新浪財經訊 2015新浪商品貨幣投資高峰論壇及最佳評選頒獎典禮于2016年01月16日在北京召開。中國農業大學經濟學教授、中國期貨市場創始人常清博士出席并演講。常清博士表示，從大宗商品來看，不能說明跌無可跌，應該說肯定不在歷史的高點上，也不是在半山腰，肯定是在下半節。經濟危機是小概率事件，發生了某一個事件誰都沒有想到，任何人都沒有想到，所有人都出乎意料之外，等到大家多說的時候就沒事了，我希望說中國崩潰論異口同聲，都說中國經濟絕對崩潰不了。就怕大家都看著好，結果突然出現問題就完了。

　　以下為文字實錄：

　　常清：今天上午我在一個EMBA班上討論了幾個問題，我今天下午也給大家講講我的看法。我的題目想這么講，我們這一次要進行供給側的改革，中央經濟工作會議已經定了，供給側的改革和大宗工業品的走勢，我個人理解，以我現在個人的分析，我認為非常重要、非常關鍵，我就這個問題講一講。

　　下面有幾個問題我跟大家做一個討論，不一定就結論。

　　第一個問題，關于經濟周期階段的判斷。因為最近一個是中國股災，再一個道瓊斯歐美股市下跌，原油出現了歷史上從來沒有過的跌幅，高盛都說到20美金，現在剛破了30，美國的長期國債利率最近幾天也發生重大變化，很多人認為大家過去分析經濟周期，大家都知道有一個典型的幾個階段。我們2008年爆發了金融海嘯，全世界共同進入了危機階段，這是大家公認的，沒有分析。問題是這樣，中國出了一個“四萬億”，出現了一個V形反轉之后，一般講危機之后是簫條，簫條慢慢經過之后的調整，經過去杠桿，經過效率的提升，兼并重組，慢慢走出來，應該是復蘇。由于我們國家出了一個“四萬億”，全世界經濟在09年出現V形反轉，V形反轉完了之后，接著爆發了歐債危機。歐洲五國率先爆發了債務問題，整個歐共體出現了債務的困擾，叫歐債危機，使得全世界的經濟開始振蕩，就不是回升了。2009年非常清楚，直線往上升，叫V形反轉，但接下來就開始振蕩。2012年之后發展中國家不行了，我們搞了4萬億，好多項目是2008年年底出的，09年、10年、11年，2012年沒了，后續不上了，不可能這么大的投資規模，這時我們的經濟2012年開始下滑。今天我們共同的認識是L形。什么叫L形？從2012年滑下來之后一直在底下就起不來了，而且還有點稍微下行之勢。從GDP的統計大家能看出來。

　　怎么判斷經濟周期究竟處于什么階段，現在有兩種說法。一種說法，按常規來講應該是危機之后是簫條，但是由于中國出了4萬億，拯救了全世界，把經濟周期的節奏打亂了。但是從2012年開始，發展中國家以中國為代表的開始下滑，實際上我們現在處于經濟危機之后，要把V形反轉扣去，應該是簫條時期，現在發達國家，像美國是V形反轉完了震蕩，人家開始進入復蘇階段，美聯儲加息。歐洲也進入復蘇階段，現在發展中國家，以中國為代表的，還處在簫條時期。我是這么來定義的。但是也有另外一種說法，說08年的危機過去之后，隔幾年又來一次危機，說2016年是又一場危機的開始，比如羅杰斯講了，索羅斯講了，都是世界上分析非常正確的人。國內現在看看市場有這樣的說法，那一輪危機完了，那是大危機，接著進入復蘇，現在又進入危機，這是一種說法。這兩種說法實際上對我們判斷工業品的走勢很關鍵。假如我們用前一種說法來進行解釋，2016年有可能就是工業品的頂部。但是假如說危機重新開始，工業品不知道跌哪兒去了。原油現在30美金，如果真是爆發了危機，肯定30美金站不住，可能重回到10美元，但是大家覺得有點太悲觀了，這個問題很復雜，就牽扯到經濟危機階段性認識的分歧。

　　我做了一些分析，其中錢博士專門寫了一本書，分析美國的經濟周期和中國的經濟周期，分析完了，覺得歷史上有一些共同點，但是每一個經濟周期都有它的特殊性，不好說拿著這個周期來比那個周期，所以周期的階段判斷是非常難的，要靠大家去思考。我只是提出問題，誰也不敢出結論，因為這個結論往往都是錯誤的。這是關于經濟周期階段的分析。

　　第二，關于經濟危機的思考。

　　我們現在思考現在是不是世界性又一輪金融危機的開始，現在世界上很多人都在預警新一輪危機開始了，羅杰斯說危機進行中，不進行怎么原油跌跌不休呢？索羅斯說2016年開始。我們從金融危機一些最主要的標志進行觀察，上午我歸納了三個方面，和EMBA的同學進行討論，三個方面：第一，首當其沖的是金融市場的信號。金融市場大家無非看匯率、看股市、看國債的長期收益率，看這些指標。這些指標反映了聰明的投資者對于市場的看法。當然我們還得加上一個大宗商品。因為大宗商品完全是實體經濟的晴雨表。從這些角度來看是不是我們進入了又一輪危機，危機要爆發了。

　　我提了一個看法，從大宗商品來看，不能說明跌無可跌，應該說肯定不在歷史的高點上，也不是在半山腰，肯定是在下半節。從這個角度來看不像。從股市來看，因為美國的股市，金融危機之后，美聯儲采取的政策，大家都知道股票的價格是有分子和分母的，現在全世界股票的價格都是由分母來推動的，當然美國的股市到了后期是由分子和分母共同作用，這個時候道瓊斯確實跌了，又跌到上次股災時影響的低點了。它是做了一個大頭部，接著往下真正的暴跌，大家拭目以待。有人說可能在一個區間內，道瓊斯的走勢非常有意思，常常是像做頂了又起來，不斷做頂。所以，我們要觀測全世界的股市、大宗商品走勢。

　　匯率是變動性的，匯率的變動是結構性的。什么叫結構性的？東南亞金融危機是由于資本的流動，使得東南亞的貨幣急速的貶值，崩塌式的貶值，造成了貨幣的危機，引發了金融海嘯，從而實體經濟又出了問題。這次大家都知道，一些國家的貨幣，像雷亞爾、盧布都貶完了，說再出現崩塌式的貶值，我不相信，可能性比較小。現在全世界能盯的就是人民幣，我到香港去開獨董會的時候，有時聽聽香港金融界的看法，去年我就問你們共同的看法，大家一致認可的，人民幣兌美元能貶多少。我問了三個方面，都異口同聲地說“1：8”，非常趨同，現在才6.6。現在唯一一個發展中最硬的貨幣就是人民幣，為什么前一段人民幣搞得在市場上震蕩得非常厲害，我們央行出手算是穩住了。

　　有的人認為人民幣要出現崩塌式的貶值，有可能導致中國的金融債務出現問題，尤其引發全世界的危機。這也是一種說法。現在說中國崩潰論的很多，尤其是大投行的報告，標題都非常清楚：“中國經濟2016崩潰”。這對大家來講是一個判斷。我們先講金融市場，大家盯著人民幣兌美元，盧布和雷亞爾不用再盯了，已經下去了。我個人的觀點，人民幣貶一些值對中國經濟是健康的，但是不能出現崩潰式的貶值，崩潰式的貶值就會出現問題。我們再重新溫習一下經濟危機的含義是什么，經濟危機是小概率事件，發生了某一個事件誰都沒有想到，任何人都沒有想到，所有人都出乎意料之外，這個時候所有的人都驚呆了，都捂住了口袋，就出現了金融海嘯。等到大家多說的時候就沒事了，我希望說中國崩潰論異口同聲，都說中國經濟絕對崩潰不了。就怕大家都看著好，結果突然出現問題就完了。

　　中國股市是例外，中國股市不是晴雨表，不太靈。為什么？因為中國的股市不是在體制和政策既定的情況下變動，必須體質和政策比較健全，股價變動才能反映經濟增長，反映經濟衰退。我們現在一搞注冊制，大家就害怕，為什么害怕？有的人說什么叫注冊制？就是香港的仙股，一股值一分錢，大家一看壞了，中國最低的股票都是10塊錢，到1分錢，那是多少倍？很厲害，是害怕造成的、恐慌造成的。因為有大的制度變革。2010年的時候我們要進行國有股的改革，同股同權。從2000、2002年開始，中國的經濟一度向上走，中國的股市一路向下滑，制度變革。這次又為什么出現問題？大家一說注冊制就害怕。第二，說4500點券商自營不減持，過兩天下個文件讓它賣了。說什么救市資金不出，出了。不發新股，你發了，都檢舉的非常好。證監會操作上有點輕率，沒太注意政府的信譽，政府的政策不能朝令夕改，錯了也得執行，不能說不執行。確實我們的股市年初動蕩，注冊制這么大的改革，誰也不知道注冊制是什么，誰也不知道應該怎么過渡，證監會一個副主席就在會上講半天，又把股民嚇跑了。我們的官員不能夠按照我們黨的方針辦事，共產黨講密切聯系群眾，從群眾中來到群眾中去，聽取群眾的呼聲，做得不好。散戶不聽話，證監會說別炒了，太高了，散戶還炒。證監會說現在別跑了，就跑，還老不聽話。但是中國沒辦法，怎么聽話？有時聽話往往吃虧。

　　由于這些問題造成中國的股市不能看，不能說中國股市怎么樣中國經濟就崩盤了，它反映了人們對經濟的預期，但是不完全反映。所以，我們看金融市場的時候，也看中國的股市，但是不能完全看，我們還是看成熟國家的股市比較好，因為它們畢竟有歷史了。

　　第二方面，我們要密切關注央行的行動。

　　我提一個問題大家就明白了，美聯儲這個機構，我認為人家工作比較聯系市場的，要加息好幾年了，不斷和市場互動，合理地引導市場的預期，引導得非常好。等到加息的時候，并沒有引起市場的恐慌和震蕩。這就是美聯儲這些官員都比較專業。美聯儲說決定加息可不是那么簡單的，不光看了一兩個月的指標，一定是進行了全面的評估。美聯儲加息一次就爆發了世界性金融危機，美聯儲就是笑話了，就證明他們的專業水平太差。這種可能性也有，但是確實是很少。加息標志了什么？標志了經濟復蘇非常好了，而且很多指標，包括核心通脹率，需要用利率的杠桿進行調節了，這時才加息。歐洲不加息，歐洲是弱復蘇，美國是強復蘇。我們看看各國央行的行動，咱們對美國經濟認識，再研究，你說你的研究水平能夠比美聯儲的人高多少，要打上問號，他的研究結果我們可以參考。

　　第三個方面，大家要追蹤一些領先指標，像各國的PMI統計指標來看。什么叫經濟衰退？連續兩個季度的GDP是負增長的，是經濟衰退，所以中國從來沒有過經濟衰退，我們國家從來沒有過，任何人都沒有用這個指標。但是不能單用一個指標。我們觀測成熟的市場經濟國家可以用一些指標來觀測，大家關注一些指標。我們應該從三個方面來觀察是不是2016年要爆發新的一場危機，光說還不行。

　　沒有結論，誰也不敢下結論，因為下結論太武斷，不能學證監會的官員一派腦袋就干，不能胡說，不能胡干。這兩個問題希望大家討論，是關系到工業品價格的。假如現在是經濟危機的開始，真爆發危機，工業品價格絕對是和宏觀經濟緊密相關的。它和農產品不一樣，農產品受影響，但是影響的小，但是工業品不是。

　　第三，供給側的改革。

　　最近馬光遠寫了一篇文章，說中國的經濟學家會編名詞，弄得花里胡哨，不管用。供給側的改革，我個人理解很管用。因為我們對付經濟下行，過去一直使用的是凱恩斯主義，用凱恩斯的原理。什么原理呢？進行總需求的調節。總需求無非就是貨幣、投資這些工具。但是到了2015年，我們發現中國經濟走不出來了，用總需求這個辦法解決不了問題。中央的決策是非常正確的，既然解決不了問題，那就別再用這個辦法了，因為說得再好要解決中國的問題。供給經濟學實際上在這幾年一直研究，理論一直在探討，賈康同志為代表牽頭，叫“新供給經濟學”。供給經濟學從理論上講，最早的鼻祖是撒因，經濟學派有一個撒因定律，什么意思？認為供給創造需求，供給沒有問題了，需求就沒有問題，這是他的看法。當然我們加上了有效供給，如果無效就有問題。真正的供給經濟學成為一個學派，大家都知道這是美國70年代資本主義發展到一定程度，出現了體制性的障礙，以美國為代表出現了經濟滯脹，經濟停滯、通貨膨脹。經濟停滯的時候一定是物價下來，經濟停滯還通貨膨脹，出了問題了。凱恩斯的藥方不管用了，這是一個政策的匯集，不能叫學派，這有點大了，因為他的理論非常單薄，只是撒因定律，把好多政策措施放在一起，叫“供給經濟學”。實際上有兩個國家使用供給經濟學，扭轉了經濟停滯和通貨膨脹的問題，一個是英國，著名的鐵娘子撒切爾，采用的供給經濟學有幾個大的措施：第一個措施是把國有企業私有化。第二個措施，減少政府干預。第三個措施，減稅，降低企業成本，讓供給端活起來，創造新需求。里根這邊最主要是減少政府干預，降低企業成本，大幅度地減稅，采取這些措施。

　　我們為什么叫新供給經濟學，資本主義國家實行的是低級階段，我們已經是高級階段，我們是在借鑒它的基礎上結合中國國情，不照搬，這次我們定的是供給側的改革。有幾句話非常關鍵，去產能。我們這么多年不敢去產能，一去產能就牽扯到失業的問題。經濟危機感什么？就是打垮一些企業，讓好企業長起來，這叫強制調整。我們這次要順應規律去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板，就是讓好多新興行業發展起來。我覺得概括得非常好。我們是借鑒了國外的經驗，但是有自己的看法。現在關鍵就是“幾去”大家明白了，降成本大家還看不到實質的東西，光看到銀行把利率調下來了。我剛得到消息，現在基本上大家一致降稅，增值稅和企業所得稅要調低，還要降很多稅費，讓企業能夠很好地發揮作用。我們有幾個措施，第一，李克強中央經濟工作會議以后主持召開常務會，要進一步簡政放權。大家都感覺簡政放權不夠，這確實是有一個過程，進一步簡政放權。利率今年肯定還會降，這是毫無疑問的。即使我們的外匯有波動，大家一定注意，這次外匯的貶值，你仔細想一想有點意思，是央行引導的，不是市場被什么阻擊、攻擊，是央行主動引導的，調中間價調兩次，接著引導一下，到一定時候打住。不像大家講的要崩潰了。我問一個人，他的朋友都換外匯，過去都是通過地下錢莊，現在換難了。他說我不換，我堅信人民幣未來不會像大家說的到8，充其量就是頂到7，不得了了，現在換也沒多大好處，換來干什么？沒法投資。

　　假如我們這些措施，供給端的改革是要攻克難題，中國現在最大的難題就是結構調整一直調不了，什么僵尸企業調不了，有制度性的問題，就是體制性的安排。我個人看法，中央經濟工作會議定的調子，大家都說改革很難推行，我認為2016年很多改革堅決出臺，不出臺干不成這個事。所以，2016年經濟工作會議提的“三去、一降、一補”值得大家思考，對大宗工業品影響非常大。因為大宗工業品這么多年，國際上的炒作是中國引起的，中國經濟雖然降低了，但是在增量上還是遙遙領先的，增量是決定價格走勢的，不是存量。所以，大家要關注。

　　第四，大宗工業品的走勢。

　　假如不出現全世界的金融危機，中國2016年能夠改革政策落地，完成中央經濟工作會議定的三去、一降、一補的任務，大宗工業品2016年要跌的話也是最后一跌，也有可能就在大家一片悲觀聲中見底了，這種可能性非常大。但是有前提，如果全世界又得爆發金融危機了，這個看法又不對了，因為光立足國內看是不行的，立足國內看說把產能去掉了，我有幾個學生，昨天搜集各行各業的資料，有色、冶金包括有些行業我問了一下，大集團的小頭目說我們現在關產能最近弄得特別快，中央經濟工作會議完了以后迅速反應。因為過去不敢關，比如大國有企業誰敢做這個決定？就把落后的冶煉廠關了？不敢。現在是政策允許，還有配套措施，所以迅速關了。說有的邊遠非常落后的地區，這個城市就這一個企業，你不敢關，你關了以后這個城市沒法辦，這樣的保留。但是能關的，說非常迅速，連他都難以置信，因為確實有點受不了了，天天現金往里搭。排除沒有世界經濟危機的時候，我們落實中央經濟工作會議的精神，可以預見明天會出現幾個現象：第一，真正的改革，改革很多措施，這幾年大家說沒看見落地，真正今年落地了，因為搞這個東西要市場化改革，要用體制改革的辦法，不能用行政的辦法，行政的辦法是不行的，這是值得預期的。2015年大家說對改革充滿了預期，大家后來發現搞出來的改革頂層設計大家都覺得不及預期，弄不好2016年超出預期，因為大家都沒有預期，就超出預期。第二，2016年有可能是中國經濟最后的陣痛，中國經濟通過2016年落實中央經濟工作會議真的是去產能、去庫存，把杠桿降下來，把短板開始補，把成本降下來了，2016年真有可能經濟增長出乎大家的意料之外，這種可能性非常大。第三，大宗工業品沒有金融危機的情況下，底部有可能開始回升。

　　我講這些都是有前提的，不能做結論，僅供大家參考，提出問題大家來討論。因為我也不清楚，我如果清楚，我也不當老師了，每月拿幾千塊錢累得賊死。

　　謝謝大家！