每經(jīng)記者 李澤民 發(fā)自北京

　　 在過去的5年間，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)教授蔣洪都跟“三公消費(fèi)”較上了勁。作為全國政協(xié)委員的他，履職建言時(shí)有些“執(zhí)拗”地推動著財(cái)政的“陽光化”。

　　 昨天（7月19日），面對中央部門陸續(xù)公布的十余份2011年“三公”經(jīng)費(fèi)賬本，蔣洪在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者采訪時(shí)認(rèn)為“有進(jìn)步，但不滿意”。在他看來，遏制“三公消費(fèi)”不合理部分，還得從“制度約束”著手。

　　 NBD：您曾說盼“陽光財(cái)政”盼到頭發(fā)都白了，現(xiàn)在中央部門財(cái)政的“陽光化”之路您還滿意嗎？

　　 蔣洪：應(yīng)該說有進(jìn)步，但還很不滿意。從公開的目的來講，與公眾所期待的還有很大的距離。目前的公開還沒有使公眾對政府部門的預(yù)算進(jìn)行有效監(jiān)督，并達(dá)到制止政府部門過度消費(fèi)的目的。從這個(gè)意義上說，現(xiàn)在“三公消費(fèi)”公布的力度不夠，還需要繼續(xù)努力。

　　 NBD：現(xiàn)在已經(jīng)公開的賬本中還存在哪些問題？需要改進(jìn)的地方在哪里？

　　 蔣洪：這些公布的消費(fèi)賬單還不夠細(xì)，只是一些籠統(tǒng)的數(shù)字。比如說出國 （境），不能是一個(gè)大概的數(shù)字，應(yīng)該說清楚每次的具體費(fèi)用，出去幾次、出去的目的、每次消費(fèi)的金額等，總之要把更細(xì)的材料拿出來。

　　 再比如，吃喝算三公消費(fèi)，那買了禮品送人算不算三公消費(fèi)？所以這些都是概念含糊界限不清楚的東西。既然審計(jì)署有這個(gè)職責(zé)，應(yīng)該“解剖幾個(gè)麻雀”，徹底地查一下，給社會公眾一個(gè)交代。

　　 NBD：目前的公示看似一種被動性措施，未來如何促進(jìn)政府部門公示的主動性，將公示機(jī)制化、常規(guī)化？

　　 蔣洪：現(xiàn)在有很多辦法。從管理方面來說，可以制定法律法規(guī)，你必須公開，公開到什么程度，然后上級政府根據(jù)公開的情況來問責(zé)，來考量一個(gè)官員的晉升，通過這種方式來促進(jìn)政府部門公示的積極性。同時(shí)，對公開好的進(jìn)行獎勵(lì)，對公開不好的進(jìn)行懲罰，通過獎懲方式更好地促進(jìn)公開。從有關(guān)政府部門來說，制定這種問責(zé)機(jī)制應(yīng)該是可以做到的，因?yàn)樾畔⒐�開成為社會共識，是現(xiàn)有政府執(zhí)政的一個(gè)理念。

　　 公款消費(fèi)某種程度上是現(xiàn)行制度運(yùn)行的一個(gè)部分和需要，要制止它，就要從管理制度上下功夫，如果不變，那么“三公消費(fèi)”問題不會從根本上得到解決。