣五：知彼解己,是理心交流的方面。當(dāng)我們舍棄回答心，改以了解心去聆聽別人，便能開啟真正的溝通，增進(jìn)彼此關(guān)系。對(duì)方獲得了解后，會(huì)覺得受到尊重與認(rèn)可，進(jìn)而卸下內(nèi)心的設(shè)防，坦然交流，雙方對(duì)彼此的了解也就更流暢自然。知彼需要仁慈心；解己需要勇氣，能平衡兩者，則可大幅提升溝通的能力和效率。

　　習(xí)慣六：統(tǒng)合綜效是創(chuàng)造性合作的方面。統(tǒng)合綜效談的是創(chuàng)造第三種選擇,既非按照我的方式，亦非你的方式，而是第三種遠(yuǎn)勝過個(gè)人之見的辦法。它是互相尊重的成果,不但是了解彼此，甚至是稱許彼此的歧異，欣賞對(duì)方解決問題及掌握機(jī)會(huì)的手法。個(gè)人的力量是團(tuán)隊(duì)和家庭統(tǒng)合綜效的利基，能使整體獲得一加一大于二的成效。

　　習(xí)慣七：不斷更新,是自我成長(zhǎng)的方面。不斷更新就是如何在生理、社會(huì)情感、心智及心靈幾個(gè)生活面中，不斷更新自己、提升自己。這個(gè)習(xí)慣提升了其它六個(gè)習(xí)慣的實(shí)施效率。

　　主持人：

　　謝謝馬昕博士！

　　主持人：

　　芮先生，您講講您的商學(xué)之路，你基本上接受過哪些商學(xué)教育？然后打算接受哪些上學(xué)教育？

　　芮毅：

　　我本人就是上學(xué)教育的受益者，我96年在北大學(xué)的MBA，當(dāng)時(shí)是北大光華管理學(xué)院，算是本土的MBA。比較遺憾的是讀的有點(diǎn)早，因?yàn)槟菚r(shí)候MBA教學(xué)跟現(xiàn)在教學(xué)內(nèi)容相差一大截。但是我個(gè)人確實(shí)受益很大，我在畢業(yè)以后進(jìn)入了咨詢界，過去自己在管理過程有一些實(shí)踐，結(jié)合我自己學(xué)到知識(shí)。所以現(xiàn)在才能夠跟我們企業(yè)家、跟企業(yè)的管理者對(duì)話，能夠幫助他們做一些真正有價(jià)值的咨詢工作。但是我個(gè)人如果有時(shí)間還是期望能去再讀一次MBA或者EMBA。為什么這么講？有兩個(gè)目的，有一個(gè)是跟郭總剛才講的一樣，結(jié)識(shí)一個(gè)新的資源圈子，因?yàn)楦晌覀冞@行還是需要人脈資源。第二個(gè)，不是為了學(xué)位，而是在專題領(lǐng)域做一些更深的研究。因?yàn)槲以诰唧w咨詢顧問過程當(dāng)中，有時(shí)候也會(huì)有一些困惑，有一些專題感覺到還是不夠深入。比如說戰(zhàn)略決策的專題，這是我個(gè)人的一些看法。

　　再多說幾句，因?yàn)楸緛斫裉焓俏伊硗庖粋�(gè)合伙人來，因?yàn)榕R時(shí)有時(shí)所以我也是趕鴨子上架，講到哪兒是哪兒。應(yīng)該說咨詢業(yè)是最大受益者。因?yàn)槲覀冏稍兒芏嘟缍际荕BA的出口，我們每年招一些MBA畢業(yè)生，他們已經(jīng)發(fā)展成很好的顧問和項(xiàng)目經(jīng)理。另外一個(gè)就是來自于我們的客戶，因?yàn)槲覀兇蟛糠挚蛻糁懈邔佣际亲xMBA或者EMBA。他們因?yàn)樽x了MBA以后，才會(huì)認(rèn)同到咨詢的價(jià)值，而且對(duì)咨詢的要求更高了。所以你要在專業(yè)領(lǐng)域更強(qiáng)、更深入才行，這樣對(duì)我們行業(yè)的優(yōu)勝劣汰，大浪淘沙，有非常大的好處，這是管理教育的受益方面。

　　但是我對(duì)商學(xué)院也有一點(diǎn)建議，對(duì)于教授，教授做顧問可以，但不要做咨詢。因?yàn)槲覀兘佑|過很多過去教授做的咨詢項(xiàng)目，我覺得教授可以幫企業(yè)拓展思路，包括專題性的研究。但是如果做咨詢不是很好，因?yàn)樗麤]有時(shí)間非常深入去研究企業(yè)的實(shí)際經(jīng)營(yíng)情況，只能讓自己的學(xué)生去。學(xué)生不是說水平不行，是因?yàn)樗�在工作�?dāng)中的壓力、精神和工作的熱情做不到真正咨詢顧問的職業(yè)精神，這樣提供的價(jià)值上，對(duì)企業(yè)來說，投入咨詢經(jīng)費(fèi)很貴，應(yīng)該產(chǎn)生價(jià)值。這是我的建議。

　　主持人：

　　顧問費(fèi)沒有咨詢費(fèi)給的高呀。

　　芮毅：不一定，顧問因?yàn)橥度霑r(shí)間也少，單位付出來看，要比咨詢費(fèi)高。

　　其實(shí)芮先生這個(gè)建議是良性的建議，教授當(dāng)企業(yè)的顧問，也可以做咨詢公司的顧問，然后可以推薦咨詢公司做企業(yè)的咨詢。

　　芮毅：

　　非常好，所以我們會(huì)有一些教授做我們的顧問，我們有些項(xiàng)目會(huì)請(qǐng)專業(yè)領(lǐng)域非常強(qiáng)的教授幫助我們做一些技術(shù)上面的指導(dǎo)，具體的工作、實(shí)際的那種研究工作，是我們具體來操作的。

　　主持人：

　　這里面有一個(gè)問題跟大家也是很有關(guān)系的。我們雜志跟很多咨詢公司有接觸，像北大縱橫、新華信等等，我經(jīng)常搞不清楚，他們給企業(yè)做咨詢的時(shí)候，更多的依靠從商學(xué)院學(xué)到的東西，還是更多依靠實(shí)踐中總結(jié)出來的東西？

　　芮毅：

　　這樣有時(shí)間可能會(huì)多講兩句。

　　我們商學(xué)院教育可能會(huì)存在一些問題。咨詢?cè)谖覀�(gè)人看來不是非常高深莫測(cè)的東西，實(shí)際上是幫你把企業(yè)的想法落實(shí)下去。但是我們學(xué)校很多人畢業(yè)以后，他們的思維多少一點(diǎn)點(diǎn)大，好高騖遠(yuǎn)，談戰(zhàn)略、談策略一個(gè)一個(gè)都很強(qiáng)。如果你做營(yíng)銷戰(zhàn)略，不會(huì)做市場(chǎng)調(diào)查，這個(gè)市場(chǎng)的數(shù)據(jù)如何獲取，你都不會(huì)，如何做營(yíng)銷戰(zhàn)略。但是我們很多人就是不會(huì)做市場(chǎng)調(diào)查。我的項(xiàng)目經(jīng)理說，一個(gè)顧問職業(yè)生涯第一步就是做市場(chǎng)調(diào)查，你要感受感受，你到現(xiàn)場(chǎng)、到客戶那兒去，當(dāng)你被客戶拒之門外的時(shí)候，你要想什么樣的辦法把客戶的數(shù)據(jù)拿到手。這是很多企業(yè)實(shí)踐。很多做咨詢的人不做這件事情。

　　再就是創(chuàng)新。我這今年走的裝備制造業(yè)，很多電力行業(yè)的制造業(yè)大概不少于10家了，都是主流企業(yè)。對(duì)于創(chuàng)新，我們90年代初，引起國(guó)外的圖紙，照貓畫虎，在這個(gè)基礎(chǔ)上生產(chǎn)出的設(shè)備，通過給國(guó)外企業(yè)做代工的時(shí)候，然后偷學(xué)了一些技術(shù)，做成了這個(gè)設(shè)備，這個(gè)設(shè)備目前還是停留在90年代的技術(shù)，沒法做升級(jí)。因?yàn)閲?guó)外很多的算法沒有給他。去年我去成都一家的企業(yè)，他說當(dāng)時(shí)引進(jìn)的時(shí)候，他把美國(guó)的算法全拿到手了，才能做到全國(guó)第一位。這是都是非常技術(shù)的東西，我們沒有把一張圖紙挖出來，然后研究為什么這么做？就是說我們?cè)趯?shí)務(wù)操作上，感覺人心有很多浮躁。大家都在談管理，管理是一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)節(jié)積累起來的，一點(diǎn)點(diǎn)從操作當(dāng)中積累起來的，我們咨詢顧問是幫助企業(yè)把這些細(xì)節(jié)發(fā)掘出來，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上去印證了客戶的設(shè)想。

　　我們?nèi)ツ杲o客戶做過一個(gè)案例，客戶提出一個(gè)初步的設(shè)想，我們進(jìn)行以后把它里面的流程重新設(shè)計(jì)了一遍，拿著秒表對(duì)它的流水線一點(diǎn)一點(diǎn)的計(jì)算，從原料到實(shí)際產(chǎn)出，它的實(shí)際情況，每一步原料損耗是什么，產(chǎn)出的成本是什么。我們算出來以后，客戶也非常吃驚。它是一個(gè)藥企，那個(gè)原料藥是非常貴，原料藥到成品損失12%，他以前沒有想過，也沒有人提供這樣的數(shù)據(jù)，但是我們給他提供。同時(shí)幫他一個(gè)包裝方式的重組，一年省下人工成本300多萬。

　　這樣的工作，我們的教育基礎(chǔ)實(shí)際上是什么，我個(gè)人認(rèn)為我學(xué)到的管理教育是一種系統(tǒng)性的思維，我如何站在一個(gè)系統(tǒng)的角度，結(jié)構(gòu)的角度看這些問題。當(dāng)你真的把這些問題去解決、去落實(shí)，你要從基礎(chǔ)做起，拿到一手寶貴的資料。

　　主持人：

　　您對(duì)于商學(xué)院培養(yǎng)出來的MBA們，有一些婉轉(zhuǎn)的批評(píng)，覺得他們不夠?qū)嵱谩Ｄ阌玫墓蛦T里面有沒有中山大學(xué)畢業(yè)的？

　　芮毅：

　　中山大學(xué)好象沒有，但其他的大學(xué)也很多。

　　主持人：

　　下次可以試一下中山大學(xué)。

　　芮毅：您說的婉轉(zhuǎn)的批評(píng)，其實(shí)我覺得是一些建議。我不知道咱們現(xiàn)在的案例是什么樣的案例，但是我們的課也有實(shí)務(wù)課。這些實(shí)務(wù)的課，最好是有一些非常非常細(xì)節(jié)的東西，如何從細(xì)節(jié)中挖掘出我們管理智慧的案例，這樣把大家浮躁的心稍微的清掉一些。在做實(shí)際工作當(dāng)中，他就會(huì)更加踏實(shí)。這是我個(gè)人一點(diǎn)一點(diǎn)小建議。

　　主持人：

　　徐院長(zhǎng)，中山大學(xué)培養(yǎng)學(xué)生的時(shí)候，注重實(shí)踐還是注重理論？注重實(shí)踐是注重哪些方面？

　　徐勇：

　　應(yīng)該說管理教育是兩方面的東西，剛才幾位老師和幾位老總，對(duì)管理教育的價(jià)值，都是從肯定的角度對(duì)管理教育做了一個(gè)分析。我個(gè)人其實(shí)也是贊成派，管理教育確實(shí)有它的價(jià)值。從理論的角度來看，大學(xué)主要是傳道授業(yè)。剛才席教授也講得很有道理。理論有什么作用呢？就是給人理性，在面對(duì)實(shí)際管理問題的時(shí)候，他可能更能夠理性的做出決策。再一個(gè)，理性思維給你一種正確的決策方向，理論也可以給你一種工具和方法。像我們管理學(xué)的MBA、EMBA課程當(dāng)中，有很多的課程，每門課程都會(huì)給你提供一系列的管理工具和方法。我們做事的話要有利器才可以達(dá)到更高的效率，有了這個(gè)利器可以使你的業(yè)績(jī)有效的提升，這是理論的價(jià)值。

　　我們管理教育是屬于專業(yè)學(xué)位教育，就有很強(qiáng)的專業(yè)性。它是在某一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)域里面，而且更多的是實(shí)戰(zhàn)性，實(shí)踐性的運(yùn)作。因此我們可以說，杰出的企業(yè)家、成功的企業(yè)家，他不單純是教出來的。可能更多意義上是打出來的、是干出來的。在這種情況下，賦予管理教育的另外一個(gè)要求，就是要注重實(shí)戰(zhàn)，注重案例教學(xué)。這個(gè)也會(huì)有助于我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中，在經(jīng)營(yíng)當(dāng)中更好的應(yīng)對(duì)和解決這種經(jīng)營(yíng)難題。比如說拿坡侖，大家都比較熟悉他，他之所以能成為一個(gè)偉大的軍事家，他打的第一仗就是軍事學(xué)校里面的一個(gè)案例。根據(jù)這個(gè)案例，他覺得這個(gè)實(shí)戰(zhàn)跟他學(xué)過的那個(gè)案例有很大的相似性，所以他就運(yùn)用案例當(dāng)中的很多戰(zhàn)術(shù)。這就是說管理教育必須和實(shí)戰(zhàn)性結(jié)合起來。所以我們?cè)诎才臡BA和EMBA教授的時(shí)候，我們既注重學(xué)院派的老師，也很注重安排實(shí)戰(zhàn)型的老師，來給我們同學(xué)進(jìn)行教育。所以這兩方面都很重要。

　　主持人：

　　拿坡侖可能比較幸運(yùn)，用的那個(gè)理論剛好合適，就擺平了。馬肅可能就不是那么幸運(yùn)了，他也是看兵書去打仗，結(jié)果輸?shù)袅恕Ｔ趺礃优袛嘁粋�(gè)商學(xué)院是教馬肅式的教學(xué)，還是拿坡侖式的教學(xué)？

　　徐勇：

　　這個(gè)不好具體說商學(xué)院，因?yàn)檫@個(gè)還有待于實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)。高校在管理教育當(dāng)中，因?yàn)槲覀儑?guó)家的EMBA教育，我記得不是很準(zhǔn)確，我們從國(guó)內(nèi)外的情況來看，現(xiàn)在哈佛大學(xué)商學(xué)院，大家公認(rèn)是世界一流的。為什么大家公認(rèn)它是一流的？因?yàn)樗�的教學(xué)方法上實(shí)行了一種變革，它采取案例教學(xué)。所以它培養(yǎng)出來得更多的是大人物。

　　在這之前，我印象不是很深了，不知道是芝加哥大學(xué)還是哪個(gè)大學(xué)，原來MBA教育是采用學(xué)院派教育，

　　MIT純粹教理論，實(shí)業(yè)界開始對(duì)MIT寄予厚望，結(jié)果畢業(yè)生到企業(yè)工作中業(yè)績(jī)平平。所以它不是一般理論性的學(xué)術(shù)教育。所以哈佛大學(xué)能夠經(jīng)歷百年，管理教育一直做得很出色，就是進(jìn)行了這樣一種轉(zhuǎn)換。

　　具體到我們國(guó)家，我們MBA是91年開始的，EMBA是2002年，時(shí)間不是很長(zhǎng)。現(xiàn)在還有一個(gè)過程，還需要不斷的摸索。但是我想這兩方面都不要偏廢，我覺得還是有必要的。

　　席酋民：

　　剛才說這兩個(gè)教育是兩個(gè)極端，一個(gè)極端是偏重理論技術(shù)，系統(tǒng)性的教育，一個(gè)是偏重于案例。到底哪個(gè)更有用。我做過一個(gè)小小的訪問，這個(gè)美國(guó)公司是做高技術(shù)的。我進(jìn)去以后就想?yún)^(qū)分這兩個(gè)學(xué)校教育出來的學(xué)生更有優(yōu)勢(shì)。總裁是哈佛畢業(yè)的，董事長(zhǎng)是MIT畢業(yè)的。我進(jìn)門先問說這兩個(gè)學(xué)校哪個(gè)出來的學(xué)生好？總經(jīng)理我說不太清楚，你去問董事長(zhǎng)去。我問董事長(zhǎng)，他說我可以告訴你，這兩個(gè)學(xué)院各自的特點(diǎn)是，哈佛大學(xué)學(xué)MBA的，從入學(xué)到畢業(yè)要學(xué)800個(gè)案例。但這些案例不是沒有理論，你做案例要做很多理論的書，然后去分析案例。好處就是讓學(xué)生在校期間就充分了解了社會(huì)上可能遇到的各種各樣的情況。所以它的學(xué)生出來以后很容易進(jìn)入社會(huì)。這是一個(gè)特點(diǎn)。

　　第二個(gè)特點(diǎn)，它的學(xué)生很有志向，一進(jìn)公司就想當(dāng)經(jīng)理、當(dāng)老板。

　　第三個(gè)特點(diǎn)，哈佛的學(xué)生只用一點(diǎn)點(diǎn)數(shù)字，說一大堆話。這是哈佛的特點(diǎn)。MIT講很多技術(shù)，他的特點(diǎn)是用一大堆數(shù)字說一點(diǎn)點(diǎn)話。為什么呢？因?yàn)閵W用統(tǒng)計(jì)分析，實(shí)證調(diào)查，到底完了以后結(jié)論很簡(jiǎn)單，改進(jìn)。這是MIT的學(xué)生。MIT的學(xué)生一出去都是從基層開始干，開始沒有多少大的程度，但是他后勁比較強(qiáng)。這兩種學(xué)校培養(yǎng)的模式各有特點(diǎn)。

　　再一個(gè)拿坡侖和馬肅的事，我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣的，我覺得管理沒錯(cuò)，高等院校的教育也沒錯(cuò)的，你學(xué)了東西沒有活學(xué)活用，沒有根據(jù)情況進(jìn)行加工創(chuàng)造，這是你的管理水平的問題，不是我們教育的問題。

　　還有前面那個(gè)問題，我認(rèn)為是把復(fù)雜問題簡(jiǎn)單化，你說咨詢的時(shí)候是用商學(xué)院還是實(shí)戰(zhàn)派的？我覺得這個(gè)把復(fù)雜問題簡(jiǎn)單化，真正的咨詢既有實(shí)踐也有理論。我覺得一個(gè)醫(yī)生單純用醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)的知識(shí)來看病不行，如果光靠實(shí)戰(zhàn)也不行。如果單純用醫(yī)學(xué)院的醫(yī)術(shù)來看病，現(xiàn)在醫(yī)學(xué)已經(jīng)變成統(tǒng)計(jì)學(xué)了，你看的多了照著方子抓藥就可以了。真正高明的醫(yī)生是要看出一般規(guī)律中間的不一般來，個(gè)體特點(diǎn)。這個(gè)人血壓就是低，但是這個(gè)人沒病，才這是高明的醫(yī)生。不能說這個(gè)人血壓低于正常血壓，他一定有病。所以高級(jí)管理者的難處就在這兒，既要知道一般，又要從一般中看出特殊。

　　占用大家時(shí)間了。

　　主持人：

　　席老師剛才舉的美國(guó)的例子給我感覺印象深刻，誰說美國(guó)人不懂政治，美國(guó)的總經(jīng)理也懂政治，讓董事長(zhǎng)表態(tài)。

　　咱們問一下竺女士，您可能是這里面最年輕的？

　　竺禹辛：

　　對(duì)，所以我覺得今天這是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在的工作是什么？

　　竺禹辛：

　　我現(xiàn)在負(fù)責(zé)美國(guó)的一個(gè)企業(yè)，在中國(guó)對(duì)企業(yè)做上市。

　　主持人：

　　融資上市？

　　竺禹辛：

　　融資上市。

　　主持人：

　　你現(xiàn)在最高學(xué)歷是什么？

　　竺禹辛：

　　本人是金融碩士和商業(yè)管理碩士。

　　主持人：

　　講講美國(guó)的商學(xué)教育有什么特征吧？

　　竺禹辛：

　　大家下午好！我也很感謝集團(tuán)的老板李崇瑞先生給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我在各位專家面前，說一些我個(gè)人的意見。

　　這個(gè)話題是一個(gè)非常大的話題，國(guó)外的教育是什么特點(diǎn)，中國(guó)的教育是什么樣的特點(diǎn)，這是很大的一個(gè)問題。國(guó)外我認(rèn)為它作為商學(xué)院來說，我到了這個(gè)商學(xué)院學(xué)習(xí)，是給了我這樣一個(gè)場(chǎng)所，因?yàn)楸旧砩虒W(xué)院就是所有的精英、科學(xué)家，包括業(yè)界的精英，多元的思想到最終經(jīng)過這么多大師綜合的總結(jié)，你要吸收多元的思想，實(shí)踐的過程中又能領(lǐng)悟到這些思想，然后實(shí)踐工作中運(yùn)用到這個(gè)思想，我認(rèn)為這才是真正你學(xué)到了知識(shí)。并不是你到了商學(xué)院、拿到學(xué)位就達(dá)到了目的，這不是目的。

　　我認(rèn)為西方更注重與實(shí)踐，或者你自身的創(chuàng)造力。國(guó)內(nèi)商學(xué)院也是非常優(yōu)秀的，包括席教授講的也非常好。我們今天探討的一個(gè)問題，針對(duì)于學(xué)生到商學(xué)院到底是有沒有用的？我感覺這個(gè)問題的答案是肯定有用的。

　　問題的是學(xué)生到了商學(xué)院以后，教授們經(jīng)過多年課題的研究、總結(jié)，包括各行各業(yè)的精英思想的綜合的總結(jié)，這個(gè)東西你能不能領(lǐng)悟到，有沒有學(xué)到？這是雙向的問題。如果你沒有學(xué)到這些東西的時(shí)候，你感覺這個(gè)東西是無用的。可是如果你領(lǐng)悟到這些東西，在這些思想的基礎(chǔ)之上，發(fā)表了自己多元的思想，一個(gè)創(chuàng)新的東西，就是超越了自己，我感覺你真正的學(xué)到了。

　　商學(xué)院也是一個(gè)方法論。人在事業(yè)的過程中，給你一個(gè)方法論的選擇之一，但也不是說完全我到了這兒，都是教授的原因沒有學(xué)到東西，問題是問自己，你有沒有真正的領(lǐng)悟。

　　主持人：

　　您回憶一下，你學(xué)到的東西里面，印象最深刻的是什么？

　　竺禹辛：

　　我不知道我學(xué)到了多少知識(shí)，可能你學(xué)到很多知識(shí)的時(shí)候，你也會(huì)忘掉。我感覺商學(xué)院給了我一個(gè)最好的東西，就是培養(yǎng)了我逆向思維和創(chuàng)新的能力。

　　我到了這個(gè)商學(xué)院來學(xué)習(xí)，所有的教授、專家也跟我們互動(dòng)，因?yàn)樗麄冞@些有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，到了商學(xué)院的時(shí)候成為理論的時(shí)候，理論也來自實(shí)踐。理論不是蒼白的，是有血有肉的。問題是你怎么分析這個(gè)問題，怎么看待這個(gè)問題。你學(xué)到了這個(gè)理論，能不能通過這個(gè)理論反向的去推、反向的去分析為什么會(huì)有這個(gè)理論，這個(gè)理論到底是對(duì)的，還是不對(duì)的，不管你說決定是什么，你都是優(yōu)秀的，因?yàn)槟阌歇?dú)特的見解，我感覺這是我唯一學(xué)到的東西。

　　你任何的一個(gè)思想，包括席教授說的，包括商學(xué)院也要不斷提升自己，沒有說任何一個(gè)思想，都是萬能的，在任何一個(gè)時(shí)代都是管用的。毛澤東思想現(xiàn)在是管用的，可能200年以后，是不是也是萬能的？這個(gè)我們都沒有一個(gè)確切的答案。

　　主持人：

　　所以你說要與時(shí)俱進(jìn)？

　　竺禹辛：

　　對(duì)，與時(shí)俱進(jìn)，你有這個(gè)逆向思維，能夠去分析，真正和實(shí)踐結(jié)合，這是你真正學(xué)到的東西，而不是說我到商學(xué)院就是為了拿學(xué)位，就是為了拿鍍金，而不是做不好，就說教授的原因。

　　主持人：

　　我們剛才講的古今中外都談到了。什么叫縱橫捭闔，就是這個(gè)意思。

　　接下來壓力就大了，孫力教授，您最后一位發(fā)言。孫老師一直在做EMBA教育，您覺得中國(guó)EMBA收費(fèi)是不是太高了？都得2、30萬。

　　孫力：

　　這個(gè)問題我不想先談。我先講一下我個(gè)人的經(jīng)歷，我本身是MBA學(xué)員，是大連理工大學(xué)自己培養(yǎng)的學(xué)生，我是1999年入學(xué)的，畢業(yè)之后直接留到MBA教育中心，當(dāng)時(shí)還沒有EMBA項(xiàng)目，現(xiàn)在到EMBA中心了。我覺得MBA也好，EMBA也好，完全是一個(gè)潛在學(xué)員和學(xué)員密切接觸，同時(shí)又銜接商學(xué)院的一個(gè)很大的寬泛平臺(tái)。所以這次我最想講的主題，就是管理價(jià)值的真正體現(xiàn)。

　　管理好還是不好，大家都有一個(gè)定論，很多人可以說好在哪方面，不好在哪方面。但是當(dāng)你打開網(wǎng)站以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，輿論的導(dǎo)向是獵奇性的，是偏激性的，而不是一個(gè)真正的導(dǎo)向。所以我現(xiàn)在覺得把管理價(jià)值正確體現(xiàn)出來，商學(xué)院的教授、我們工作人員和學(xué)員共同的責(zé)任。

　　像這次由《管理學(xué)家》雜志社和北京匯天下公司舉辦的大會(huì)，為什么我們會(huì)積極參與呢？首先我們就非常感謝給我們提供這個(gè)平臺(tái)，讓我們跟盡可能多的觀眾也好、聽眾也好，去傳達(dá)一個(gè)信息，一個(gè)正確的信息，管理教育適不適合你？適不適合整個(gè)社會(huì)。中國(guó)改革開放20多年，中國(guó)管理教育取得非常大的成績(jī)，培養(yǎng)了大批跟改革開放相適應(yīng)的人才，但是所取得的成績(jī)，大家可以點(diǎn)擊一下網(wǎng)站。大家都講EMBA、MBA學(xué)費(fèi)貴，怎么不切實(shí)際。但是改革開放20年多來，企業(yè)的總裁、國(guó)有企業(yè)骨干，都是從管理教育一步一步起來的。所以我覺得是這個(gè)是社會(huì)責(zé)任的問題。

　　每個(gè)人包括我自己，都有義務(wù)去做一個(gè)宣講員，跟大家說，管理教育對(duì)于中國(guó)來說是必要的，對(duì)于你個(gè)人來說也是很必要的。至于說效率有多高，我學(xué)到管理教育對(duì)工作有多大促進(jìn)，有兩個(gè)比喻比較合適。就像濃縮汁，管理學(xué)員的教授通過幾十年研究出來的東西，通過短短的課堂，用幾天的時(shí)間教給大家，像濃縮汁一樣，你喝下去有的人能吸收，有的人不吸收，但是大部分都喝下去了，每個(gè)人可能都不一樣，但是都是有作用的。還有比如上午說的運(yùn)動(dòng)會(huì)，大家進(jìn)來了，然后席老師給大家做了一個(gè)運(yùn)動(dòng)，這時(shí)候就是師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行靠個(gè)人。我不知道比喻正確不正確，所以我想大家要從善意的角度，從正面的角度，甚至于說從一分為三，好、壞和中庸角度正確評(píng)論管理教育的價(jià)值。現(xiàn)在我覺得商學(xué)院也好，老師也好，因?yàn)槊襟w畢竟是窗口，大家都有義務(wù)去正確的導(dǎo)向大家，對(duì)于管理教育價(jià)值的體現(xiàn)，謝謝大家！

　　主持人：

　　管理教育不是速成班，我們花錢可以買來上課的學(xué)時(shí)，但是未必能夠買來感悟，所以各位老師講的非常有道理。管理教育存在的價(jià)值，最重要一點(diǎn)讓我們個(gè)人取得更高的進(jìn)步，你可以請(qǐng)別人來幫助你取得進(jìn)步。

　　我們的論壇就到此結(jié)束了，謝謝各位嘉賓。