新浪財經訊 由北京大學世界倫理中心與長江商學院聯合主辦的“儒商論域2015”于11月11日-12日在北京召開。會議主題為：良知，價值重塑與企業家。商業文明聯盟創始人、原《第一財經日報》總編輯秦朔出席并參與高峰對話。

　　以下為對話實錄：

　　秦朔：我認為對于商人變成企業家需要有四步。第一步，能夠創造適度的利潤。第二，能夠有更多的客戶。能夠給更多的客戶創造效益。第三，能夠對社會和環境創造更大的效益。第四，能夠建造這樣一種生態系統，能夠讓更多利益攸關方獲得更大效益。我認為通過這四步他們能夠成為偉大的企業家。我們這個環節里對我最大的觸動是我們把“利”翻譯成Benefit就非常好，我自己過去做研究往往想Profit，我覺得可能Benefit可能是Justice和Profit之間非常好的指標或者非常好的檢驗的一個東西。舉一些例子，我前一段碰到一個做房地產的商人，按照胡潤的披露，今年是中國私人富豪超過美國的，今年中國大概有75個，如果加上大中華地區的，已經700多人，這點就永遠回不去了，中國產生的私人富豪以后都是全世界最多的，可是這么多的富豪是不是創造了足夠的財富或者商業文明呢？就很成問題了。你可以掙很多錢。怎么掙錢呢？我碰到了一個房地產商人，這是我到目前為止聽到了一個最匪夷所思的掙錢方法。因為他覺得在中國捂著地就是掙錢最多，因為土地升值非常快，怎么能夠把這個地一直捂在手里呢？他就找了自己的一些朋友，拼命向他們借錢，而借了很多錢之后就是不還，最后他擁有的公司被法院查封了，因為他的朋友都去告他，在中國打個官司時間特別長，可能曠日持續好幾年，最后他就用這種方法一直去擁有這樣一個土地，直到有一天，一直有一天最后還錢了，又用這個土地。所以說我們掙了很多Profit的這些人，在偷雞摸狗方面的智慧達到了你匪夷所思的地步，這種東西他自己覺得他是企業家，我們會覺得他是企業家嗎？肯定不覺得。

　　另外一個角度，第二個階梯是要創造足夠的消費的剩余，消費者評價我從這里得到了很大的剩余。舉一個例子比如蘋果，如果中國手機廠商講蘋果公司的時候都恨的咬牙切齒，因為全世界智能機90%的利潤被這一家公司拿走了，剩下的10的利潤在全世界所有的智能手機廠商去分。可以想像是多么的血雨腥風。可是蘋果在消費者心目中，大家不討厭，而且蘋果的遷移率最低。消費者評價都覺得值。我最近剛剛開始用蘋果。用安卓系統的人都知道，經常有很多騷擾信息。沒有用過的一個APP不知道怎么進來。但是蘋果因為iOS是閉環系統，絕對不會發生，未經許可的APP根本進不來。蘋果掙了那么多錢，大家并不恨他。因為他得到了消費者評價最高，消費者覺得自己獲益了，愿意做這樣的支付。我們看Profit的時候要去看這個Profit帶的正的外部性也好、消費者剩余也好，或者利益相關者價值也好，從這個角度來看，能夠禁得起檢驗的Profit越多越好。中國現在的問題是富豪已經遠遠超過美國，但是造福我們福祉，真正改變我們生活的商業機構，那些優秀的產品和服務，真正創造足夠的消費者剩余的東西還很少，這是一個脫節。這是我理解的我們這節討論給我們的啟發。